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Reprise du message précédent:

dovakhiin - posté le 19/07/2017 à 12:31:58 (1474 messages postés)

❤ 0

tout ce qui est avant un mais n'est que chiasse.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Suite du sujet:

Nova_Proxima - posté le 19/07/2017 à 14:27:00 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Ned Stark \o/


Sans The Skeleton - posté le 19/07/2017 à 15:04:44 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Adalia a dit:


Arf c'est dommage, j'ai trouvé la vidéo très intéressante, mais il a fallu que ça finisse sur "c'est un choix personnel", alors que pas du tout xd



Bah si c'est un choix personnel '-'
Si j'ai envie de tuer quelqu'un, c'pas des lois qui vont m'en empêcher, et je le fais parce que j'en ai envie. La moralité n'existe que tant que tu veux bien t'y plier.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Nova_Proxima - posté le 19/07/2017 à 15:10:05 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

image
ROFLMAOZEDONG


Sans The Skeleton - posté le 19/07/2017 à 15:30:20 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

I KNEW IT :feu

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Adalia - posté le 19/07/2017 à 16:51:40 (3098 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Sans The Skeleton a dit:

Bah si c'est un choix personnel '-'
Si j'ai envie de tuer quelqu'un, c'pas des lois qui vont m'en empêcher, et je le fais parce que j'en ai envie. La moralité n'existe que tant que tu veux bien t'y plier.

à partir du moment où ça influe sur la vie des autres (en particulier de manière mortelle), le choix n'est plus personnel


Sans The Skeleton - posté le 19/07/2017 à 17:07:01 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

???
What ?
Un choix est un choix, quel qu'il soit, que ce soit choisir entre deux couleurs de chaussettes ou choisir si je vais te bouffer à la sauce barbecue ou pas '-'
Je vois pas en quoi ce choix n'est pas personnel ! Au mieux il est influencé, mais c'est définitivement toi même qui fait le choix !

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


7163D - posté le 19/07/2017 à 17:15:49 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Il y a polysémie du terme, "choix personnel' peut aussi bien dire
>choix qui affecte principalement ma personne
>choix que je prend moi même

Je peut très bien faire personellement un choix qui impactera d'autres personnes...

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Sans The Skeleton - posté le 19/07/2017 à 17:29:17 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Ah ouais pas faux, m'enfin il paraît logique que quand le mec de la vidéo parle de choix personnel, il parle d'un choix qu'on prend soit même, et non d'un choix qui n'impacte que soit même.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Adalia - posté le 19/07/2017 à 19:45:20 (3098 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

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dovakhiin - posté le 19/07/2017 à 19:56:50 (1474 messages postés)

❤ 0

Citation:

à partir du moment où ça influe sur la vie des autres (en particulier de manière mortelle), le choix n'est plus personnel



Bravo tu mérites bien de relire un bouquin d'histoire.

Et ne prend jamais de rendez vous aux heures qui te plaisent ce choix personnel influence sur la vie des autres.

Ne choisi pas tes collaborateurs ni ton métier cela influence aussi la vie des autres. Tu vois des choix propres à soit pour son bien influence l'entourage de près comme de loin. Voir Dans le cadre d'une guerre le Monde.
Ce n'était pas un choix personnel Hiroshima, c'est juste un hasard si quelqu'un à pris la décision de larguer une bombe qui a juste fait pleins de morts. Un pur hasard ou un choix pas du tout personnel.

De façon globale du moment qu'une personne à pris une préférence pour quelque-chose elle le fait par elle même.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


7163D - posté le 19/07/2017 à 20:12:17 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

@Adalia
Je comprend pas trop ton post ; le terme "choix personel" peut être compris de différente manière, répéter en boucle l'unique sens que tu lui prêtes ne fera pas avancer les choses.

@Dovakhin +1
Au sens strict, il n'existe aucun choix qui n'affecte que nous.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Adalia - posté le 19/07/2017 à 21:04:52 (3098 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

dovakhiin a dit:

Et ne prend jamais de rendez vous aux heures qui te plaisent ce choix personnel influence sur la vie des autres.

Ne choisi pas tes collaborateurs ni ton métier cela influence aussi la vie des autres. Tu vois des choix propres à soit pour son bien influence l'entourage de près comme de loin.

Je crois que t'as des soucis avec la notion de consentement oo'


dovakhiin - posté le 19/07/2017 à 21:07:38 (1474 messages postés)

❤ 0

Un choix n’inclus pas un consentement.

Si je choisi de tuer quelqu'un es ce un consentement?

Si je prend un rendez vous es un consentement non c'est un accord de principe. Si je refuse de travailler avec quelqu'un ce n'est pas du consentement non plus. Tu as un soucis avec ce qu'est la logique mais cela est un autre débat.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Sans The Skeleton - posté le 19/07/2017 à 21:12:04 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

J'allais réagir à nouveau, mais au final je vais arrêter. C'est même plus un problème de non-compréhension idéologique là, c'est juste du rejet pur et simple de ce qu'on dit alors même que ça ne va pas dans le sens contraire de ladite idéologie.
Ca m'a énervé tout ça, j'vais me faire un steak de soja.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Subotai - posté le 20/07/2017 à 11:33:40 (477 messages postés) -

❤ 0

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Je téléphone a mon Médecin ( choix) pour prendre rdv, Le médecin me dit oui ou non ( il a pas le temps/ il a déja un rdv a ce moment-la/ il a juste pas envie/ osef, il fait lui aussi un choix). Si le médecin dit oui, il exprime son consentement. Exprimer son consentement c'est dire qu'on est d'accord. L'accord de principe dans cette situation c'est "Je suis médecin, je suis capable de m'occuper de vous si vous me le demandez", pas "alz je suis médecin je m'occuperai de toi dans tous les cas".

Si tu te pointes au cabinet du médecin alors qu'il t'as dit que c’était pas ok, tu fais un choix qui ne respecte pas le consentement du concerné, ça reste un choix personnel.

Si tu annonce a quelqu'un "je vais te tuer" et qu'il te dis non ( il pourrait être d'accord, peu de chance, mais bon ) mais que tu le tue quand même, c'est pareil, tu as fait un choix "personnel", lui il a exprimé clairement qu'il n’était pas consentant.

C'est effectivement pas de choisir en soi qui demande un consentement, mais quand tu prend une décision, c'est mieux de se dire "est-ce que tous les gens que je vais impacter avec mes actions sont ok avec ça? " et de demander.

La pour les animaux abattus, on ne demande pas.

Le fond du truc c'est: vivant dans une société spéciste, est-ce que je la trouve justifiée, et est-ce que ma morale me permet de vivre avec?



Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit


Adalia - posté le 20/07/2017 à 12:13:51 (3098 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

mais du coup pour votre définition, tous les choix sont des choix personnels en fait ? donc le mot "personnel" ne sert à rien, alors que dans la définition que je défends, ça rajoute le concept d'impact sur autrui ?


Chaös17 - posté le 20/07/2017 à 12:53:03 (868 messages postés)

❤ 0

Ouvrir le dictionnaire est si dur ? :sifflote
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/personnel_personnelle/59814

image

Blog of Chaos17


Adalia - posté le 20/07/2017 à 13:54:32 (3098 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

moins que de faire des efforts de compréhension apparemment.


7163D - posté le 20/07/2017 à 14:07:45 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Ce que tu appelles "effort de compréhension", c'est en fait "vous plier à ma définition".
Suggestion : tu as juste à dire "choisir d'être ou non végan est un choix qui a un impact sur les animaux". Comme ça, tu esquives le débat linguistique. (et au passage montre que cette phrase est une tautologie, mais c'est un autre problème)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


dovakhiin - posté le 20/07/2017 à 14:32:37 (1474 messages postés)

❤ 0

comprendre l’incompréhensible et l'illogisme c'est pas naturel.

GG pour la figure de style 7163D

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Nemau - posté le 20/07/2017 à 18:06:14 (48828 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Dans le langage courant parler de "choix personnel" sous-entend "choix qui se respecte car n'ayant pas d'impact sur les autres". Exemple : "chacun est libre d'avoir la religion qu'il veut, c'est un choix personnel". J'entends d'ailleurs souvent des non vegans me dire (à tort) "le veganisme est un choix personnel, chacun doit rester libre de manger ce qu'il veut".

Donc, si les dictionnaires vous donnent raison très bien, ce sens attribué par le commun des mortels à l'expression "choix personnel" est donc un abus de langage, reste que dans la vie de tous les jours elle a le sens que j'ai expliqué.



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dovakhiin - posté le 20/07/2017 à 18:57:28 (1474 messages postés)

❤ 0

Citation:

J'entends d'ailleurs souvent des non vegans me dire (à tort) "le veganisme est un choix personnel, chacun doit rester libre de manger ce qu'il veut".


A tort?

dacă înțelegeți că sunteți nebun


7163D - posté le 20/07/2017 à 19:11:26 (946 messages postés)

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Votez Minimaliste

Et c'est reparti pour un tour...

Si on entend par "choix personnel" "choix qui n’impacte que moi", être végan n'est pas un choix personnel, car cela a un impact sur les animaux.
C'est une évidence, on va pas se chamailler encore trois pages la-dessus.

Edit: pardon si tu disais ça pour la deuxième partie de la phrase.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nemau - posté le 21/07/2017 à 15:16:49 (48828 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

A tort?

Oui. Pour un antispéciste ce n'est pas un "choix n'ayant pas d'impact sur autrui" puisqu'il y a impact sur les animaux, que le vegan considère comme faisant partie "d'autrui". Donc quoi qu'on pense de l'antispécisme il faut comprendre que c'est un non sens de dire à un vegan "le veganisme est un choix personnel, chacun doit rester libre de manger ce qu'il veut". C'est comme si on vous disait "l'esclavagisme est un choix personnel, chacun doit rester libre d'avoir des esclaves ou non chez lui".

Citation:

Si on entend par "choix personnel" "choix qui n’impacte que moi", être végan n'est pas un choix personnel, car cela a un impact sur les animaux.

En effet.



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Fistan - posté le 22/07/2017 à 02:35:27 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Non mais cette discussion n'a pas de sens, le choix dont parle le mec c'est celui du paradigme. Il explique même très très bien comment des différences fondamentales, le "but" en fait, pouvaient varier, induisant d'autres conclusions, également valides dans leur champ de réflexion au même titre que le veganisme ne l'est sans le sien.
Ce n'est pas tant un choix de "que fais je" qu'un choix, que tout le monde fait en l'assumant plus du ou moins, ce choix du "dans quel but fait-je".

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