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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 11/10/2018 à 18:04:54 (49846 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Citation:

Oui, les végétaux souffrent


S'il n'y a pas de conscience pour avoir une expérience vécue de la souffrance (sentience) on parle de réaction chimique, rien de plus.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Suite du sujet:

HuLijin - posté le 12/10/2018 à 14:29:15 (897 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Nemau tu viens de résoudre un grand mystère de la biologie avec cette phrase !

M.V.


Doude - posté le 12/10/2018 à 15:26:22 (3033 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Tout ceci n'est qu'un problème de définition. Si la souffrance c'est un dommage physique, assorti d'informations pour créer une réaction, alors je veux bien dire que les plantes souffrent. Mais dans le terme de souffrance, on implique généralement l'activité nerveuse (tel que chez la vaste majorité des animaux), avec le caractère désagréable que ça implique.

Ce qui sonnait avant comme une blague (le cri de la carotte !), se transforme tranquillement vers une blague plus grave et plus grosse encore avec "l'éthique végétale". On peut citer le livre "La vie secrète des arbres", best-seller qui nous vend des arbres intelligents, sentients, amis même, mais l'ouvrage s'est fait très vertement critiquer par la communauté scientifique en Allemagne, avec plusieurs scientifiques alertant sur le fait que ce n'est pas de la vulgarisation, que les faits sont tordus, que le tout est romancé.

J'ai trouvé ce bon article sur le sujet :
https://coteboudreau.com/2014/09/13/ethique-vegetale-1/

Nemau a raison de dire que c'est l'expérience subjective qui pose problème. Rien n'a encore été démontré en ce sens pour les plantes. Et avec un tout petit peu d'intuition, ça semble quand même pas mal logique : un animal à un intérêt à ressentir une douleur désagréable s'il met son corps en danger, car il peut y répondre (s'éloigner de la source de la douleur si c'est possible, lécher sa plaie, etc.) tandis qu'une plante n'a pas de nécessité à avoir cette sensation : l'information lui suffit.

www.noirsymphonique.fr


Roi of the Suisse - posté le 15/10/2018 à 22:24:00 (28140 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

:hurle Un argument nouveau, qui pourrait faire se fissurer le réputé indestructible "la morale n'existe pas donc on fait ce qu'on veut lol" :





Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Maelstorm - posté le 15/10/2018 à 22:40:30 (3972 messages postés)

❤ 0

Une chance sur un million

Euh ... j'ai rien compris ... help ?

Il était temps de mettre de l'ordre dans cette signature


trotter - posté le 24/10/2018 à 20:36:12 (9929 messages postés) -

❤ 0




Nemau - posté le 24/10/2018 à 21:07:29 (49846 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Intéressant. Ce n'est, par contre, pas un argument en faveur du véganisme, mais je pense qu'on sera d'accord là-dessus.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Kenetec - posté le 24/10/2018 à 21:42:20 (12710 messages postés)

❤ 0

~°~

Ok je pigeais pas comment des œufs de supermarché pouvaient être fécondés, mais apparemment dans les élevages Suisse ils peuvent mettre des poulets au milieu des poules.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Saka - posté le 24/10/2018 à 23:53:26 (16912 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

(Je me suis permis de changer le titre du topic "omnivore ou végétarien" que je n'ai jamais trouvé très pertinent. Dans les faits nous sommes tous omnivores, de plus on est partis bien plus loin que le végétarisme. Yurina tu nous manques.)

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Trotter - posté le 25/10/2018 à 07:50:08 (9929 messages postés) -

❤ 0

Kenetec a dit:


Ok je pigeais pas comment des œufs de supermarché pouvaient être fécondés, mais apparemment dans les élevages Suisse ils peuvent mettre des poulets au milieu des poules.



C'est expliqué dans la 2e vidéo qui est encore mieux que la première :




trotter - posté le 26/10/2018 à 19:50:30 (9929 messages postés) -

❤ 0

Impressionnant l'émotion de la fille :




Verehn - posté le 26/10/2018 à 20:35:26 (8994 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

Elle est tellement perdue, la journaliste. X)

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Kenetec - posté le 26/10/2018 à 20:52:38 (12710 messages postés)

❤ 0

~°~

Si elle voulait que les vegans passent encore plus pour des cons, c'est réussi. :-/

Pourquoi ce mouvement est toujours (ou souvent) représenté par des énergumènes de ce genre ? :pense

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Adalia - posté le 26/10/2018 à 21:14:16 (3217 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Oh Solveig Halloin.. elle est tellement horrible, elle donnerait presque envie de redevenir carniste. Elle est une honte bien connue dans les communautés véganes.


Nemau - posté le 27/10/2018 à 14:38:20 (49846 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Pourquoi ? (je ne connais pas cette personne et flemme;dw)

Citation:

Si elle voulait que les vegans passent encore plus pour des cons, c'est réussi. :-/


Les végans passent pour des cons car si consciemment la plupart des gens comprennent leur cause inconsciemment cette même majorité de gens perçoivent les animaux plus ou moins comme des objets et ne peuvent donc s'empêcher de ressentir une incompréhension vis à vis du discours et des actes des végans.

Ce qui suit n'est pas une attaque ni rien : Kenetec, tu donnes souvent une appréciation négative sur telle ou telle chose en rapport avec le véganisme (un militant, une parole, un acte...), mais je pense que si tu débunkais les choses que tu critiques tu te retrouverais plus ou moins bloqué. Car cf. ce que je dis dans le paragraphe ci-dessus : je pense que ton opinion est davantage le fruit d'un ressenti que d'un raisonnement.



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Kenetec - posté le 27/10/2018 à 19:01:37 (12710 messages postés)

❤ 0

~°~

J'ai pas trop compris ton message.

Je critique simplement le fait que dans les médias (Youtube ou Télé) les Vegan qu'on voit sont souvent agressifs, violent, moralisateur, condescendant etc.
Et que c'est mauvais pour l'image de ce mouvement. :-/

Le seul vegan cool et positif que je connaisse c'est Didi Chandouidoui.
Qui est à mon sens 1000 fois plus convaincant avec ce genre de vidéo qu'avec n'importe quel incendie d'abattoir.

Il faut bien réaliser une chose.
Vous n'arriverez jamais à faire fermer tous les abattoirs du monde et à faire disparaitre l'élevage.
C'est pas possible. On peut pas supprimer 10 000 ans de traditions en quelques années.

Donc en attendant si vous voulez déjà que ça baisse, il faut plutôt faire de la pédagogie, être dans la construction plutôt que la destruction.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


trotter - posté le 27/10/2018 à 19:46:25 (9929 messages postés) -

❤ 0

Citation:

Pourquoi ? (je ne connais pas cette personne et flemme;dw)


En mettant les animaux et les humains au même plan elle est dans une urgence pour les millions d'êtres qui se font tuer chaque jour.

Si on partage pas son point de vue, on a l'impression qu'elle est en plein délire frénétique : outre son attitude corporelle, son vocabulaire est choquant (holocauste/camp de la mort/génocide...).


Adalia - posté le 27/10/2018 à 20:02:13 (3217 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Elle manque de B12 et elle doit avoisiner les 0.1mg/L de sang dans son café c'est sûr.. Au delà de ça elle donne que très rarement des arguments elle est uniquement dans son chamboulement émotionnel qui l'empêche d'aligner deux mots. Et surtout, elle enchaîne nombre de propos putophobes, islamophobes, antisémites, anti-GPA et j'en passe..


Nemau - posté le 27/10/2018 à 22:57:08 (49846 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Le post de trotter confirme pas mal ce que je dis. Même si je ne donne pas tout à fait tort au dernier post de Kenetec.



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Nemau - posté le 09/11/2018 à 18:39:23 (49846 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire



*flies away*



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Kenetec - posté le 09/11/2018 à 19:29:34 (12710 messages postés)

❤ 0

~°~

image

3 heures de Jihem Doe, MER IL E FOU ! :fou3
C'est la pire torture qui puisse exister. :F

image

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


trotter - posté le 11/11/2018 à 11:41:58 (9929 messages postés) -

❤ 0

La vidéo est bien montée.

Par contre AnalGenocide lui reprochait de vouloir nous imposer un système moral. Jihem Doe essaie de le contredire en disant que oui, c'est un choix moral de pas manger de viande. Il espère qu'un jour sa morale vegan sera inscrite dans la loi. Donc en gros il *appuie* les propos d'AG... Pendant 30 minutes il répond donc à côté j'ai l'impression.

Sinon un long article sur des vegans qui n'ont pas supporté le régime et ont dû repasser à la viande pour des raisons de santé :
http://www.slate.fr/story/160672/vegan-remange-viande


Nemau - posté le 11/11/2018 à 16:45:39 (49846 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Citation:

Un problème qui fut celui de Sara: «C’est au bout de huit ans que mon corps a fini par craquer. Le médecin m’a dit “soit tu continues sur cette lancée et tu devras te faire des piqûres de B12 à vie (vitamine essentielle au bon fonctionnement de l’organisme et dont les vegans sont le plus souvent carencés, ndlr), soit tu recommences à manger de la viande”. Or, une vie de piqûres ce n’est pas naturel, j’ai donc choisi de reprendre les protéines animales»

Sophisme de l'appel à la nature. Et puis : elle ne prenait pas de B12 si je comprends bien ? Bin là oui normal qu'elle soit carencée !

Citation:

Selon Nicolas Aubineau, ce manque de protéines est difficile à compenser dans le régime végétalien: «Même si vous prenez des compléments alimentaires pour pallier le manque de fer, de vitamine B12, d’omégas 3 et d’autres éléments, le naturel sera toujours mieux reconnu par le corps que le synthétique. Vous aurez donc une moins bonne assimilation de ces derniers», affirme-t-il.

Outch, je ne suis pas diététicien mais de ce que j'en sais ce n'est pas vrai du tout. D'autant qu'à ma connaissance la B12 que nous procure les denrées animales vient de B12 synthétique que l'on rajoute dans la nourriture des animaux, donc il ne s'agit pas de B12 davantage "naturelle".

Citation:

choisissant de retourner à la case omnivore sans passer par celle du végétarisme, qui autorise pourtant la consommation de protéines animales autres que la viande.

Pourquoi ? Admettons qu'elle doive réellement reconsommer des protéines animales "naturelles", pourquoi ne pas les prendre dans le lait et les œufs ?

Kenetec > il y a des vérités que l'on n'aime pas entendre. :p



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Doude - posté le 12/11/2018 à 06:57:34 (3033 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Peut-être qu'il existe quelques cas où un régime végétalien est difficile à suivre. Mais si le corps manque de quelque chose, il suffit de lui donner (compléments alimentaires). Je ne comprends pas tout ce mysticisme autour de la bouffe. En réalité j'ai l'impression que dans un sens comme dans l'autre, les gens s'auto-convainquent que tel ou tel régime est néfaste ou bénéfique. L'effet psychologique est puissant, les biais cognitifs jouent à fond.

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 12/11/2018 à 10:28:39 (12710 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

Kenetec > il y a des vérités que l'on n'aime pas entendre.


J'aime surtout pas entendre de la haine et de la violence pure pendant 3 heures. :-/

Tu regarderais un discours de Marine Lepen pendant 3 heures toi par exemple ? :F

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Roi of the Suisse - posté le 12/11/2018 à 14:40:38 (28140 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

J'ai regardé une demi-heure, ce n'est pas spécialement violent. Il ne fait que débunker les arguments fallacieux du débunkage maladroit qu'il a subi suite au Point Culture sur le véganisme.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

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