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Reprise du message précédent:

Kenetec - posté le 13/05/2018 à 14:52:46 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	Les vegans devraient être contre l'avortement. Ça m'a traversé l'esprit l'autre jour par hasard. Mais puisque les vegans refusent de manger des œufs d'animaux, alors mettre fin à la vie d'un embryon humain devrait être interdit également non ? Cela engendre de la souffrance d'un être vivant (sentient), et la base du mouvement vegan, c'est pas de se battre contre la souffrance des êtres sensibles quel qu'ils soient ? Qu'en pensent nos spécialistes ?
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 13/05/2018 à 15:08:31 (29831 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Kenetec a dit: Les vegans devraient être contre l'avortement. Cela engendre de la souffrance d'un être vivant (sentient) La réponse est dans la question : est-ce qu'il y a réellement souffrance ? Est-ce qu'il y a vraiment sentience ? On parle d'un truc qui est quelque part entre la cellule œuf et le nourrisson. Ce n'est pas binaire, c'est progressif. Ce n'est pas évident. Ça demande une connaissance médicale, qui, je pense, a servi à définir le seuil légal actuel.
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko

Saka - posté le 13/05/2018 à 15:12:43 (17886 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Un fœtus ne ressent pas la souffrance. Quant aux œufs, c'est à cause de la souffrance infligées aux poules qui les pondent que les vegans n'en mangent pas, donc c'est pas tout à fait comparable. Je dirais même plus, l'avortement empêche la souffrance de personnes qui ne voulaient pas d'enfants (pour diverses raisons, parfois même médicales), ainsi que celle d'enfants non désirés qui sont souvent maltraités.
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

7163D - posté le 13/05/2018 à 15:17:01 (946 messages postés) ❤ 0
Votez Minimaliste	Citation: Un fœtus ne ressent pas la souffrance. Source?
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Kenetec - posté le 13/05/2018 à 15:28:52 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Quant aux œufs, c'est à cause de la souffrance infligées aux poules qui les pondent que les vegans n'en mangent pas, donc c'est pas tout à fait comparable. Dans ce cas ce n'est pas très cohérent. La souffrance dans les élevages en batterie, Ok. Mais une poule de jardin bien traitée est-elle en "souffrance" ? Ça voudrait dire qu'un vegan peut avoir des poules dans son jardin, bien les traiter et consommer leurs œufs ? Pourtant, après quelques recherches, il me semble que c'est plutôt contraire à l'éthique du mouvement : Source 1 et Source 2.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Adalia - posté le 13/05/2018 à 15:36:38 (3445 messages postés) ❤ 0

[insert queer propaganda]

J'ai pas le lien, mais par exemple le Royal College of Obstetricians and Gynaecologists avait publié une étude stipulant que le fœtus ne ressent pas la douleur avant la 24ème semaine, et que même là on peut pas vraiment parler de douleur parce que c'est un truc qui se forme en post-natal. Et l'avortement en France est jusqu'à la 12ème semaine, donc ça laisse une très grosse marge de précaution. Edit : je trouve que ta source 1 en parle très bien.

7163D - posté le 13/05/2018 à 15:37:27 (946 messages postés) ❤ 0
Votez Minimaliste	Citation: Ça voudrait dire qu'un vegan peut avoir des poules dans son jardin, bien les traiter et consommer leurs œufs ? J'y connait rien en poule, mais leur enlever leurs œufs est peut-être une source de stress?
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

HuLijin - posté le 13/05/2018 à 16:36:39 (997 messages postés) ❤ 0
Yeoun, mage-archère-louve	D'après la vidéo (source 2) elles en ont besoin pour se régénérer (comme les mammifères qui compensent les menstruations en adaptant leur alimentation) et une absence d'oeuf transmet égalemetn un signal de pondre davantage (pas étudié ça, peut-être un lien avec la perennité de l'espèce ?) Dans les deux cas, laisser la poule sans oeuf est négatif. Si on fait attention à ça (je sais que c'est ce qui est fait chez ma tante par exemple, on ne prélève pas tout), peut-être reste-il encore des contre-indications qui font qu'un vegan ne peut pas en manger ? (En dehors du fait que ça contient des éléments nocifs pour la santé, parce que faut pas regarder de près ce qu'il y a dans certains végétaux comestibles si on ne veut pas se faire peur.)
M.V.

Roi of the Suisse - posté le 13/05/2018 à 17:22:10 (29831 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Si on ne les retire pas, ils vont pourrir et donner la lèpre aux poules, non ?
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Sylvanor - posté le 13/05/2018 à 18:52:42 (24594 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Sur l'avortement, il y a l'argument du violoniste que je trouve assez intéressant. En se basant sur cet argument, on change un peu la logique habituelle qui consiste à nier la mort du foetus, et on l'accepte mais de manière non bloquante, je dirais, à cause des circonstances:
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

7163D - posté le 13/05/2018 à 19:24:02 (946 messages postés) ❤ 0
Votez Minimaliste	Je trouve également cet argument très intéressant (en plus, il est présenté par M. Phi , qui a vraiment un tact et une manière de parler audible par tout les points de vue). Néanmoins, un point me dérange, c'est le "imagine qu'on te branche [...]" En effet, tomber enceinte est une conséquence possible et parfaitement connue de l'acte sexuel. Ainsi, l'on peut difficilement prétendre avoir été pris par surprise. Une version plus proche de la réalité serait: "Dans la rue d'a coté se déroule une fête géniale. On peut entrer sans payer (cad sans prendre de précautions), mais alors il y a un risque que l'organisateur nous branche à un violoniste qui [...] " (j'exclu le cas erreur de payement) Dans ce cas, être branché au violoniste est un risque librement consenti (sinon tu ne serais pas venu à la fête), se débrancher est donc selon moi beaucoup moins acceptable.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

trotter - posté le 13/05/2018 à 20:06:47 (10539 messages postés) ❤ 0
	tl;dw: Le choix d'avorter peut être comparé au choix qu'on ferait branché de force à un violoniste qui va mourir si débranché : c'est bien de rester branché mais c'est pas immoral de le laisser mourir pour vouloir profiter de notre vie. Ca parait un peu débile résumé comme ça...
ౡ

HuLijin - posté le 13/05/2018 à 20:47:25 (997 messages postés) ❤ 0
Yeoun, mage-archère-louve	Je vois quatre cas où tu te retrouves enceinte par surprise (le quatrième est sujet à débat) : 1) le viol (et t'as vraiment pas de pot) 2) un soucis avec la contraception (combo préservatif + pilule du lendemain qui foire, contraception hormonale rendue inopérante à cause d'une maladie ou un médicament...) 3) t'es tout bêtement très très mal informée 4) t'as oublié les conséquences (sous l'effet de l'alcool par exemple) Si t'es dans aucun de ces cas-là, c'est qu'a priori il est voulu l'enfant, ou au moins que t'es consciente de la possibilité de tomber enceinte et que tu vas prendre tes responsabilités si ça arrive. Donc l'IVG, hors raisons médicales, n'a pas de sens.
M.V.

7163D - posté le 13/05/2018 à 20:53:58 (946 messages postés) ❤ 0
Votez Minimaliste	Remarque sur le 2-3-4 : pour la plupart des choses interdites par la loi, ces excuses là ne tiennent pas. Un mec qui tue par erreur, parce qu'il ne sais pas qu'il ne faut pas tuer ou parce qu'il a oublié qu'il ne faut pas tuer, reste coupable d'homicide.
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Fistan - posté le 13/05/2018 à 21:55:01 (6239 messages postés) ❤ 0
[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]	Le plus simple c'est encore de stériliser les mecs, ça résout la question de l'avortement.

7163D - posté le 13/05/2018 à 21:57:14 (946 messages postés) ❤ 0
Votez Minimaliste	Euh... stériliser les femmes ça marche aussi non? Ou alors on interdit les relations sexuelles avec les femmes de moins de 50 ans ^^
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

Saka - posté le 13/05/2018 à 22:55:43 (17886 messages postés) - - ❤ 0
Réalisateur de chez Lidl	Citation: Ou alors on interdit les relations sexuelles avec les femmes de moins de 50 ans ^^ Ça fait froid dans le dos
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧

Kenetec - posté le 13/05/2018 à 23:37:37 (13003 messages postés) ❤ 0
~°~	Citation: Ou alors on interdit les relations sexuelles avec les femmes de moins de 50 ans ^^ => [] Citation: Dans les deux cas, laisser la poule sans oeuf est négatif. Si on fait attention à ça (je sais que c'est ce qui est fait chez ma tante par exemple, on ne prélève pas tout), peut-être reste-il encore des contre-indications qui font qu'un vegan ne peut pas en manger ? J'en vois pas beaucoup. Mais ça a l'air d'être un débat au sein même de la communauté Vegan, puisque certain se revendique "Veggan" (avec deux g comme Egg). C'est à dire régime Vegan habituel, mais consommation d’œufs de poule du jardin (uniquement du jardin car garantie qu'elles sont bien traitées). En tout cas ça me paraitrait plus cohérent pour un vegan d'être pour l'avortement et d'accepter de manger des œufs de poules de jardin.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Nemau - posté le 13/05/2018 à 23:38:16 (52237 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Saka > va dans la section MILF de Pornhub pour te réchauffer. =>[] Citation: Les vegans devraient être contre l'avortement. Cf. ce que dit Adalia. Si je ne dis pas de bêtise : actuellement il y a un consensus scientifique pour dire qu'avant 24 semaines un fœtus n'a pas de conscience (car les organes cérébraux sont trop peu développés pour certains, inexistants pour d'autres). Ainsi, avant 24 semaines, on peut (on doit) considérer que le fœtus n'est pas un être humain (du point de vue du statut moral et juridique), juste un ensemble biologique (au même titre qu'un bras séparé du reste du corps, par exemple). Par contre, la loi française avec laquelle je suis plutôt en désaccord, c'est celle qui repousse la date limite pour avorter si l'embryon/fœtus est atteint de trisomie. Ça revient à ne pas mettre sur un pied d'égalité la vie ou la souffrance d'une personne trisomique avec celle d'une personne bien portante. Il me semble qu'il existe également une loi pour repousser la date limite pour avorter si le couple est séparé, et là c'est idem, éthiquement parlant je ne vois pas comment c'est justifiable. Kenetec a dit: Saka a dit: Quant aux œufs, c'est à cause de la souffrance infligées aux poules qui les pondent que les vegans n'en mangent pas, donc c'est pas tout à fait comparable. Dans ce cas ce n'est pas très cohérent. La souffrance dans les élevages en batterie, Ok. Mais une poule de jardin bien traitée est-elle en "souffrance" ? Ça voudrait dire qu'un vegan peut avoir des poules dans son jardin, bien les traiter et consommer leurs œufs ? Il existe un argument encore plus évident que celui énoncé par Saka : lorsqu'on fait se reproduire les poules afin d'avoir davantage de poules pondeuses, on obtient autant de poussins mâles que de poussins femelles. Les poussins mâles ne pourront jamais pondre d'œufs, mais ne pourront pas non plus servir de poulets à manger, car pour ces derniers il s'agit d'une autre espèce (plus charnue, j'imagine). Du coup pour éliminer ces poussins mâles inutiles on les jette par centaines dans des broyeuses (sans la moindre forme d'étourdissement au préalable, cela va sans dire). Donc, si j'achète une poule pondeuse, je contribue à ce système.
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Lokie - posté le 14/05/2018 à 11:08:52 (7 messages postés) ❤ 0

Omnivore pour ma part, mais plutôt à cause de la difficulté à passer sur un régime végétarien. Un régime végétarien me semblerait bien meilleur, pour de multiples raison, on pourrait parler de l'aspect moral qui me semble un peu bancal mais aussi de l'aspect économique. L'élevage d'animaux demande énormément de place (il ne faut pas non plus oublier qu'il faudra les nourrir, avec une production végétale) si l'on pense à la population mondiale qui augmente considérablement, c'est une solution envisageable. En plus de la place, il y a aussi la question de l'eau qui mine de rien n'est pas une ressource inépuisable. A l'échelle mondiale, l'alimentation à partir de viandes animales n'est donc pas viable. Les œufs sont peut être une solution envisageable ? (Après, si l'on réfléchit, au niveau énergétique, la viande c'est peut être viable... l'élevage produit du méthane... c'est un combustible... pourrait on faire une économie sur le nucléaire ?)

Falco - posté le 14/05/2018 à 11:13:27 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Tu te méprends sur pas mal de point Lokie. Une vidéo qui explique les conséquences si tout le monde devenait Végétarien (faites par quelqu'un qui tends à le devenir/qui l'est quasiment) Au final même si il y aura des points positifs importants, les points négatifs me semblent bien plus considérables. Au final être végétarien c'est bien, mais vouloir inciter tout le monde à le devenir, c'est pas forcément aller dans le bon sens. Voilà, on vient de résoudre le débat après tant d'années
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Adalia - posté le 14/05/2018 à 13:06:24 (3445 messages postés) ❤ 0
[insert queer propaganda]	J'ai rien vu de négatif perso'...

Lokie - posté le 14/05/2018 à 13:06:32 (7 messages postés) ❤ 0

Falco a dit: Tu te méprends sur pas mal de point Lokie. Une vidéo qui explique les conséquences si tout le monde devenait Végétarien (faites par quelqu'un qui tends à le devenir/qui l'est quasiment) Au final même si il y aura des points positifs importants, les points négatifs me semblent bien plus considérables. Au final être végétarien c'est bien, mais vouloir inciter tout le monde à le devenir, c'est pas forcément aller dans le bon sens. Voilà, on vient de résoudre le débat après tant d'années (j'ai écris mon message une première fois et je l'ai effacé par accident, j'irais donc beaucoup plus rapidement) Merci pour cette vidéo explicative c: il est vrai que le sujet, je ne le connais pas tant que ça personnellement ! Lorsque je parlais de l'espace et de la population qui augmente je pensais plutôt à loger la population et non rendre l'espace (dans tout les cas un jour on en aura probablement besoin donc bon...). Quant au destin des animaux, je pense avoir trouvé une solution faire un barbecue géant ou les envoyer dans l'espace comme la Tesla pour voir si ça a un intérêt scientifique de le faire ! ou pas en fait... Je pense aussi que le plus important, c'est aussi de se souvenir que ça ne se fera jamais du jour au lendemain ! On pourrait aussi parler du fait qu'une consommation modérée serait viable mais... j'ai la flemme...

Falco - posté le 14/05/2018 à 13:07:50 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Citation: J'ai rien vu de négatif perso'... Heu... est-tu sur d'avoir vu la vidéo entièrement ? Citation: On pourrait aussi parler du fait qu'une consommation modérée serait viable mais... j'ai la flemme... J'aime bien cette idée ouais, y'a beaucoup de gens qui mangent pas forcément beaucoup de viandes, si on arrivait à limiter chez chacun ça pourrait apporter que du bon.
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Lokie - posté le 14/05/2018 à 13:11:05 (7 messages postés) ❤ 0

Falco a dit: Citation: J'ai rien vu de négatif perso'... Heu... est-tu sur d'avoir vu la vidéo entièrement ? Citation: On pourrait aussi parler du fait qu'une consommation modérée serait viable mais... j'ai la flemme... J'aime bien cette idée ouais, y'a beaucoup de gens qui mangent pas forcément beaucoup de viandes, si on arrivait à limiter chez chacun ça pourrait apporter que du bon. En dehors du chômage je vois pas grand chose de négatif... car après, les zones totalement déserte, c'est juste que ca ne fait pas avancer la situation vis à vis de ca !

Falco - posté le 14/05/2018 à 13:16:00 (19572 messages postés) - ❤ 0
Indie game Developer	Bah le principe du végétarisme c'est de défendre les animaux. Si toute l'humanité devenait Végétarienne, il est dit dans la vidéo que certains animaux n'y survivraient pas ironiquement. C'est déjà problématique. Et je pense qu'il y aurait un gros problème de surpopulation animale qui pourrait engendrer pleins de gros problèmes.
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