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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 21/06/2021 à 19:51:22 (47850 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Je vais passer pour un rageux (quoi que ça c'est déjà fait) mais je n'aime pas ce genre de commentaire. À chaque débat il y a toujours des gens hors de la discussion pour venir poster des commentaires en mode "olol ils se disputent" (alors que la plupart du temps même pas), ou "olol ils sont bêtes", ou "arrêtez vous êtes ridicules". Ça ne fait que rajouter de la tension bêtement, de la part de gens qui ne cherchent même pas à essayer d'apporter quelque chose de constructif au débat. Ça me gave parce que ça fait 15 ans que je débats sur des forums et 15 ans que je constate ce genre de comportement qui n'apporte que du négatif. À plus forte raison quand on est dans une section prévue pour les débats.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Suite du sujet:

Gari - posté le 21/06/2021 à 20:14:55 (4978 messages postés) - honor

❤ 0

Citation:

Ça peut s'étudier (si jamais tu es sérieux)

Euh, non, ne serait-ce que parce que c'est très mauvais de les faire changer d'environnement de base, alors environnement plus parent, j'imagine pas sous quelles roues elle va finir (même si on est dans un quartier très calme, mais ça reste un chat et on dirait qu'elle ne sort pas des masses). Mais elle est vraiment trop choupi. :amour2

Citation:

Je suppose que c'est ma première phrase qui te gêne ?

Euh non, c'est pas une phrase en particulier, plus la façon dont tu réponds aux autres et l'effet miroir (même si la première réponse semble indiquer que tu déformes ce que je voulais dire, mais euh c'est pas grave, moi et les débats de tout manière c'est un autre pays, je me contente de la place superficielle :F). Enfin en gros je suis un petit fragile au coeur tout mou, pas très intelligent et ça me va (irl j'aurais tout simplement pas écouté je crois).

Citation:

C'est un super débat

En soi le débat de base n'est pas inintéressant (pour une fois que je connais le sujet...).


mamie - posté le 21/06/2021 à 20:21:03 (3187 messages postés)

❤ 0

Ben oui j'ai dit que c'était un super débat


Nemau - posté le 21/06/2021 à 20:33:48 (47850 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

De manière pas du tout sarcastique. Non non. :doute1

Citation:

Mais elle est vraiment trop choupi. :amour2

FOOUUUUIIIII. :x3 Ma pépette en sucre.

Pour le reste : oki.

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trotter - posté le 21/06/2021 à 20:44:27 (9682 messages postés) -

❤ 0

PETA avait fait un jeu vidéo pour dénoncer ce que tu dis Nemau :




mamie - posté le 21/06/2021 à 21:40:12 (3187 messages postés)

❤ 0

Nemau > Bah non x) Mais pas sincère pour autant. Je disais juste ça comme ça, de nulle part.
À vrai dire, je m'attendais plutôt à une diatribe du genre "si tu participes pas au débat eh bah abstiens-toi" ; un truc pour me dire que ça fait rien avancer, parce que ça ne contient pas de contenu ni d'argument en somme, très Némauïque.

Sinon PETA c'est nul, du moins ils sont connus pour faire de la comm sexiste ; et aussi se battre pour des trucs un peu débilosse ou avec des moyens un peu débilosse. Heureusement en France on a L214 qui a la classe


NovaProxima - posté le 21/06/2021 à 22:45:46 (3692 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

arrêtez vous êtes ridicules


J'dirais pas ça au pluriel.


Falco - posté le 22/06/2021 à 12:47:46 (18123 messages postés)

❤ 1

Indie game Developer

Citation:

Je vais passer pour un rageux (quoi que ça c'est déjà fait) mais je n'aime pas ce genre de commentaire. À chaque débat il y a toujours des gens hors de la discussion pour venir poster des commentaires en mode "olol ils se disputent" (alors que la plupart du temps même pas), ou "olol ils sont bêtes", ou "arrêtez vous êtes ridicules". Ça ne fait que rajouter de la tension bêtement, de la part de gens qui ne cherchent même pas à essayer d'apporter quelque chose de constructif au débat. Ça me gave parce que ça fait 15 ans que je débats sur des forums et 15 ans que je constate ce genre de comportement qui n'apporte que du négatif. À plus forte raison quand on est dans une section prévue pour les débats.



Faut relativiser, c'est mamie, 90 % de ses interventions sur le forum sont HS ou très courtes et pas franchement intéressantes, je pense que tu n'as pas besoin de le prendre personnellement =>[]

Non en vrai je te suis sur ce point, autant t'as tes fautes quand tu débats, autant c'est pas franchement utile de poster des messages inutiles qui n'apportent rien et qui peuvent potentiellement remettre de l'huile sur le feu.
En plus le débat était pas si houleux que ça, et on a eu droit à des analyses très intéressantes de la part de ROTS ou Kno.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


gif - posté le 22/06/2021 à 13:02:55 (4776 messages postés) - staff

❤ 1

Egotrip Gigamaxé

La citrouille est sur toi, Nemau image

Voila, comme ça t'as plein de badges :amour2

Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen !


Saka - posté le 22/06/2021 à 13:32:03 (16403 messages postés) - modero

❤ 3

Gargamel Bent

Exactement comme les dresseurs de Pokémon :kirby

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 22/06/2021 à 15:57:44 (47850 messages postés) - admin -

❤ 1

The inconstant gardener

Citation:

Citation:

"arrêtez vous êtes ridicules"

J'dirais pas ça au pluriel.

(tout le monde a compris depuis bien longtemps que tu ne m'aimais pas, donc tu peux t'abstenir de venir cracher ton venin sur moi dès que tu en as l'occasion, surtout quand dans d'autres messages tu me fais la leçon concernant la bonne façon de débattre)

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Roi of the Suisse - posté le 22/06/2021 à 16:49:27 (26803 messages postés) - admin -

❤ 1

Alerte neige !

Ouais c'était en trop ça.
Carton jaune.
:king

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


NovaProxima - posté le 22/06/2021 à 17:10:01 (3692 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

(tout le monde a compris depuis bien longtemps que tu ne m'aimais pas, donc tu peux t'abstenir de venir cracher ton venin sur moi dès que tu en as l'occasion, surtout quand dans d'autres messages tu me fais la leçon concernant la bonne façon de débattre)


Bof non ça va.
C'est tes manières de débattre que j'aime pas, mais l'individu dans sa totalité ça va ^^

Citation:

Carton jaune.


Violent tacle à la jugulaire les deux pieds devant !


Nemau - posté le 22/06/2021 à 17:17:54 (47850 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Bon, soit, à la bonne heure. Ton message du 20/06/2021 à 21:11:35 avait un ton assez virulent, c'est pour ça (et c'est pour ça aussi que je m'étais permis de te répondre de façon piquante avec mon "tu t'es remis des paroles très très traumatisantes de Saheyus ?").

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harusame17 - posté le 23/06/2021 à 12:10:14 (709 messages postés)

❤ 1

Toute cette discussion m'a fait pensé a ce jeu en cours de développement :




Si on remplace le débat Pokemon par Palworld, je peux comprendre tes arguments. Ca fait presque une caricature de Pokémon vision Némau je trouve.

« Close the World, Open the nExt »


Saka - posté le 23/06/2021 à 12:37:30 (16403 messages postés) - modero

❤ 2

Gargamel Bent

"Je peux copier tes devoirs ?
- Oui mais fais attention que ce soit pas trop visible.
-tkt
"

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


gif - posté le 23/06/2021 à 12:39:23 (4776 messages postés) - staff

❤ 0

Egotrip Gigamaxé

"Tkt, y'a des guns"

Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen !


Falco - posté le 23/06/2021 à 12:40:21 (18123 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

WTF :lol
Ah oui ca va très loin, les Guns pour schlasser les monstres, les monstres qui sont exploités pour fabriquer les armes, les bastons, ils ont complètement craqués xD
En plus les designs ressemblent énormément à ceux des Pokémon.

En fait j'suis en train de me dire que si on se place d'un point de vu antispécisme, n'importe quel RPG est porteur d'un mauvais message, on chasse et tue des monstres/animaux pour simplement devenir plus fort, c'est bien plus critiquable que Pokémon, là pour le coup y'a 0 liens affectifs ou comparaison animaux/humains, les monstres sont justes des monstres en bas de l'échelle qui se font démonter la tronche par pur égoïsme.
Pokémon est presque un modèle du genre avec cet envie depuis le début de nous montrer que les Pokémon sont presque équivalents, voir supérieur à l'être humain.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


trotter - posté le 23/06/2021 à 12:56:46 (9682 messages postés) -

❤ 0

Yavait eu ça aussi :



Sinon Digimon c'est vachement mieux moralement car ce sont des créatures virtuelles, numériques, qui n'existent pas vraiment non Nemau ?


Falco - posté le 23/06/2021 à 13:08:51 (18123 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Mêmes si les créatures sont virtuelles elles ont une conscience et ressentent les choses, donc je pense que ça ne fait pas vraiment de différence, non ?

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Saka - posté le 23/06/2021 à 13:13:49 (16403 messages postés) - modero

❤ 0

Gargamel Bent

Je suis assez d'accord. Les bestioles de digimon peuvent être considérées comme des I.A, et dans les œuvres de fiction les I.A sont généralement des entités conscientes / sentientes. De toute façon ce n'est jamais mis en avant qu'elles ne sont pas réelles, on est dans un monde différent, il me semble pas qu'il soit clairement mentionné que les digimon sont des programmes. Selon moi il n'y a pas de différence.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Falco - posté le 23/06/2021 à 13:36:01 (18123 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

D'autant que si je me trompe pas, les Digimon sont dejà venus dans le monde réel, dans le lore ? C'est vient donc je peux me tromper.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Roi of the Suisse - posté le 23/06/2021 à 13:49:44 (26803 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Dans les RPG genre Final Fantasy/Dragon Quest/etc., on tue carrément les animaux sauvages, alors pourquoi tout un pataquès autour de Pokémon, où les animaux ne sont même pas tués ? :pense

image

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 23/06/2021 à 18:34:11 (9682 messages postés) -

❤ 0

Parce que c'est le total de souffrance qui compte, si tu meurs vite fait ça vaut mieux qu'une vie de souffrance, peut être...


mamie - posté le 23/06/2021 à 18:53:20 (3187 messages postés)

❤ 1

Je pense que c'est juste que ça n'a aucun rapport x)
C'est pas parce qu'il y a pire que Pokémon devient un parangon du bien être animal.


Nemau - posté le 23/06/2021 à 19:19:03 (47850 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

En fait j'suis en train de me dire que si on se place d'un point de vu antispécisme, n'importe quel RPG est porteur d'un mauvais message, on chasse et tue des monstres/animaux pour simplement devenir plus fort


Mais, bien souvent, le jeu fait comprendre au joueur qu'il ne s'agit pas d'animaux mais de monstres : des créatures du mal, intrinsèquement mauvaises, à l'image des orcs dans Le Seigneur des Anneaux.

- Les monstres sont parfois représentés avec un air méchant, vicié.
- Bien souvent ce sont eux qui t'attaquent en premier (combats déclenchés sans que tu l'aies choisi ...sauf quand tu tournes en rond sur la worldmap pour farmer de l'xp, là d'accord), et de par leur design on comprend souvent que ça ne peut pas être pour te manger (quand il s'agit de bandits par exemple).
- Dans certains RPG les animaux existent également, et dans ce cas il y a souvent une séparation nette entre monstres et animaux.

Ainsi, il n'y a pas ou peu d'ambiguité sur le fait que ce n'est pas mal de tuer les monstres. Le jeu ne t'explique pas précisément pourquoi ce sont eux les méchants, il te fait juste comprendre que dans c'est univers, c'est bon, les tuer n'est pas immoral.

Un peu comme ce que fait la licence Pokémon (bien davantage aujourd'hui qu'au début) vis-à-vis de se faire combattre (de manière non létale, je sais) des créatures, oui. Même si dans le cas de Pokémon je ne suis pas totalement convaincu que la licence ne véhicule d'aucune façon un message délétère, concernant les animaux, le fait de se battre, le fait de s'affronter via d'autres êtres vivants... Mon opinion actuelle se situe entre celle que j'avais au début de cette conversation et la vôtre (ce changement fait suite à la lecture de certains propos de Kno et Verehn).

Pour en revenir aux RPG, puisque dans ces derniers le jeu nous explique rarement de manière concrète pourquoi les monstres sont les méchants (et ce n'est pas un problème, cf. ce que je dis plus haut), ce serait intéressant qu'un RPG s'amuse de ça et aborde les thèmes du racisme, des préjugés... justement en jouant sur le fait que dans ces jeux on a rarement des raisons valables (du point de vue du scénario) de tabasser les montres. Ce jeu pourrait également le faire non pas pour aborder des thèmes sérieux mais juste par humour (d'ailleurs ça ne m'étonnerait pas que ça ait déjà été fait ^^).

Citation:

Pokémon est presque un modèle du genre avec cet envie depuis le début de nous montrer que les Pokémon sont presque équivalents, voir supérieur à l'être humain.


Tu ne peux pas comparer les monstres des RPG et les pokémons. Dans les RPG on te fait comprendre que les monstres méritent leur triste sort.

Citation:

Dans les RPG genre Final Fantasy/Dragon Quest/etc., on tue carrément les animaux sauvages


La slime, c'est un animal sauvage ? La king slime, à plus forte raison ? En revanche pour les monstres comme les tigres à dents de sabre, d'accord, mais il me semble que ce sont eux qui se jettent sur toi quand tu passes à proximité. Pour les animaux/monstres des FF, idem, ce sont eux qui t'attaquent.

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