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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 03/10/2019 à 21:26:13 (50147 messages postés) - honor -

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To bipolaire

Citation:

Parce que dans la nature il n'y a jamais de peine, jamais de souffrance?
C'est pas tendre non plus la nature. Est-ce que dans la nature les parents veillent au petit grain à tous les chagrins et besoins de leurs enfants? Et si oui pendant combien de temps? Je ne pense pas qu'il incombe à l'éleveur d'en faire autant.
Donc oui je pense qu'un élevage peut accorder une vie plus tendre aux animaux que la loi de la jungle, ou sans avoir une telle ambition, une vie qui ne soit pas pire que celle de la forêt. Même s'il n'est pas parfait, même si les animaux ne sont pas 100% au top du bonheur toute leur vie, ce qui évidemment est impossible.
Le fait de tuer l'animal à la fin ne change pas la manière dont on le traite.

Pourquoi prendre la nature comme référence ? Je ne pense pas que le sort d'un animal d'élevage doive être estimé en fonction du sort d'autres animaux. "Mieux que [...]" n'est pas forcément synonyme de "bien".



Polaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 03/10/2019 à 21:39:39 (23851 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Parce que nous n'avons pas le *devoir* d'améliorer la condition de vie des animaux.
Sans nous ils vivraient dans la forêt. Pourquoi devrait-on faire mieux? Qu'on s'efforce de faire aussi bien parce qu'ils nous rendent service c'est au fond bien légitime, ça compense (retour au statu quo). Mais mieux? On n'est pas leurs larbins.
Si la logique est de dire que nous devons les payer en échange du lait qu'ils donnent (par exemple), ils bénéficient en quelque sorte aussi de soins qui protègent leur santé, ils sont à l'abri des prédateurs et je sais que dans certaines fermes les animaux ont une récompense lorsqu'on les trait, ça se fait près de chez moi, du coup ils ont l'air de bien aimer et se montrent très volontaires. Je pense que le contrat est plutôt ok (tant que les conditions générales de l'élevage sont convenables par ailleurs, bien sûr).

Donc le référentiel c'est bien la forêt: sans l'homme, les animaux y vivraient tous. Pour s'assurer de la non altération de la condition animale par l'homme, c'est elle qui doit servir de comparaison.
Si l'homme fait aussi bien, alors c'est ok. Si l'homme fait mieux, on se trouve déjà dans un comportement bénéfique.
De toute façon si demain le monde entier était végan, les animaux vivraient dans la forêt, non? Ils ne seraient plus entre les mains de l'homme.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Doude - posté le 03/10/2019 à 21:50:55 (3057 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Nonor, tu compares la vie d'un animal d'élevage à celle qu'il aurait dans la nature, alors que cet animal n'aurait jamais existé sans la volonté de l'humain. Il faut vraiment qu'on s'entende sur ce point car c'est fondamental.

Par ailleurs :

Citation:

Parce que nous n'avons pas le *devoir* d'améliorer la condition de vie des animaux.



Bien sûr que si. Allez, analogie bourrine : le réfugié syrien, arrivé en France, que je recueille chez moi. J'ai le droit d'en faire mon esclave ? De le nourrir 1 fois tous les 2 jours ? Chez lui en Syrie, il risquerait la vie à chaque seconde ! Il ne mangerait qu'un jour sur 3 ! En quoi ais-je le devoir sacré d'améliorer sa condition ? Parce que c'est un autre humain (c'est à dire que je partage X% de son ADN ?)

Encore ici, la référence au cadre "naturel" est complètement artificielle. Seule compte une situation réelle : je fais naître un animal, j'en ais la responsabilité pleine et entière. Cet animal n'est pas un animal sauvage (et d'ailleurs, je suis pour l'interventionnisme en milieux sauvages donc même là, y'aurait matière à beaucoup discuter héhé !).

Pour le reste, l'éthologie découvre chaque jour à quel point les animaux font preuve d'intelligence sociale, de sentiments, d'émotions (même les poissons !). Si la science va dans un sens à l'heure actuelle, c'est dans celui de la sensibilité des animaux.

Le soucis c'est que pour l'instant, on confie aux éleveurs, aux abattoirs, le seul soin de juger de l'état des animaux. Juge et partie, quoi. D'ailleurs, c'est un peu HS mais tu savais que la vidéo surveillance dans les abattoirs a été proposée... sur la base du volontariat ? (gigantesque farce).

www.noirsymphonique.fr


Roi of the Suisse - posté le 03/10/2019 à 21:59:52 (28371 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

C'est vrai qu'on entend souvent l'argument "oui mais dans la jungle ta vache elle se ferait dévorer par un vélociraptor au bout de 10 secondes, donc finalement l'élevage en batterie c'est pas si grave oh eh hin bon" :lol
:s Et on peut être gêné pour répondre à cet argument, puisqu'on est très réceptif à ce mythe de la nature comme référentiel philosophique. C'est un référentiel fréquent dans les expériences de pensée : "que serait l'homme sauvage, celui qui a grandi dans la jungle, qui n'a pas été corrompu par la société ?" etc.
Mais quand on y réfléchit bien c'est absurde de comparer la situation réelle à une situation hypothétique naze et de dire que finalement la situation réelle est souhaitable, parce qu'à ce compte, tout est justifiable par un pire hypothétique.
Seul compte le devoir, comme tu l'as très bien dit. :biere

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Sylvanor - posté le 03/10/2019 à 22:41:52 (23851 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

J'ai le droit d'en faire mon esclave ? De le nourrir 1 fois tous les 2 jours ? Chez lui en Syrie, il risquerait la vie à chaque seconde ! Il ne mangerait qu'un jour sur 3 ! En quoi ais-je le devoir sacré d'améliorer sa condition ? Parce que c'est un autre humain (c'est à dire que je partage X% de son ADN ?)



La comparaison ne fonctionne pas parce qu'en indiquant que tu en fais ton esclave, cela signifie qu'il travaille pour toi et le travail est régi par des règles.
Certes, sa condition est meilleure c'est indiscutable et en ce sens tu as rempli le devoir dont je parlais, mais en ne le rémunérant pas à la hauteur de son travail tu manques à un autre de tes devoirs et génères une nouvelle injustice, de manière parallèle à la première forme de justice que tu as créée. Ce n'est donc pas si simple, et tu es quand même coupable de quelque chose, ce qui correspond au sentiment de malaise qu'on a face à une telle situation.

Pour reprendre l'analogie avec la forêt dont je parlais, si j'accueille le réfugié syrien dans une petite pièce voire même dans le cagibi au fond du jardin, et je lui donne pas à manger il doit se débrouiller, ben... Ok c'est pas terrible, mais j'aurais déjà fait quelque chose pour lui.
Eh! J'ai pas de réfugié syrien chez moi en ce moment, pour de vrai, et je pense pas que ce soit le cas de grand monde ici. Ce serait déjà plus vertueux que de les laisser sous les bombes, je maintiens.

On peut donc articuler le débat autour de la question: faut-il rétribuer le "travail" animal (production d'oeufs, de lait, etc), et si oui comment? Puisqu'on se doute bien que ce ne sera pas sous forme d'un salaire.

Citation:

Seule compte une situation réelle : je fais naître un animal, j'en ais la responsabilité pleine et entière.



Je suis d'accord pour endosser cette responsabilité, du moins dès lors que nous avons forcé les animaux à s'accoupler, car dans le cas contraire ton énoncé nous fait passer pour l'équivalent des parents ce qui n'est pas le cas.
Cependant, veiller à ce que cet animal ait une vie convenable n'est pas la même chose que veiller à toutes ses peines tous ses chagrins et à son bonheur indiscutable. Nous ne sommes pas des parents, et même un parent n'a selon moi pas ce devoir, qui est impossible à assurer puisqu'il est un absolu.

Citation:

Le soucis c'est que pour l'instant, on confie aux éleveurs, aux abattoirs, le seul soin de juger de l'état des animaux. Juge et partie, quoi. D'ailleurs, c'est un peu HS mais tu savais que la vidéo surveillance dans les abattoirs a été proposée... sur la base du volontariat ? (gigantesque farce).



Oui c'est un problème, je savais pour l'anecdote et je partage ton sentiment d'horreur.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Doude - posté le 03/10/2019 à 23:02:47 (3057 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

On peut donc articuler le débat autour de la question: faut-il rétribuer le "travail" animal (production d'oeufs, de lait, etc), et si oui comment? Puisqu'on se doute bien que ce ne sera pas sous forme d'un salaire.



Brrrr on dirait du Jocelyne Porcher ou du Paul Ariès :D
Le travail implique un consentement. C'est de l'esclavagisme, le mot que tu cherches. On peut toujours ensuite imaginer l'animal revenant vers l'abri que lui a créé l'humain, consentir ; mais ça ce serait le cas uniquement pour des animaux dressés depuis tout petits, habitués à l'humain de façon artificielle... domestiqués quoi. La domestication des animaux, c'est de l'esclavagisme inscrit jusque dans leurs gênes via la sélection. Je peux dresser un humain de la même façon (mon enfant par ex) à être un esclave, avec son "consentement".

Citation:

Je suis d'accord pour endosser cette responsabilité, du moins dès lors que nous avons forcé les animaux à s'accoupler,



Faire naître, c'est un des piliers de la domestication d'un animal. Si tu recueillais un animal sauvage, il en serait tout autrement. Imaginons un homme vivant seul, vivant de peu. Une poule sauvage frappe à la porte. Il l'accueille, la nourrit et en échange elle "aiderait" cette nouvelle communauté créée en pondant des œufs. Là, je veux bien parler de travail et d'échange mutuel. Mais pas dans le cas de l'insémination artificielle (ou même naturelle, quand on fait aller "le taureau à la vache", comme on dit).

Citation:

Cependant, veiller à ce que cet animal ait une vie convenable n'est pas la même chose que veiller à toutes ses peines tous ses chagrins et à son bonheur indiscutable. Nous ne sommes pas des parents, et même un parent n'a selon moi pas ce devoir, qui est impossible à assurer puisqu'il est un absolu.



1) Si c'est par ta volonté qu'un animal est né, tu es comme son parent (désolé d'insister). Un parent a sa responsabilité du fait qu'il a voulu l'enfant, pas qu'il est lié par le sang de façon magique. L'espèce n'est pas ici un critère pertinent (et à mon sens... tout comme la couleur de la peau, ça n'est jamais un critère pertinent).

2) Pour moi un parent a ce devoir. La limite, c'est ses capacités réelles, mais ça c'est "de facto" ; on n'a pas à le prendre en compte dans le raisonnement. Pour le dire autrement, ce n'est pas parce qu'en pratique, un certain nombre d'obstacles vont gêner à l'accomplissement de ce but, que le parent ne doit pas viser la perfection.

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NovaProxima - posté le 04/10/2019 à 01:18:35 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Allez, analogie bourrine : le réfugié syrien, arrivé en France, que je recueille chez moi. J'ai le droit d'en faire mon esclave ? De le nourrir 1 fois tous les 2 jours ?


Ca dépends, tu lui fait manger de la viande ? Parce que si il est carnivore, il peut bien se priver d'un repas sur deux si ça peux sauver des animaux qui ne finiront pas dans son assiette, non ?

D'ailleurs, pourquoi sauver ce syrien et pas une vache/une poule/... ? Parce que tu partages X% de son ADN ?


Doude - posté le 04/10/2019 à 09:06:32 (3057 messages postés)

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In HDO I trust

Citation:

Ca dépends, tu lui fait manger de la viande ? Parce que si il est carnivore, il peut bien se priver d'un repas sur deux si ça peux sauver des animaux qui ne finiront pas dans son assiette, non ?



1) Omnivore pas carnivore
2) Il peut manger à tous les repas, des plats végétaliens. C'est quoi ce faux dilemme ?

Citation:

D'ailleurs, pourquoi sauver ce syrien et pas une vache/une poule/... ? Parce que tu partages X% de son ADN ?



Ben il faut sauver les deux. Tu te doutes bien de ma position sur les sujet. J'ai pris cette expérience de pensée pour que Nonor comprenne ma logique via une analogie humaniste et non animaliste.

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Roi of the Suisse - posté le 04/10/2019 à 09:27:07 (28371 messages postés) - admin -

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Alerte neige !

Faut-il donner de la viande au réfugié Syrien ?
Ça c'est un autre problème similaire au suivant : faut-il nourrir son animal de compagnie avec de la viande ? :clown

Ceux qui entendent qu'on peut nourrir un animal avec des croquettes végétales font mine d'être scandalisés, mais ils ne savent peut-être pas qu'en vérité même les croquettes à la viande ne contiennent jamais plus de 3% de viande, et ces 3% sont des cartilages broyés etc. bref des déchets de viande trouvés en sortie de l'industrie de la viande à destination des humains.
Les 97% restants c'est du végétal :zorro

NovaProxima a dit:

D'ailleurs, pourquoi sauver ce syrien et pas une vache/une poule/... ? Parce que tu partages X% de son ADN ?

Il donne un exemple et tu lui demandes pourquoi il n'a pas choisi un autre exemple ? :F
Tu parles pour parler là :tirlalangue2

Ou alors c'est encore un faux dilemme ?



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


NovaProxima - posté le 04/10/2019 à 11:00:18 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

2) Il peut manger à tous les repas, des plats végétaliens. C'est quoi ce faux dilemme ?


Il y une chance sur neuf qu'il soit musulman, du coup tu le force a s'adapter à ton alimentation ?
Tu l'empêche de manger hallal et d'égorger le mouton dans la baignoire lors de l'Aïd ?

Citation:

Il donne un exemple et tu lui demandes pourquoi il n'a pas choisi un autre exemple ? :F
Tu parles pour parler là :tirlalangue2


Non non, c'est simplement insister sur la phrase d'ody dans un post précédent "Parce que tu partages X% de son ADN?" et ce qu'elle implique.
Il a donné une réponse cohérent avec ses principes, donc ça me va j'ai rien à y redire.


Doude - posté le 04/10/2019 à 12:17:51 (3057 messages postés)

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In HDO I trust

Citation:

Il y une chance sur neuf qu'il soit musulman, du coup tu le force a s'adapter à ton alimentation ?
Tu l'empêche de manger hallal et d'égorger le mouton dans la baignoire lors de l'Aïd ?



Manger végétalien ne va pas aller à l'encontre de sa religion ou de ses valeurs.
C'est multi-confessionnel le végétalisme, et même un paquet d'allergiques y trouvent leur compte. Raison pour laquelle on aimerait des options végétaliennes dans toutes les cantines (saviez-vous qu'actuellement, la loi impose qu'un repas servi en cantine contienne des protéines animales ?).

www.noirsymphonique.fr


NovaProxima - posté le 04/10/2019 à 12:58:26 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

En souvenir de cette dévotion d'Ibrahim à son Dieu, les familles musulmanes sacrifient un animal (le mouton qui a six mois ou la chèvre qui a deux ans ou le bovin qui a deux ans et qui est entré dans la troisième année lunaire ou le chameau qui a complété cinq ans) selon les règles en vigueur. Notamment, le musulman doit se comporter au mieux avec l'animal, Mahomet ayant dit : « Certes Allah a prescrit l'excellence dans toute chose. Ainsi lorsque vous tuez, tuez de manière parfaite et si vous égorgez, égorgez de manière parfaite. Que l'un de vous aiguise son couteau et qu'il apaise la bête qu'il égorge » . Il faut manger la viande du sacrifice, en garder et en offrir aux pauvres, proches, voisins, collègues, etc.


Donc si, manger végétalien va aller à l'encontre de sa religion et de ses valeurs.


Citation:

Selon le juriste musulman Ibn Qayyim al-Jawziyya : « L’immolation au moment approprié vaut mieux que l’offre en aumône du prix de l’animal à sacrifier ou même de plus d'argent. Ceci s’applique aux sacrifices prévus dans le pèlerinage et à celui de la fête du Sacrifice. Car l’effusion de sang est visée puisqu’elle constitue un acte de rapprochement à Allah lié à la prière, comme on le voit dans ces propos du Très Haut : « Accomplis la prière pour ton Seigneur et sacrifie pour lui. » (Le Coran, « Le Kauther », CVIII , 2, (ar) الكوثر ).

Deux fatwas de la Commission Permanente des Recherches Scientifiques Islamiques et de l'Iftâ24 confirment que le don d'argent ou l'achat de viande ne remplace pas le sacrifice.

Selon le théologien contemporain Cheikh Ibn Uthaymin, il est déconseillé de faire sacrifier pour soi une bête à l'étranger : « Le fait de donner de l'argent pour que l'on pratique le sacrifice pour la personne dans un autre pays est certes contraire à la sunna. En effet la sunna est que la personne pratique le sacrifice dans sa maison pour lui et sa famille, ils en profitent alors, ils mangent de sa viande et remercient Allah pour ce bienfait. Par contre, le fait de déplacer le sacrifice vers d'autres pays fait perdre beaucoup de bienfaits, parmi eux : le fait que les rites apparents de l'islam ne sont plus présents dans le pays ; la personne ne prononcera pas le nom d'Allah lorsqu'elle va égorger sa bête, or ceci fait partie des meilleures actions ; la personne ne pourra pas manger de la viande issue du sacrifice, alors que ceci est très important ; la personne ne peut pas être sure que la viande de son sacrifice a été bien distribuée ; la personne ne peut pas savoir si son sacrifice a bien été pratiqué dans le temps qui lui est imparti ; la personne ne sait pas précisément quand sa bête sera sacrifiée et donc il ne peut pas savoir à quel moment il lui est possible de nouveau de couper ses ongles et ses poils ; etc.»



Je répètes donc ma question, tu le force à renier une partie de sa culture ou acceptes-tu qu'il égorge un animal sous ton toit (qui est également le sien puisque tu l'héberges) ?



Citation:

saviez-vous qu'actuellement, la loi impose qu'un repas servi en cantine contienne des protéines animales ?


Non.
Je pense que cette loi a été faite parce que l'on a considéré que des protéines animales étaient bonnes pour la santé et préférable à des petites cellule de complément alimentaire. Y a peut être/probablement des lobby de la viande derrière. Et puis dans le détail, faudrait également voir la quantité par rapport à ce qui est sain/recommandé pour la santé.
Et toi, pourquoi penses tu que cette loi a été adoptée ?
J'ai l'impression, dis moi si je me trompe, que ça te gène qu'une institution prenne une décision pour les enfants qui ne va pas dans le sens de ce que tu penses être bon.
Mais à partir du moment où tu confie à une institution l'alimentation de ton enfant, je trouve osé de se plaindre "je ne lui aurait pas fait manger ça à la maison", sauf alimentation non saine.
Ca me fait un peu penser à ces parents anti-vax "mon enfant, mes choix" refusant qu'une institution applique ce qu'elle pense être "pour le bien de l'enfant".
La loi pense que c'est bien pour l'enfant de manger de la proteine animale => on en met dans les assiettes des enfants nourri par une institution. La logique ne me semble pas idiote.
Après on peut discuter du fait que l'état se trompe et que des protéines animales ne sont pas nécessaire, en conséquence de quoi, il n'est pas necessaire d'inclure systématiquement des proteines. Mais là ça devient une discussion de nutritionniste.

Après


Roi of the Suisse - posté le 04/10/2019 à 13:25:09 (28371 messages postés) - admin -

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Alerte neige !

Citation:

tu le force à renier une partie de sa culture ou acceptes-tu qu'il égorge un animal

Chacun aura son avis, mais je pense que dans ce cas, la bonne chose à faire est de lui expliquer en quoi adhérer à une religion constitue une grossière erreur de raisonnement :F

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Thanos - posté le 04/10/2019 à 13:56:15 (9069 messages postés)

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kthbye

Citation:

Chacun aura son avis, mais je pense que dans ce cas, la bonne chose à faire est de lui expliquer en quoi adhérer à une religion constitue une grossière erreur de raisonnement.



Certes. Puis de courir très vite pour sauver sa peau. :F


Doude - posté le 04/10/2019 à 18:31:37 (3057 messages postés)

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In HDO I trust

Citation:

Donc si, manger végétalien va aller à l'encontre de sa religion et de ses valeurs.



Tu sais qu'il existe des musulmans véganes ? Qui promeut un repas végé même pour l'Aïd. Mais du reste, peu importe. Imaginons une religion que je ne connaisse pas et qui dise que pour aller au paradis, il faut manger de la viande à chaque repas. Bah écoute ? Il refuserait mon aide et sur le plan éthique, je n'aurai rien à me reprocher. Où cherches-tu à en venir avec tout ça ?

Sur la loi dans les cantines : j'aime bien comment tu dis "non" alors que j'ai assorti cette info d'absolument aucun commentaire. Tu penses donc que cette loi n'existe pas ?

Citation:

l'on a considéré que des protéines animales étaient bonnes pour la santé et préférable à des petites cellule de complément alimentaire



Avec un menu équilibré on a pas besoin de complémentation.
Cette loi existe sans doute pour plusieurs raisons :
- Culturellement, le mythe de la protéine animale comme nécessaire est très ancré
- Pression des lobbys, oui, il a été montré qu'ils étaient très influents jusque dans le domaine de l'Education Nationale.
- L'alimentation végétale, permettant une bonne santé, est méconnue.

Citation:

que ça te gène qu'une institution prenne une décision pour les enfants qui ne va pas dans le sens de ce que tu penses être bon.



Mais... évidemment que ça me gêne. xD Tu te rends compte de l'évidence que tu écris ?
Aux Emirats Arabes Unis, une femme n'a pas le droit de conduire. J'ai l'impression que ça te gènes qu'une institution prenne une décision pour les femmes qui ne va pas dans le sens de ce que tu penses être bon.

Citation:

Mais à partir du moment où tu confie à une institution l'alimentation de ton enfant, je trouve osé de se plaindre "je ne lui aurait pas fait manger ça à la maison", sauf alimentation non saine.



Mais.... mec. Je suis là à expliquer que je veux une révolution du rapport aux animaux et la fin de l'exploitation animale, et tu juges de ma part "osé" de me plaindre qu'ils mettent de l'animal à tous les repas, comme si je me plaignais qu'ils proposaient des bananes alors que mon enfant préfère les pommes. C'est pas du tout une question du "bien pour mon enfant", c'est une question du "bien pour les animaux". Je ne confie pas "librement" mon enfant à la cantine... c'est juste impossible parfois de faire autrement, j'y suis forcé. La plupart des cantines n'acceptent même pas un panier-repas tout prêt en dehors d'un Plan d'Accès Individualisé ou pour motif religieux ! Donc, si t'es musulman t'as le droit à pas avoir de cochon dans ton assiette, mais pour un motif éthique tout le monde s'en fout... avoue qu'il y a un problème ?

Citation:

Ca me fait un peu penser à ces parents anti-vax



Oui sauf que les anti-vax ont la science contre eux. J'ai la science (neuro-sciences / éthologie) avec moi.
Du reste, bien sûr, les cantines sont en accord avec les mentalités actuelles et donc la loi qui est le produit de ces mentalités, c'est évident. Réclamer un repas végé permet de faire avancer la cause animale, et on y vient petit à petit, les cantines sont de plus en plus nombreuses à proposer l'option. Et bientôt une loi devrait passer, obligeant une option végétarienne a être proposée (sauf que, y'aura toujours l'obligation d'avoir des protéines animales dedans).

www.noirsymphonique.fr


Adalia - posté le 04/10/2019 à 23:54:52 (3274 messages postés) -

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Mrrouw~

Doude a dit:

Avec un menu équilibré on a pas besoin de complémentation.

Faux archi-faux, il est nécessaire de se complémenter au minimum en B12 lorsque l'on est végétalien, et c'est recommandé pour les végétariens également. Prétendre le contraire est dangereux.


AzRa - posté le 05/10/2019 à 06:03:26 (10940 messages postés)

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Déjà mangé, jamais préparé, mais ça se dit 豆腐皮 (doufupi) ou juste 豆皮 (doupi) en chinois. Pas yuba en tout cas.


trotter - posté le 05/10/2019 à 10:26:32 (9994 messages postés)

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On parle souvent de la B12 mais l'OMEGA 3 DHA ?


Citation:

Le DHA, un acide gras de la famille oméga-3, protège le cerveau et permettrait de prévenir les démences



Citation:

Les ALA sont majoritairement présents dans les végétaux, et les aliments riches en DHA sont dans les aliments marins...la conversion des oméga 3 ALA en DHA est infime




trotter - posté le 05/10/2019 à 19:41:28 (9994 messages postés)

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Ce sont 2 articles différents sur des sites généralistes.

J'ai vu ça dans un reportage d'ARTE, les souris deviennent anxieuses sans omega 3 :
https://youtu.be/htjtwcjVlNw?t=300


Voilà un article plus sérieux si tu veux :
Omega-3 DHA and EPA for cognition, behavior, and mood: clinical findings and structural-functional synergies with cell membrane phospholipids.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4754352/


J'ai une copine en dépression permanente, après avoir vu le reportage et lu "Le charme discret de l'intestin", je me demande si ça vient pas du fait qu'elle bouffe McDo plusieurs fois par semaine et grignote le reste du temps :(

Il faudrait voir si les végétariens sont davantage sujets à dépression/anxiété.


trotter - posté le 05/10/2019 à 20:32:44 (9994 messages postés)

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C'était pas un troll x )


Je sais pas pour l'étude, elle se focalise sur le curcumin en plus désolé.
Wikipedia en a plein d'autres :

Citation:

Le DHA tient une place prépondérante au sein du cerveau, qui est l'organe le plus riche en lipides du corps des mammifères, juste après le tissu adipeux. Son rôle, principal et quantitatif, est de participer à la structure (et donc à l'identité et à la fonction) des membranes biologiques : celles des neurones, de leurs axones et de leurs terminaisons nerveuses, mais aussi des autres types cellulaires, notamment les oligodendrocytes (en particulier la gaine de myéline entourant les axones et dendrites) et les astrocytes. Le DHA est intégré dans des lipides complexes : les phospholipides. Environ le tiers de la structure lipidique du cerveau est constituée d'acides gras oméga-3 (DHA presque exclusivement) et oméga-6 (acide arachidonique).

Une multitude d’expériences conduites sur les animaux en développement (des petits mammifères19 aux primates20) montrèrent que la restriction alimentaire en oméga-3 perturbe finement, mais plus ou moins définitivement, la composition (chimique) et la structure (physique) des membranes biologiques (des neurones et des autres cellules cérébrales). Elle altère leur fluidité et les activités enzymatiques (ainsi que celles de reconnaissance, de transport, etc). Elle rend le cerveau plus sensible aux neurotoxiques, perturbe le fonctionnement de la rétine (donc la vision), de l’oreille interne (donc l’audition), trouble un certain nombre de comportements, de performances d’apprentissage. Tout cela fut ultérieurement confirmé, à diverses occasions particulières, par les cliniciens pédiatres21,22 sur les plans fonctionnels (vision, apprentissage, fonctions cognitives), biochimiques et physiologiques23,24. Par ailleurs, chez des souris transgéniques modélisant la maladie d'Alzheimer, l'apport de DHA en forte concentration permet la diminution de marqueurs pathologiques de la maladie25.

Ainsi, dans l'espèce humaine, la consommation d’acides gras oméga-3 (issus des poissons) pendant la grossesse de la mère, non seulement améliore sa santé (prévient la prématurité26, le risque d’éclampsie, la dépression périnatale27), mais assure aussi un meilleur développement neurologique et comportemental du nourrisson ; puis, plus tard, entre autres, améliore le quotient intellectuel de l’enfant (une faible consommation de poissons par la mère pendant la grossesse induit un risque plus grand que l’enfant présente un Q.I. bas)28. Les recommandations françaises de l'ANSES d'apport en DHA pour la femme enceinte et allaitante sont passées en 2010 de 125 mg/jour à 250 mg/jour29.

La consommation d'acides gras oméga-3 pourrait réduire de près de 50 % le risque de maladie d'Alzheimer, sur une population donnée observée pendant un temps déterminé30,31 (au minimum donc, ils retardent l'apparition de la maladie). Dans le domaine de la psychiatrie, l'incidence des oméga-3 a largement commencé à faire ses preuves face à la dépression majeure32 (telle que définie par les psychiatres, à ne pas confondre avec la régulation de l'humeur), comme face à d'autres pathologies psychiatriques, notamment le trouble bipolaire33, la schizophrénie34 (permettant, par exemple une réduction de la médication) ou la démence35. Toutefois le recul est encore insuffisant pour conclure définitivement, que ce soit au niveau clinique ou moléculaire.

Au cours du vieillissement, des études récentes ont montré qu'un renouvellement imparfait des membranes biologiques pourrait accélérer la perte de fonctions cognitives, voire conduire à une moindre longévité.



Je sais même pas pourquoi on débat sur le rôle des oméga 3 DHA ^^'


Bref apparemment il y a un lien entre être végétarien et dépressif :
https://www.forbes.com/sites/alicegwalton/2017/08/25/vegetarianism-may-be-linked-to-depression-study-suggests/

Ce site est vachement plus moche mais beaucoup plus sourcé :
https://www.newsweek.com/your-vegetarian-diet-may-be-making-you-sad-706214

Citation:

perso ce que j'avais vu c'est que le corps était capable de convertir les oméga 3 à chaîne courte (=ALA) en oméga 3 à chaîne longue (=DHA et un autre truc) si le ratio oméga3/oméga 6 est d'environ 30/70. (ce qui doit légèrement varier en fonction des gens)


Si c'est le cas c'est bon mais je trouve pas de source.


Cet article est pas très rassurant http://vegecru.com/omega3 :

Citation:

Où trouver les omega-3 EPA et DHA?
L'omega-3 ALA, qui est très répandu dans les aliments végétaux, peut être converti par le corps en EPA et DHA². Toutefois, dans les faits, les études démontrent que cette conversion est limitée⁴ ⁹ ¹⁰, encore plus chez les hommes⁹. Elle est aussi diminuée si l'omega-3 ALA est consommée avec de l'omega-6⁴, lui-même omniprésent dans les aliments gras végétaux.

Une plus grande consommation d'omega-3 avec moins d'omega-6 peut permettre une meilleure conversion⁴. Par exemple, on peut utiliser régulièrement l'huile de lin, des graines de chia ou des graines de lin dans des repas non gras comme des salades et smoothies.

Toutefois, pour garantir des sources alimentaires d'EPA et de DHA, les aliments disponibles se limitent surtout aux suppléments à base de micro-algues, ou à certains aliments animaux comme le poisson. Il faut être prudent de s'assurer que les produits issus d'algues et de poissons soient testés pour les métaux lourds, PCB et autres contaminants.

Aliment Omega-3 EPA
g/100g* ³ Omega-3 DHA
g/100g* ³
LaverLaver Nori 0.51 0.00
OeufOeuf 0.00 0.05
SaumonSaumon 0.22 0.40

Le taux d'omega-3 DHA est généralement plus bas dans le plasma des végétaliens⁴. Celui-ci semble toutefois relativement stable et il est difficile de conclure à l'heure actuelle s'il peut y avoir avoir une incidence sur la santé.




Nemau - posté le 05/10/2019 à 20:35:37 (50147 messages postés) - honor -

❤ 0

To bipolaire

Si ça me fait déprimer de manger de la viande, je fais comment ? :irate



Polaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


trotter - posté le 05/10/2019 à 20:40:13 (9994 messages postés)

❤ 0

Ya des compléments à base d'algue mais ça a l'air un peu louche :
image


Doude - posté le 05/10/2019 à 21:16:09 (3057 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Faux archi-faux, il est nécessaire de se complémenter au minimum en B12 lorsque l'on est végétalien, et c'est recommandé pour les végétariens également. Prétendre le contraire est dangereux.



Oui il y a la B12, évidemment. Mais tu pars au quart de tour sans faire gaffe au contexte de la discussion, on parlait des repas dans les cantines où les protéines animales étaient imposées. Bah je rétorquais qu'avec les protéines végétales tout va bien aussi.

www.noirsymphonique.fr


Adalia - posté le 06/10/2019 à 02:01:36 (3274 messages postés) -

❤ 0

Mrrouw~

perso' être veg me déprime parce que j'ai perdu l'un de mes plus gros plaisir de la vie ; manger :/


Adalia - posté le 06/10/2019 à 23:48:20 (3274 messages postés) -

❤ 0

Mrrouw~

Beh je prends plus aucun plaisir à manger


Adalia - posté le 07/10/2019 à 00:42:54 (3274 messages postés) -

❤ 0

Mrrouw~

La viande, les produits laitiers. Les trucs qui apportent du plaisir quoi :p

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