Doude -
posté le 14/02/2020 à 17:17:04 (3308 messages postés)
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In HDO I trust
Citation:
Ton flyer est cool mais il parle peu du point le plus critique je pense : le prix.
Oui c'est vrai, mais après cela regarde davantage les personnes qui achètent. Si ils sont prêts à y mettre ce prix... j'ai pas grand chose à y redire
Citation:
Enfin cela dit, ce flyer a l'avantage de parler choses non discutables ; tandis que sinon les gens vont penser "oui mais lui c'est pas pareil, c'est un petit éleveur responsable"
Tout à fait ! Même si je pense m'en servir un peu à l'oral (on va essayer d'interpeller les gens à l'entrée). Pas en disant d'office que ça a été le cas (la maltraitance), mais qu'on "ne peut pas savoir".
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Falco -
posté le 14/02/2020 à 17:39:02 (19992 messages postés)
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Indie game Developer
Le refuge c'est bien mais attention c'est pas toujours bénéfique. Je connais quelques personnes qui ont récupérés un chien en refuge et qui n'ont pas pu le garder parce que l'animal avait été maltraité avant et qu'il avait des comportements très dangereux, bien évidemment le refuge en avait pas parlé avant.
Il faut faire très attention.
Mais en soit oui c'est une bonne chose, quand j'aurais une maison je prendrais mes animaux en refuge également
Falco -
posté le 15/02/2020 à 18:19:48 (19992 messages postés)
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Indie game Developer
La pour un des cas c'était vraiment grave mon amie a finit deux fois à l'hôpital pour des blessures sévères.
Le chien était très affectueux voir beaucoup trop, et il refusait tout forme d'autorité, des qu'elle lui interdisait de faire quelque chose il se mettait a la grogner et souvent à la mordre.
Mon amie a tout essayé en tout cas pour changer le comportement de son chien, plusieurs dresseurs, mais elle a jamais pu.
Si je dis pas de bêtises je crois même qu'elle a été forcé de ramener le chien, elle elle voulait le garder malgré tout :/
Bien évidement ça reste rare et j'ose espérer que la plus part des refuges savent où placer ce genre d'animaux.
Kenetec -
posté le 15/02/2020 à 18:58:25 (13065 messages postés)
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~°~
Citation:
Bien évidement ça reste rare et j'ose espérer que la plus part des refuges savent où placer ce genre d'animaux.
Dans des restos Chinois ?
=> []
Un article que j'ai trouvé intéressant, issu du numéro de Décembre/Janvier de "La décroissance" : "Quand la cause animale sert l'industrie des biotechnologies"
Résumé vite fait : l'industrie des biotechnologies a tout intérêt à aider les associations de défense animale dans le but de décrédibiliser la viande traditionnelle pour ensuite préparer psychologiquement les gens, puis promouvoir le marché de la viande cellulaire de synthèse.
Doude -
posté le 17/02/2020 à 17:47:32 (3308 messages postés)
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In HDO I trust
Moi je trouve pas ça farfelu.
Certains des GAFAM (Google...) ont financé des assos comme L214 car les gens se convertissant au végétalisme offrent un nouveau marché archi-juteux.
Ce qui est complètement biaisé en revanche, chez Porcher, Ariès, etc. c'est de considérer ça comme une raison de blâmer les assos animalistes. Genre : il devrait refuser l'argent... pour l'honneur ? Ils cherchent juste à ranger les animalistes sous une sorte d'étiquette grossière "pro-capitalistes" ce qui est faux jusqu'à la moëlle. L214 a tout intérêt à prendre l'argent pour servir une noble cause.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
sriden -
posté le 17/02/2020 à 21:48:40 (16670 messages postés)
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Citation:
Le refuge c'est bien mais attention c'est pas toujours bénéfique.
T'as qu'à créer une manif anti-refuge devant la manifestation pro-refuge anti-salon du chiot.
Mais qu'est-ce que je fais dans cette section de l'enfer ? Je devais ne jamais y foutre les pieds
Kenetec -
posté le 17/02/2020 à 23:08:01 (13065 messages postés)
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~°~
Citation:
L214 a tout intérêt à prendre l'argent pour servir une noble cause
C'est un débat.
Faut-il accepter de l'argent de n'importe qui, du moment que ça sert ta cause ?
Ou faut-il refuser l'argent de gens disons, plus "douteux" qui peuvent nuire à ta réputation.
Il y a eu le cas récemment par exemple avec Extinction Rébellion France qui a refusé le dons de millionnaires philanthropes ou d'associations.
Contrairement à Extinction Rébellion d'autres pays qui acceptent les dons de partout.
Citation:
C'est juste que je me dis que peu de gens seront prêts à payer plus de 20€ pour un steack haché
Tu rigoles ?
Il y a marché gigantesque de "bobo/richou" (pour caricaturer) qui seront prêts à mettre le prix pour de la viande "propre et éthique" qui ne fait souffrir aucun animal.
Tout ce que tu dis sur le cout, dis toi qu'on est juste au début et que la technique ne demande qu'à évoluer et à se perfectionner pour devenir plus efficace et rentable.
Les gens qui financement ces trucs là voient à long terme.
C'est peut être pas au point aujourd'hui.
Ça le sera peut être dans 10 ou 20 ans.
Citation:
Mais qu'est-ce que je fais dans cette section de l'enfer ? Je devais ne jamais y foutre les pieds
Nemau -
posté le 18/02/2020 à 00:19:17 (53857 messages postés)
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@_@
Citation:
Il y a marché gigantesque de "bobo/richou" (pour caricaturer) qui seront prêts à mettre le prix pour de la viande "propre et éthique" qui ne fait souffrir aucun animal.
Que les gens qui sont prêts à mettre 20€ pour ça soient des "bobos/richous", ok, par contre, concernant le fait que la viande de synthèse ait la particularité d'être propre et éthique, je ne comprends pas la présence des guillemets et de l'italique.
Citation:
Pour moi il y a le même ordre de grandeur de chances l'homme aille sur Jupiter que il y aie un jour des steaks de synthèse bon marché.
Surtout qu'un végétalien n'a pas besoin de steaks de synthèse pour être en bonne santé et pour se faire plaisir à table.
Par contre, Jupiter étant une planète gazeuse sur laquelle il est -du coup- impossible de se poser, je parierai quand même un peu plus sur les steaks de synthèse bon marché.
Nemau -
posté le 18/02/2020 à 00:37:38 (53857 messages postés)
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@_@
T'as pas à te justifier t'inquiète. Je suis juste un fan d'astronautique/astronomie bien relou qui essaie de caser le peu de science qu'il a dès qu'il peut.
L'article parle de commercialisation en 2021.
Tout ça c'est visiblement pas de la science fiction, mais un futur proche.
D’où l'intérêt des grosses boites qui filent des millions pour cette nouvelle filière potentiellement juteuse.
Citation:
par contre, concernant le fait que la viande de synthèse ait la particularité d'être propre et éthique, je ne comprends pas la présence des guillemets et de l'italique.
Heu ... ça fait pas souffrir d'animaux, mais ça peut faire souffrir les ouvriers sous payés et exploités qui développeront ça dans les usines à viandes d'Amazon ?
Doude -
posté le 18/02/2020 à 09:23:42 (3308 messages postés)
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In HDO I trust
Je fais confiance aux capitalistes pour savoir faire de l'argent : s'ils mettent le paquet sur la viande artificielle, c'est que malgré la complexité et les contraintes, et le coût, ils espèrent un bénéfice...
Citation:
C'est un débat.
Faut-il accepter de l'argent de n'importe qui, du moment que ça sert ta cause ?
Ou faut-il refuser l'argent de gens disons, plus "douteux" qui peuvent nuire à ta réputation.
Le débat existe parce que les gens ne sont pas capables (attention la condescendaaaaance xD) de penser rationnellement. A partir du moment où aucune contrepartie ou faveur n'est attendue en retour, l'origine de l'argent n'a aucune incidence sur la façon dont il va être utilisé.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
AzRa -
posté le 18/02/2020 à 10:49:37 (11345 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Doude a dit:
Je fais confiance aux capitalistes pour savoir faire de l'argent : s'ils mettent le paquet sur la viande artificielle, c'est que malgré la complexité et les contraintes, et le coût, ils espèrent un bénéfice...
Three cheers for that \o/
Parfait exemple de ce que la greed des capitalistes n'a pas que des répercutions négatives et que justement les répercutions négatives sont simplement les conséquences involontaires d'un progrès positif voulu par tous et dont on n'a pas remarqué qu'il venait (comme tout) avec son lot de répercutions négatives sur le moment (ou alors on s'est rendu compte mais on s'est dit que ça valait la peine : important aussi ça, le compromis).
Le capitalisme est une balance géante.
Attendez juste quelques années voir si la viande artificielle ne se démocratise pas : la génération suivante a besoin de problèmes, et ils ne seront pas les mêmes que les notres mais elle en aura. En attendant on aura atteint certains des buts de la génération présente : mettre fin à toutes les horreurs liées à la traite des animaux et aux émissions de méthane, etc (ou en tout cas à une bonne partie).
Agus fagaimid suid mar ata se.
AzRa -
posté le 19/02/2020 à 05:13:34 (11345 messages postés)
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418. I'm a teapot.
Heu je vois ce que tu veux dire (un patron pour plusieurs employés ?) mais ce que je voulais dire c'est que le capitalisme est un moyen naturel d'équilibrer les pours et les contres. Dans ce cas il n'est pas question de gens qui pèsent lourd ou pas. C'est juste "trop de méthane dans l'air" -> développement de solutions qui limitent le méthane.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Nemau -
posté le 19/02/2020 à 19:58:29 (53857 messages postés)
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@_@
Citation:
Heu ... ça fait pas souffrir d'animaux, mais ça peut faire souffrir les ouvriers sous payés et exploités qui développeront ça dans les usines à viandes d'Amazon ?
Soit, mais ça reste une souffrance moindre que celle vécue par les animaux non humains.
Maelstorm -
posté le 09/03/2020 à 17:35:57 (3985 messages postés)
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Une chance sur un million
Je suis plutôt embêté, je n'aime pas Pas Vegan, il a un ton envers les végan qui n'est pas respectueux.
Cependant dans cette vidéo clairement orientée ( ou on nous montre que le bon coté de l'éleveur faut pas déconner hein ) on apprends quand même des trucs.
Le palmipède stocke son énergie dans le foie, le gavage n'est pas douloureux et ne le rends pas malade, en France ses conditions d'élevage ( comme celle des poules ) est encadrée par la loi et les animaux qui sont élevés sont bien traités si les directives sont suivies.
Je me faisait une image fausse du gavage et j'était contre, ne pas se limiter a un seul avis est une bonne idée finalement.
Ouais on va surement me dire qu'au final il faut quand même tuer la bête pour prendre son foie, mais du coup ça déplace le débat a "peut on exploiter les animaux pour les manger" et non plus a " est ce que les animaux sont bien traités".
Nemau -
posté le 09/03/2020 à 18:20:32 (53857 messages postés)
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@_@
Citation:
le gavage n'est pas douloureux
Dans les élevages les moins irrespectueux. Doude ou d'autres confirmeront peut-être mais : il me semble que dans beaucoup d'élevages on leur coupe le bec, sans anesthésie (et que, comme vous pouvez l'imaginer, ils douillent durant le reste de leur triste vie).
Citation:
ses conditions d'élevage ( comme celle des poules ) est encadrée par la loi
Il y a un monde entre les lois et la réalité, d'autant que les politiques eux-mêmes (enfin la plupart d'entre eux) ne cherchent absolument pas à les faire respecter. La loi dit entre autres que la souffrance des animaux au moment de l'abattage doit être atténuée d'une manière ou d'une autre ; quid des poussins broyés ?
NovaProxima -
posté le 09/03/2020 à 18:29:37 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Plutot d'accord avec nemau.
Les lois sont dans ces situations une vaste blague, "tout le monde" osef et les lanceurs d'alertes sont plus inquiétés que les bourreaux.
La première étape => s'assurer que les lois actuelles sont respectées.
Maelstorm -
posté le 09/03/2020 à 19:39:25 (3985 messages postés)
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Une chance sur un million
Citation:
Les lois sont dans ces situations une vaste blague
Sur ça je suis vraiment pas d'accord ( en tout cas en France ). J'ai du mal a croire que les éleveurs pensent que la loi c'est une blague, et que c'est une bonne idée de maltraiter les bestioles que l'on élève pour augmenter le rendement.
Contrairement a ce que l'on pourrais croire la majorité des gens veulent faire du bon boulot, et même si a la fin on les tue pour les manger, a moins d'avoir un problème ( stress intense, dépression etc .. ) je ne conçoit pas un agriculteur faire du mal a son gagne pain, ça n'a pas de sens.
NovaProxima -
posté le 09/03/2020 à 20:29:22 (3718 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
J'ai du mal a croire que les éleveurs pensent que la loi c'est une blague
Je pensais surtout aux abattoirs industriels. Dans le contexte j'ai pas été clair, dsl.
Nemau -
posté le 09/03/2020 à 22:02:51 (53857 messages postés)
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Citation:
J'ai du mal a croire que les éleveurs pensent que la loi c'est une blague, et que c'est une bonne idée de maltraiter les bestioles que l'on élève pour augmenter le rendement.
C'est pourtant une réalité. Dès que l'humain a un intérêt personnel à accomplir quelque chose de mauvais, il s'auto-persuade "qu'au fond c'est pas non plus si grave". Demande aux sociologues qui ont étudié le nazisme, ils auront bien des choses à te dire concernant la faillabilité de l'esprit humain.
Citation:
Contrairement a ce que l'on pourrais croire la majorité des gens veulent faire du bon boulot
...Mais ils naissent et grandissent dans une société qui les conditionnent de telle sorte qu'ils ne réalisent pas ce qu'est réellement un animal, et quels sont réellement ses besoins.
Doude -
posté le 10/03/2020 à 09:47:43 (3308 messages postés)
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In HDO I trust
@Maelstorm :
> Pourquoi la plupart des pays du monde (hormis 2, 3 dont la France) ont-ils interdit le gavage ?
> Pourquoi les canards / oies ne sont-ils pas laissés en liberté dans un vert pâturage, avec de la bouffe à disposition à volonté, si se gaver est naturel chez eux ? Les animaux sont enfermés de 10 à 15 jours dans une cage dont ils ne peuvent bouger.
> On constate une hausse de la mortalité en élevage pendant la période du gavage. 1 millions d'animaux meurent chaque année avant d'arriver à l'abattoir. Tout est normal ?
> Seuls les canards mâles sont gavés. Les canetons femelles sont broyés.
L'utilitarisme c'est quand tu es utile.
Nemau -
posté le 10/03/2020 à 17:15:06 (53857 messages postés)
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@_@
Concernant l'interdiction de gavage des oies et des canards :
Wikipédia a dit:
Contrairement à l'engraissement naturel qui est autorisé partout dans le monde, le gavage lui est interdit dans plusieurs pays, soit en vertu des lois générales de protection animale, soit du fait d'interdictions spécifiques. Il est notamment interdit en Argentine, Californie (États-Unis), Israël, Norvège, Suisse, Turquie, ainsi que dans la plupart des pays de l'Union européenne, où il n'est plus pratiqué que dans cinq pays (France, Hongrie, Bulgarie, Espagne et Belgique).
NovaProxima -
posté le 10/03/2020 à 19:41:20 (3718 messages postés)
❤ 1AzRa
Neo_Sephiroth
Mwé, dans tout les cas, l'excuse du "le gavage c'est naturel, donc NP", c'est du bullshit.
Je suis pas très nature, mais j'vis dans un coin paumé de la france, la franche comté et autant dire que j'ai jamais vu dans nos verts pâturage d'oie qui cherche un tuyau à se foutre au fond du gosier.
(et en vrai j'ai peu vu d'oie, donc spa représentatif, mais vous voyez l'idée )
Par contre ce qui est sur, c'est que j'ai jamais vu de tuyau de gâvage à l'état naturel. Etrange.
Chat
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