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Reprise du message précédent:

gif - posté le 19/08/2020 à 10:10:16 (4780 messages postés) - staff

❤ 0

Egotrip Gigamaxé

Ça reste hardcore lol. Moi j'veux adopter un cochon justement :sourit.

Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen !


Suite du sujet:

AzRa - posté le 19/08/2020 à 10:17:43 (10790 messages postés)

❤ 0

En Corée du sud ils adoptent des cochons :banane (mais ils mangent du chien quand même aussi, j'ai entendu dire, mais c'est des questions de mentalités, ça : y a aussi probablement qui sont contre le fait de manger du boeuf et qui seraient horrifiés de savoir que le lapin se mange en occident #remiseEnContexte).

J'ai un peu de mal aussi à concevoir ce genre de choses dans le topic du véganisme d'ailleurs. Ok d'accord à première vue manger de la viande ou ne pas en manger ça a à voir avec le véganisme (duh? :lol) mais enfin Doude tu te rends bien compte que c'est parce que t'as la chance d'être un gros bourge (ce dont tu ne devrais pas avoir honte d'ailleurs si jamais ça était le cas ou que ma formulation te le laissait penser), que tu peux te permettre ce genre de considérations ? Pour des gens qui crèvent la dalle manger une écorce d'arbre ou un chien cru ça revient au même et ils n'ont pas le loisir de se demander ce qui est politiquement correct ou non chez les bobos bcbg utra-riches qui les jugent.


Saka - posté le 19/08/2020 à 11:53:22 (16565 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

RotS a dit:

Faire les effarouchés pour un chien et à côté manger vaches, cochons, etc. c'est de l'hypocrisie totale :F

Je le sentais venir "l'argument" de hypocrisie :(
Un chien c'est un membre de la famille, on l'élève, on l'aime, on lui fait des câlins, on le sort pour qu'il fasse caca etc. Il y a quand-même une sacrée différence, et même au-delà de l'espèce. J'avais un pote qui avait un petit cochon domestique, si on l'avait tué pour le manger ça lui aurait tout autant brisé le cœur que si ça avait été son chien. Ça fait longtemps que j'ai plus de nouvelles, mais je sais qu'il a jamais fini en saucisses.
Là la question n'est pas de manger de l'animal, c'est de séparer des familles d'un de leurs membres pour les exterminer, tout ça juste pour aller à contre-courant de l'occident du capitalisme (oui AzRa). Qu'on me fasse pas croire que tuer quelques milliers de chiens (je sais pas combien de familles ont des chiens là-bas, m'est d'avis que ça doit pas être beaucoup beaucoup) va résoudre la famine. Au mieux ça remplit un peu les frigos des magasins quelques mois. Au mieux.

RotS a dit:

Il y aurait une famine en France, tu mangerais ton chien (ou ton voisin)

Mes voisins, je serais pas contre les manger :feu
Manger mon chien pour moi ça équivaudrait à manger ma sœur ou mon père, la question ne se pose même pas. Pour moi en tout cas.



Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


trotter - posté le 19/08/2020 à 12:00:41 (9736 messages postés) -

❤ 0

C'est pas aussi que nourrir les chiens c'est enlever de la bouffe des humains ?
Si on est en période de famine, est-ce que tu vas nourrir ton chien alors que ton voisin crève la dalle...


NovaProxima - posté le 19/08/2020 à 12:03:55 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Forcer les gens à manger ce qu'ils considèrent comme un animal de campanie, c'est vraiment hardcore ...

Quand à "pourquoi considère t-on certains animaux comme des animaux de companie", on sait tous que c'est qu'une histoire de culture, changeante d'un lieu à l'autre.

Spoiler (cliquez pour afficher)




AzRa - posté le 19/08/2020 à 12:22:43 (10790 messages postés)

❤ 0

Citation:

tout ça juste pour aller à contre-courant de l'occident


A moins que l'article posté par Doude n'ait mal traduit les paroles de Cher Leader Junior et que vous n'ayez accès à l'original, il n'était (encore une fois) pas question de s'opposer à l'occident mais au capitalisme, dans l'article.

Je le (re) dis parce que c'est un amalgamme qui revient souvent mais occident >< capitalisme (et capitalisme >< occident aussi d'ailleurs).

Et d'autre part ce n'est pas "juste" pour s'opposer à l'occident (ni même "juste au capitalisme") qu'ils vont saisir les membres canins des familles des gens, mais parce que leur Cher Gouvernement juge qu'en cas de famine (ce qui est apparemment le cas pour le moment) on bouffe les membres canins de la famille avant les autres. Discuss si vous feriez pareil ou pas. Et discuss aussi d'où cette famine vient, potentiellement, et combien de temps il va encore falloir aux Nord Coréens pour s'en rendre compte.


harusame17 - posté le 19/08/2020 à 12:27:52 (717 messages postés) -

❤ 2

Hey ! Attention avec cette news, la source d'origine serait un journal sud coréen un peu parodique/pas fiable et qui aurait été repris ensuite par toute l'occident.

On a souvent ce genre d'info trash sur la corée du nord. J'aimerai une source un peu fiable avant de me prononcer dessus

« Close the World, Open the nExt »


mamie - posté le 19/08/2020 à 12:45:14 (3433 messages postés) -

❤ 0

Visiblement, en Corée du Nord, les stocks de nourriture fournies par les assoces humanitaires (qui ont vocation à empêcher les famines, justement), sont interceptées par les haut fonctionnaires qui en gardent la majeure partie pour eux.

Sinon le rapport avec le véganisme, c'est que pour beaucoup de gens (mais probablement peu sur ce forum), tuer un chien est "pire" que tuer un cochon. D'autant plus si ce chien a des relations d'affection avec des humains (ce dont le cochon est tout à fait capable aussi, évidemment ; mais les cochons domestiques sont bien plus rares).

Après, il ne me semble pas que Doude jugeait le fait de tuer des animaux pour la survie ; puisque ça n'est pas la question du véganisme.

Edit : ça paraissait bizarre aussi. Merci pour la précision, harusame


AzRa - posté le 19/08/2020 à 12:59:06 (10790 messages postés)

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Citation:

Après, il ne me semble pas que Doude jugeait le fait de tuer des animaux pour la survie ; puisque ça n'est pas la question du véganisme.


Non mais c'est la question de cette (fake?) news. D'où mon interrogation quant à la pertinence de la trouver ici.

Perso ça ne m'aurait pas vraiment surpris que ça soit réel. La Corée a une longue tradition de consommation de viande de chien (https://en.wikipedia.org/wiki/Dog_meat_consumption_in_South_Korea),
qui date de bien avant la séparation nord/sud et qui est à la source du débats enflammés pour le moment en Corée du sud entre les traditionnalistes et les progressistes, un peu comme c'est d'ailleurs le cas en Chine populaire et au Vietnam/Indochine, bref dans tous les pays où on mange encore du chien, mais je ne sais pas trop si ces traditions sont remises en question en Corée du nord. En fait je ne pense pas me tromper en supposant que ça devrait normalement prendre plus de temps à y être remis en question qu'en Corée du sud.
Et je n'ai pas trop de mal non plus à m'imaginer des famines en Corée du nord.

Mais si c'est un fake c'est un fake. Il me semble relativement plausible, à moi, par contre.


Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 13:09:04 (27335 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Saka a dit:

séparer des familles d'un de leurs membres pour les exterminer

Ça c'est vrai. C'est le point important.
Par contre on sort complètement du domaine de considérations du véganisme ou du spécisme. Qu'on se soit attaché à un chien, un cochon ou à ses parents, dans les 3 cas c'est douloureux de les savoir réquisitionnés pour le goûter de Kim.



Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Saka - posté le 19/08/2020 à 13:14:51 (16565 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

Citation:

Attention avec cette news, la source d'origine serait un journal sud coréen un peu parodique/pas fiable et qui aurait été repris ensuite par toute l'occident.

J'aimerais beaucoup que tu aies raison, mais j'ai fait beaucoup de recherches et tous les articles que j'ai lus (français et anglophones) ont l'air d'affirmer ça sans le moindre doute. Mais peut-être que la source originale est un mensonge, donc à prendre avec des pincettes, on verra bien dans quelques jours si c'est du bullshit.

Citation:

Par contre on sort complètement du domaine de considérations du véganisme ou du spécisme.

Je pense que ça reste le topic le plus approprié, sachant que le topic des débats est déjà occupé. Ou alors il faudrait un second topic de débats généraliste.



Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


HuLijin - posté le 19/08/2020 à 13:33:07 (895 messages postés)

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Yeoun, mage-archère-louve

Je ne sais plus quand sur je ne sais plus quel sujet (un truc underground en tout cas), des journaux nationaux avaient repris... le Gorafi. J'ai retrouvé un exemple avec des journaux algériens, mais ce n'est pas ce que j'avais en tête.

Je n'avais déjà pas vraiment confiance dans le recoupement des sources avant, mais depuis cette boulette des journaux, je n'ai plus du tout confiance. S'il n'y a qu'une seule source originale, et que personne n'a étayé les possibles motivations de l'auteur, il faut être vraiment prudent.

M.V.


harusame17 - posté le 19/08/2020 à 13:42:11 (717 messages postés) -

❤ 0

C'est pas forcément faux en effet, mais ça arrive très souvent que des actus sur la Corée du nord sortent dans tous les médias occidentaux avec pour seul source un média sud coréen (souvent très partisan ^^) sans aucune vérification. On a eu plusieurs fois le cas sur des condamnations à mort. (Kim fait exécuter son oncle, son neveu, des sportifs etc puis des mois après les sois-disant mort par la cruauté du dictateur réapparaissent bien vivant).

Exemple :
https://www.francetvinfo.fr/monde/coree-du-nord/sommet-trump-kim/desintox-non-kim-jong-un-n-a-pas-fait-executer-le-dignitaire-nord-coreen-kim-yong-chol_3497093.html

J'ai lu la même genre d'analyse sur cette actualité sur les chiens avec beaucoup avec des critiques assez fondées sur la provenance des sources et le fait que ce soit une manœuvre courante de la Corée du sud pour discréditer le voisin du nord. (+ le fait que toutes les autres news sur le sujet parlent du même journal coréen pour seule source). Par contre je retrouve plus l'endroit où je l'ai lu, ça fait 20 minutes que je fouille l'historique des mes pc :/


Après c'est déjà arrivé (même en France) que les animaux de compagnie soit mangés en temps de famine/rationnement donc en soit ça a un coté plausible.


Edit : j'ai creusé un peu plus :

Le journal à l'origine de la news est le Chosun ILbo. (Grand journal coréen, très très conservateur). Il a souvent été pointé du doigts pour diffuser de la propagande anti-nord corée. (La Corée du nord fait pareil/pire sur les news sur la corée du sud).
https://www.dw.com/en/north-korea-fake-news-on-both-sides-is-the-norm/a-49042595

L'origine de cette news est cet article de ce journal (version anglaise):
http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2020/08/12/2020081200634.html

Avec sa source explicite :

Citation:

According to a source, North Korean leader Kim Jong-un issued a ban on pet ownership in July, denouncing it as "a 'tainted' trend by bourgeois ideology."

"Authorities have identified households with pet dogs and are forcing them to give them up or forcefully confiscating them and putting them down."



Tous les autres articles (américain notamment) se base sur celui là. Puis tous les articles français se basent sur les articles américains.

On a une guerre de propagande entre les 2 Corées, et on prend pour vérité absolue une source inconnue d'un journal ultra conservateur anti Corée du nord. Bref, pas l'idéal du tout en terme de fiabilité d'autant qu'on décrédibilise directement (avec raison) toute information provenant de la Corée du nord. Mais il faut faire attention a avoir une certaine lecture critique des informations en provenance direct du camp adverse.

« Close the World, Open the nExt »


Doude - posté le 19/08/2020 à 14:09:05 (2961 messages postés)

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In HDO I trust

Citation:

J'ai un peu de mal aussi à concevoir ce genre de choses dans le topic du véganisme d'ailleurs. Ok d'accord à première vue manger de la viande ou ne pas en manger ça a à voir avec le véganisme (duh? :lol) mais enfin Doude tu te rends bien compte que c'est parce que t'as la chance d'être un gros bourge (ce dont tu ne devrais pas avoir honte d'ailleurs si jamais ça était le cas ou que ma formulation te le laissait penser), que tu peux te permettre ce genre de considérations ? Pour des gens qui crèvent la dalle manger une écorce d'arbre ou un chien cru ça revient au même et ils n'ont pas le loisir de se demander ce qui est politiquement correct ou non chez les bobos bcbg utra-riches qui les jugent.



Mais attends... tu peux dire ça pour la moindre cause en faveur du bien qui existe. Prends n'importe quel pays pauvre où les gens galèrent pour juste survivre. Tu crois qu'ils sont les champions de la lutte contre les inégalités sociales, du mouvement féministe, des droits LGBT ? Si tu mets quelqu'un seul sur la banquise avec un couteau et que sa vie est en jeu, OUI, il va pas prendre le temps dont il dispose pour s'asseoir sur un glaçon et réfléchir au sens de la vie et a la hiérarchisation des espèces. Vraiment, pardonne-moi mais ton argument est ultra bidon. Là il est question de chiens et si tu crèves la dalle, oué tu vas le tuer et le manger, mais si tu me mets seul avec quelqu'un pendant 30 jours et rien à manger je vais aussi tuer la personne et la manger. Bref, je ne juge pas, oui se nourrir comme on peut quand on meurt de faim est logique, mais tu ne peux pas faire comme si ça n'était pas un drame non plus. Car à la base je partage l'article pour ça hein, pour dire le drame que ça va être ces milliers d'animaux tués et toutes ces familles qui vont les pleurer.

Accessoirement, le véganisme c'est manger des légumes et des légumineuses, c'est ce qui est le moins cher et le plus efficace pour te nourrir. C'est comme ça qu'on a mangé en France pendant des siècles. C'est rigolo quand on entend dire des fois que les véganes sont comme des enfants riches, gâtés, et qu'ils "bouderaient" les produits animaux par dédain mais que, si une guerre se pointait, ils la fermeraient peut-être un peu. Mais les véganes sont justement ceux dont la diète alimentaire est la plus proche de celles des pays pauvres, ce sont justement eux qui seraient les moins dérangés par la perte du confort de manger des animaux ; car ils ont déjà faits, de manière consciente, volontaire, cette abandon de confort.

Dans tous les cas, que l'info soit vraie ou pas, manger des chiens pour pallier la famine est une solution court-termiste qui ne fait aucun sens. Par contre, empêcher aux familles d'acquérir des animaux de compagnie, ça ce pourrait être pertinent. Mais c'est grosso modo comme empêcher de faire des enfants, tu prives les gens d'un confort social.

www.noirsymphonique.fr


mamie - posté le 19/08/2020 à 15:45:37 (3433 messages postés) -

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Saka a dit:

J'aimerais beaucoup que tu aies raison, mais j'ai fait beaucoup de recherches et tous les articles que j'ai lus (français et anglophones) ont l'air d'affirmer ça sans le moindre doute. Mais peut-être que la source originale est un mensonge, donc à prendre avec des pincettes


C'est le gros problème des médias aujourd'hui. C'est beaucoup de copié/collé, ce qu'il faut ce n'est pas recouper les sources, mais remonter à la source originelle.
Parce que X journal va reprendre un mauvais article, puis les autres journaux vont voir cet article, le traduire, le recopier, le paraphraser, et le mettre dans leur propre journal. La source reste cependant mauvaise.

On se doute que la plupart des "journalistes" qui sont (mal) payés à l'article et doivent produire beaucoup en peu de temps, n'ont pas trop le temps de vérifier les sources, et probablement pas les connaissances pour traduire un article en coréen. L'important, c'est que ça fasse du clic et que ça soit vite fait.

Saka a dit:

on verra bien dans quelques jours si c'est du bullshit.


Malheureusement, quand ils font des erratum (et c'est rare), ils n'en parlent pas pendant très longtemps, c'est une petite phrase dans un océan d'infos.
Par exemple, à la télé, ils vont faire un reportage de 6min (c'est très long pour un journal télé) sur un sujet fake, puis si ils font un erratum, ça sera une phrase de 10secondes max (autant dire qu'on retient surtout la fausse info).

Vidéo intéressante sur le sujet des médias qui font beaucoup de copié/collé



AzRa a dit:

[la consommation de chiens] est à la source du débats enflammés pour le moment en Corée du sud entre les traditionnalistes et les progressistes


Voilà qui expliquerait la place de ce sujet dans ce topic. Pourquoi manger du chien serait-il plus progressiste que de manger du cochon ?
Mais a priori peu de gens ici tendront la position comme quoi manger du chien est "mal" et manger du cochon est "neutre".


AzRa - posté le 19/08/2020 à 16:48:36 (10790 messages postés)

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Citation:

Pourquoi manger du chien serait-il plus progressiste que de manger du cochon ?
Mais a priori peu de gens ici tendront la position comme quoi manger du chien est "mal" et manger du cochon est "neutre".


Bonne question, et oui effectivement.
Je vois bien plusieurs arguments dans un camp comme dans l'autre mais je ne sais pas si j'ai trop envie de m'y attarder.
C'est bien une question de traditionnalisme vs progressisme, cela dit : les moeurs tendent à manger de moins en moins de chien et de se rabattre sur soit les autres types de viande, soit sur les autres trucs du genre végétaux, et globalement cette question oppose les plus vieilles générations aux plus jeunes (en simplifiant : il y a aussi le monde urbain vs le monde rural etc). Que ce soit une question de bien ou de mal par contre, c'est un autre problème qui nous est expliqué dans la Théorie de la Relativité Restreinte de la Gastronomie, aux éditions Vachette si je me souviens bien.

Citation:

C'est comme ça qu'on a mangé en France pendant des siècles.


Je sais ça. Enfin plutôt ce que je sais c'est que les gens de l'époque étaient loin de manger autant de viande qu'on ne le fait aujourd'hui. Ils en mangeaint, cela dit, et c'est d'ailleurs une des (rares) choses que je ne suis pas du tout chez les végétariens en tout genre : le refus absolu de compromettre. C'est assez généralisé dans la population végétarienne, cette attitude de faire 100% salade et 0% viande. J'entends bien les arguments en rapport avec l'industrie de la viande, mais mettons qu'elle soit plus clean, j'ai quand même pas l'impression que le but soit de se rapprocher du régime alimentaire d'il y a 4-5 siècles. Ça me semble un peu obvious et je sais que je ne te l'apprends pas, mais même les serfs du moyen-âge ça leur arrivait une fois tous les de plumer un poulet même quand tout allait bien (surtout quand tout allait bien, d'ailleurs). Et puis quand il y avait un mariage ou quoi ils devaient faire des folies du genre plumer un boeuf, je suis sûr. L'important c'est qu'ils se posaient pas autant de questions que nous en le faisant parce que nous du temps pour se poser des questions on en a plein à ne plus savoir qu'en faire.
C'est un peu HS, cela dit. C'est la place de cette news dans ce topic qui m'intéressait, à la base.

Citation:

C'est rigolo quand on entend dire des fois que les véganes sont comme des enfants riches, gâtés


Non c'est pas ça que je voulais dire par bobo bcbg. Enfin si un peu quand même parce que c'était ce dont ça avait l'air : critiquer une population dans la famine pour son régime alimentaire (exit le questionnement quant au fake ou pas au sujet de la CdN vu que la réponse ne semble pas encore claire : comme l'a dit harusame17 des populations dans la famine qui ont déjà eu à manger des trucs qui leur feraient froncer le sourcil s'ils n'avaient pas aussi faim ça s'est déjà vu à maintes reprises).
En dehors de cette situation qui nous occupe maintenant non non je te rassure ce n'est pas du tout mon opinion des végétariens (et des végans etc, considère-toi comme inclu dans le terme).

Citation:

Tu crois qu'ils sont les champions de la lutte contre les inégalités sociales, du mouvement féministe, des droits LGBT ?


Citation:

mais tu ne peux pas faire comme si ça n'était pas un drame non plus


Bah... non... du coup voilà on est d'accord : cette news n'a pas sa place dans le topic du véganisme. Car c'était bien de cela qu'il était question quand je suis intervenu.
Quant à la partie drame, je me quote si ce n'était pas assez clair que tu dois te tromper de personne si tu penses que je dis que c'est pas un drame :

AzRa a dit:

Next in line : saisir les vieux pour les manger. Après ça sera probablement la révolution je suppose.


AzRa a dit:

on bouffe les membres canins de la famille avant les autres. Discuss si vous feriez pareil ou pas.


Je relativise peut-être de façon un peu froide face au nécessaire de la situation, mais tu peux voir que non je ne place pas le chien de la famille au statut de bétail. Par contre perso je mangerais d'abord Médor avant Mémé quoi. Pas toi ? (Ouais c'est trash, me remercie pas, c'est tout naturel :F).


HuLijin - posté le 19/08/2020 à 18:02:07 (895 messages postés)

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Yeoun, mage-archère-louve

Chez moi, recouper les sources, ça veut dire remonter à la source originelle de chaque document, avant de les confronter. Et être encore plus attentif à la fiabilité de la source s'il s'avère qu'il n'y en a qu'une.

C'est l'étape initiale de la vérification des données. Ensuite, tu questionnes la source etc, mais si déjà la première étape n'est pas faite, peu de chances que le reste soit fait.
Et j'attends un minimum d'un journal, ou d'un article de recherche, qu'il cite la source originelle de sa source, et la ligne éditoriale si c'est pertinent, quand c'est un emprunt. Mais bon, ça, ça fait longtemps que je peux faire une croix dessus.

Je crois qu'on ne parle décidément pas le même français Mamie X)


En spoiler parce que un peu HS selon Azra

Spoiler (cliquez pour afficher)



Edit pour Azra : Ça fait double discussion un peu, du coup je trouve ça aussi un peu HS par rapport à ce qui est discuté maintenant.

M.V.


AzRa - posté le 19/08/2020 à 18:27:02 (10790 messages postés)

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Citation:

En spoiler parce que un peu HS selon Azra


Ah heu non j'ai pas été très clair, en fait ce que je veux dire c'est que c'était HS par rapport à ce que je disais au sujet du fait que cette news était mal placée ici. On s'écartait de ce sujet-là spécifiquement, quoi.
Par contre t'es en plein dans le sujet du topic.

EDIT : et je sais pas trop ce qu'il s'est passé quand j'écrivais les 3 lignes ci-haut mais fiou elles ont été galère à relire. J'ai un peu édité pour traduire ce bronx en français un peu plus lisible. J'ai probablement bu trop d'eau férugineuse ces derniers jours ou je sais pas quoi.


mamie - posté le 19/08/2020 à 19:15:37 (3433 messages postés) -

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HuLiJin a dit:

Chez moi, recouper les sources, ça veut dire remonter à la source originelle de chaque document, avant de les confronter. Et être encore plus attentif à la fiabilité de la source s'il s'avère qu'il n'y en a qu'une.


Ah ok, pour moi recouper les sources ça voulait dire prendre plusieurs sources et les confronter. Sinon je dirais plutôt "remonter à la source" ou "aux sources" selon si l'article est un copié/collé ou s'il est une synthèse de divers articles.

HuLiJin a dit:

Et j'attends un minimum d'un journal, ou d'un article de recherche, qu'il cite la source originelle de sa source, et la ligne éditoriale si c'est pertinent, quand c'est un emprunt. Mais bon, ça, ça fait longtemps que je peux faire une croix dessus.


Ça dépend des journaux, je pense. Il y a encore des journaux en France qui citent les sources quand ils ne la sont pas eux-même.

AzRa a dit:

et je sais pas trop ce qu'il s'est passé quand j'écrivais les 3 lignes ci-haut mais fiou elles ont été galère à relire


O U I x))
On dirait le "Pour que tant ni soit" dans les règles du munchkin (je précise que j'aime pas le munchkin, essayez pas de m'embrigader)


HuLijin - posté le 19/08/2020 à 19:59:48 (895 messages postés)

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Yeoun, mage-archère-louve

Un jour, on aura les mêmes significations pour un mot donné ;)
À vrai dire, j'emploie aussi recouper les sources comme toi, ça dépend des cas (ex : comme toi quand je bosse sur une étude de doc, comme j'ai dit au-dessus quand je lis un article scientifique ou de presse).

Dans les journaux, je lis beaucoup de "des études de telle nationalité" (sans lien en fin d'article) ou "Source : AFP" (et démerde-toi avec ça...). Mais je ne lis pas non plus beaucoup de journaux, ou du moins, pas beaucoup de presse spécialisée.

M.V.


mamie - posté le 19/08/2020 à 21:09:36 (3433 messages postés) -

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Ah oui, j'avais oublié quand on avait parlé de ménage et que tu parlais de "polir". Je me demandais pourquoi tu disais qu'on parlait pas le même français.
Mais bon, c'est normal les régionalismes. Et même sans régionalismes, deux personnes perçoivent toujours des sens différents dans certains mots qui pourtant sont les mêmes ; ça dépend du contexte dans lequel ils ont entendu chaque mot.

Je lis pas bc de journaux non plus, mais il me semblait qu'on trouvait certains journaux, notamment des journaux qui sont + ou - exclusivement en ligne, qui citent leurs sources à travers tout l'article à la manière de wikipédia.


Nemau - posté le 19/08/2020 à 21:41:11 (48828 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Ça se justifie.

La survie de la population humaine doit forcément passer devant celle d'autres populations animales ? Autrement je plussoie le reste de ton post.


Edit (pas vu la nouvelle page) :

Citation:

Je le sentais venir "l'argument" de hypocrisie :(
Un chien c'est un membre de la famille, on l'élève, on l'aime, on lui fait des câlins, on le sort pour qu'il fasse caca etc. Il y a quand-même une sacrée différence, et même au-delà de l'espèce. J'avais un pote qui avait un petit cochon domestique, si on l'avait tué pour le manger ça lui aurait tout autant brisé le cœur que si ça avait été son chien.

Selon moi ton argument reste non valable, sauf si tu considères qu'un animal non humain mérite de vivre uniquement si des humains ont de l'affection pour lui. Si toi et toute ta famille disparaissez dans un aciddent, trouverais-tu ça juste que ton chien finisse attaché à un croc de boucher avec les tripes à l'air ? :p

Citation:

Doude tu te rends bien compte que c'est parce que t'as la chance d'être un gros bourge (ce dont tu ne devrais pas avoir honte d'ailleurs si jamais ça était le cas ou que ma formulation te le laissait penser), que tu peux te permettre ce genre de considérations ? Pour des gens qui crèvent la dalle manger une écorce d'arbre ou un chien cru ça revient au même et ils n'ont pas le loisir de se demander ce qui est politiquement correct ou non chez les bobos bcbg utra-riches qui les jugent.

La misère explique certaine choses, elle n'excuse pas pour autant tout. Si je suis dans une grande misère sexuelle, ai-je davantage le droit de violer une femme ? Ici c'est pareil, la faim ne justifie pas tout. Les droits d'un animal n'ont pas à passer, "par principe", toujours après ceux d'un humain.

Citation:

Quand à "pourquoi considère t-on certains animaux comme des animaux de companie", on sait tous que c'est qu'une histoire de culture, changeante d'un lieu à l'autre.

Là tu dis ce qui est, pas ce qui devrait être. Par exemple, l'esclavage faisait partie intégrante de la culture du sud des USA, pour autant il était inacceptable.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Doude - posté le 20/08/2020 à 06:54:40 (2961 messages postés)

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In HDO I trust

Citation:

Ils en mangeaint, cela dit, et c'est d'ailleurs une des (rares) choses que je ne suis pas du tout chez les végétariens en tout genre : le refus absolu de compromettre. C'est assez généralisé dans la population végétarienne, cette attitude de faire 100% salade et 0% viande.



Rah :hum

> Dans un débat, même si tu es en désaccord avec l'idée de la personne en face, tu dois essayer de te mettre dans ses chaussures et de suivre son raisonnement jusqu'au bout pour voir si ce que tu vas répondre est, même dans la contradiction, au moins en cohérence avec son discours.

Comme tu ne fais pas ça, tu m'obliges (et pour m'éviter un paragraphe fastidieux) à avoir une énième fois recours à une métaphore bourrine : "Franchement les anti-esclavagistes, pourquoi vous faites 0% esclave et 100% travail payé ? Vous pourriez faire un peu dans le compromis quand même". Accessoirement, si tu peux éviter la caricature de la "salade" pour désigner l'alimentation végé ce serait cool, car là tu entretiens inconsciemment un vieux cliché de merde (pardon du terme). Tu ne pensais sans doute pas à mal en l'employant, mais lire à longueur de temps "les bouffeurs de salade" pour parler des végés c'est légèrement gonflant.

Bon sur le fait de consommer de la viande au Moyen Âge : tu as bien compris j'espère que j'évoquais les siècles passés non pas pour leur grande sagesse intellectuelle dans la modération sur les produits animaux (qui était bien entendue dictée par un impératif économique et en aucun cas par l'éthique) mais pour la viabilité de ce régime alimentaire.

Citation:

L'important c'est qu'ils se posaient pas autant de questions que nous en le faisant parce que nous du temps pour se poser des questions on en a plein à ne plus savoir qu'en faire.



C'est glaçant de lire ça. Remercie plutôt les penseurs animalistes qui vont faire évoluer la société vers quelque chose de meilleur plutôt que de cracher dessus comme s'ils ne faisaient que de la branlette intellectuelle inutile. Heureusement qu'on prend du temps pour penser, sinon on serait encore au Moyen-Âge, tiens.

www.noirsymphonique.fr


mamie - posté le 20/08/2020 à 08:19:07 (3433 messages postés) -

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AzRa a dit:

J'entends bien les arguments en rapport avec l'industrie de la viande, mais mettons qu'elle soit plus clean


Genre, qu'elle ne tue plus d'animaux par exemple ? :F


AzRa - posté le 20/08/2020 à 08:53:17 (10790 messages postés)

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Je suis à peu près certain que le but de la quasi totalité sinon la totalité des vegans d'ici est d'éviter qu'ils ne souffrent et non qu'ils ne meurrent, mamie.
D'ailleurs maintenant je me demande quid de la métaphore de Doude sur l'esclavagisme : j'ai bien précisé que je demandais ce qu'il en serait avec une industrie de la viande plus clean. Genre si le morceau de viande ou la boite d'oeufs vient de la ferme de l'oncle Marcel dont sait bien qu'il est sympa avec ses bêtes, par exemple. Ou mieux encore, un road kill accidentel. Des trucs du genre.

D'autre part je vois bien que c'était un troll mais y a des plans au sujet du meurtre des animaux pour leur viande ça va à coup sûr se faire classifier dans la catégorie Monsanto si ça sort un jour, mais non, c'est pas dit que des animaux devront continuer à être tués indéfiniment pour qu'on ait de la viande.

Citation:

C'est glaçant de lire ça. Remercie plutôt les penseurs animalistes qui vont faire évoluer la société vers quelque chose de meilleur plutôt que de cracher dessus comme s'ils ne faisaient que de la branlette intellectuelle inutile. Heureusement qu'on prend du temps pour penser, sinon on serait encore au Moyen-Âge, tiens.


C'est pas toi qui disait qu'il fallait essayer de comprendre ce que voulait dire la personne en face y a un instant :D ? Je ne vois même pas comment tu as pu comprendre mes propos comme tels mais soit : merci les penseurs animalistes alors, mais c'était pas d'eux que je parlais (et ils ne sont qu'une conséquence de l'amélioration du monde et on est nombreux à en faire partie même dans ceux qui continuent à manger de la viande, mais soit). Je parlais de ce que quand quelqu'un a faim, i.e. qu'il vit dans un monde pas encore trop amélioré, il ne se pose pas de questions avant de manger ce qu'il voit, contrairement à nous. OK en écrivant cette dernière phrase je comprends mieux ce que tu voulais dire au sujet de la branlette intellectuelle inutile. Ce luxe que nous avons de pouvoir nous poser beaucoup plus de questions que les gens du passé est globalement une bonne chose et même une excellente chose, je ne dis pas le contraire, même si elle comprend parfois ses dérives aussi. Et c'est aussi totalement une bonne chose qu'on puisse choisir ce qu'on mange au point de se restreindre à ne consommer aucun produit animal. C'est une première dans l'histoire, ça, et encore une fois je sais que tu es au courant, mais même s'ils ne tuaient pas souvent leurs poulets (ça se conserve de 5 à 10 ans à température ambiante, une poule vivante apparemment) et encore moins souvent leurs boeufs, les paysans du moyen-âge mangeaient au contraire très souvent leurs oeufs en buvant leur lait.

Bref c'est franchement cool qu'on soit devenu riches au point de se soucier du bien être des poules. C'est génial et tout, déjà pour les poules mais aussi pour nous. Win win. Mais ça ne doit pas nous faire oublier que ça n'as pas toujours été le cas et que ça n'est toujours pas le cas de tout le monde (aka la raison pour laquelle je suis intervenu à la base, tu te souviens ? :grossourire).

Citation:

si tu peux éviter la caricature de la "salade" pour désigner l'alimentation végé ce serait cool


Heureusement que j'ai évité de dire graines parce que je me suis dit que cette caricature là était trop répendue alors :F. Sérieusement c'était bon enfant. Je fais souvent ça, chercher des synonymes (souvent simplificateurs voire caricaturaux mais pas toujours) et des tournures absurdes en tout genre pour varier un peu la lecture (et puis l'écriture aussi : je préfère m'amuser un peu en écrivant aussi).
Le but n'était pas de te mettre dans cet état en tout cas.
C'était aussi innocent que quand je parlais de faire des folies genre plumer un boeuf après avoir plumé un poulet. C'était un peu caricatural et je vais pas dire qu'il y avait pas zéro provoc derrière, mais c'était bon enfant en tout cas. Je vois l'idée de la micro-agression par contre, mais j'adhère pas à ce registre.
Si ça peut te rassurer la prochaine fois je parlerai peut-être de "cadavre" en tant que synonyme de viande. Je suis à peu près sûr de l'avoir déjà fait, ou quelque chose du genre, en tout cas. T'es libre de ne pas m'aimer pour cette désinvolture mais ça serait un peu dommage, je pense, parce que je pense être relativement fair-play niveau caricatures : y a pas vraiment qui que se soit qui s'en mange plus spécifiquement que les autres. Même moi je m'en fais manger de temps en temps. C'est pas sérieux.


Doude - posté le 20/08/2020 à 09:13:25 (2961 messages postés)

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In HDO I trust

Bon, mea culpa si j'ai mal compris l'intention derrière ton message.
D'accord avec ce que tu dis évidemment.

Citation:

Bref c'est franchement cool qu'on soit devenu riches au point de se soucier du bien être des poules.



Je sais pas justement à quel point la richesse à avoir là dedans. La richesse c'est justement pouvoir posséder plein de poules. C'est plutôt de la sagesse que de renoncer à les exploiter, non ? On pourrait parler également de tous les mouvements décroissants, zéro déchets, etc. qui vont finalement dans ce sens d'un retour à la raison quant à nos pratiques de consommation.

Citation:

Mais ça ne doit pas nous faire oublier que ça n'as pas toujours été le cas et que ça n'est toujours pas le cas de tout le monde.



Par contre je sais pas ce que je dois faire de ça. Qu'est-ce que ça change en fait ? Je peux pas spécialement fermer les yeux sur l'exploitation animale, quel que soit le contexte. Le contexte explique mais ne justifie pas. J'ai aucun moyen réel d'action mais si je pouvais faire en sorte que les pays en croissance ne tombent pas dans les régimes ultra carnés comme les pays occidentaux, ce serait génial. D'ailleurs ce serait intéressant à étudier ça, tiens. Les pays comme la Chine qui ont désormais les moyens de manger beaucoup d'animaux, et en ce sens ça reproduit l'évolution qu'on a pu connaître en France, sauf que cette fois y'a une mentalité animaliste qui émerge en parallèle. Bon après en Chine il doit y avoir une perméabilité zéro aux discours éthiques issus de l'occident, mais quand même, avec la communication qu'on a maintenant, la pensée qui se mondialise, il peut se passer des choses.

Citation:

Sérieusement c'était bon enfant.



Oui je sais que c'était pas méchant (j'ai dit "inconsciemment" dans ma réponse) mais ça entretient cette image d'ascétisme chez les végés.

www.noirsymphonique.fr

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