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Reprise du message précédent:

MaMiê - posté le 18/02/2020 à 18:14:41 (3435 messages postés) -

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Ah ouais ok, je pensais pas qu'ils avaient réussi à créer des steaks avec le tissu conjonctif et tout, au temps pour moi.
Et donc ils utilisent un liquide de culture purement synthétisé ?
Dans ce cas j'imagine que c'est envisageable alors, mais pas vraiment souhaitable (mieux vaut mettre ces moyens pour faire des organes artificiels)
Après, si on trouve des procédés peu coûteux (en matériaux & énergie), qui ne nécessitent rien de trop problématique, en effet ça pourrait être viable :pense

Si on arrivait à produire des organes artificiels à bas coût, qui seraient accessibles aux pays pauvres & que donc ça annihilerait le trafic d'organes, ce serait trop parfait.

Citation:

Le capitalisme est une balance géante.


Et parfois quelqu'un qui pèse très lourd peut appuyer sur la balance, foutre le bordel et tous ceux qui pèsent peu sont obligés d'appuyer de l'autre côté ensemble :v


Suite du sujet:

AzRa - posté le 19/02/2020 à 05:13:34 (10791 messages postés)

❤ 0

Heu je vois ce que tu veux dire (un patron pour plusieurs employés ?) mais ce que je voulais dire c'est que le capitalisme est un moyen naturel d'équilibrer les pours et les contres. Dans ce cas il n'est pas question de gens qui pèsent lourd ou pas. C'est juste "trop de méthane dans l'air" -> développement de solutions qui limitent le méthane.


mAMIe - posté le 19/02/2020 à 18:02:53 (3435 messages postés) -

❤ 0

Je pensais plutôt à des riches qui font de la spéculation, qui déstabilisent l'économie en vendant des produits bancaires foireux, et à la fin les États sont obligés de renflouer les banques pour éviter le chaos.
Ou encore le fait que quelqu'un de riche possède globalement plus de pouvoir que quelqu'un de pauvre, donc peut décider de faire pencher une situation en sa faveur bien plus facilement qu'un pauvre.

Ce que tu dis sur les solutions qui se développent seules : quel que soit le système, les solutions finissent par apparaître si elles sont nécessaires. Et n'apparaissent pas tant qu'il n'y a pas de nécessité.
C'est notamment pour ça que l'écologie peine à avancer ; il n'y a pas de nécessité, on commence tout juste à avoir les premières pénuries en eau (Puy de Dôme/Creuse RPZ) en France, pourtant le réchauffement climatique, on savait que ça allait arriver depuis les années 70. Les vraies solutions concrètes apparaîtront quand certaines villes seront fréquemment inondées, peut-être qu'on construira des digues, je sais pas.

Pour moi si on doit attendre la main invisible pour tout, on se retrouve avec que du palliatif et pas de préventif (en plus de ne pas avoir de services pour démunis etc).


Nemau - posté le 19/02/2020 à 19:58:29 (48829 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Heu ... ça fait pas souffrir d'animaux, mais ça peut faire souffrir les ouvriers sous payés et exploités qui développeront ça dans les usines à viandes d'Amazon ? :p

Soit, mais ça reste une souffrance moindre que celle vécue par les animaux non humains.



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Maelstorm - posté le 09/03/2020 à 17:35:57 (3967 messages postés)

❤ 0

Une chance sur un million



Je suis plutôt embêté, je n'aime pas Pas Vegan, il a un ton envers les végan qui n'est pas respectueux.
Cependant dans cette vidéo clairement orientée ( ou on nous montre que le bon coté de l'éleveur faut pas déconner hein ) on apprends quand même des trucs.
Le palmipède stocke son énergie dans le foie, le gavage n'est pas douloureux et ne le rends pas malade, en France ses conditions d'élevage ( comme celle des poules ) est encadrée par la loi et les animaux qui sont élevés sont bien traités si les directives sont suivies.
Je me faisait une image fausse du gavage et j'était contre, ne pas se limiter a un seul avis est une bonne idée finalement.

Ouais on va surement me dire qu'au final il faut quand même tuer la bête pour prendre son foie, mais du coup ça déplace le débat a "peut on exploiter les animaux pour les manger" et non plus a " est ce que les animaux sont bien traités".

Il était temps de mettre de l'ordre dans cette signature


Nemau - posté le 09/03/2020 à 18:20:32 (48829 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

le gavage n'est pas douloureux

Dans les élevages les moins irrespectueux. Doude ou d'autres confirmeront peut-être mais : il me semble que dans beaucoup d'élevages on leur coupe le bec, sans anesthésie (et que, comme vous pouvez l'imaginer, ils douillent durant le reste de leur triste vie).

Citation:

ses conditions d'élevage ( comme celle des poules ) est encadrée par la loi

Il y a un monde entre les lois et la réalité, d'autant que les politiques eux-mêmes (enfin la plupart d'entre eux) ne cherchent absolument pas à les faire respecter. La loi dit entre autres que la souffrance des animaux au moment de l'abattage doit être atténuée d'une manière ou d'une autre ; quid des poussins broyés ?



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NovaProxima - posté le 09/03/2020 à 18:29:37 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Plutot d'accord avec nemau.
Les lois sont dans ces situations une vaste blague, "tout le monde" osef et les lanceurs d'alertes sont plus inquiétés que les bourreaux.

La première étape => s'assurer que les lois actuelles sont respectées.


Maelstorm - posté le 09/03/2020 à 19:39:25 (3967 messages postés)

❤ 0

Une chance sur un million

Citation:

Les lois sont dans ces situations une vaste blague



Sur ça je suis vraiment pas d'accord ( en tout cas en France ). J'ai du mal a croire que les éleveurs pensent que la loi c'est une blague, et que c'est une bonne idée de maltraiter les bestioles que l'on élève pour augmenter le rendement.
Contrairement a ce que l'on pourrais croire la majorité des gens veulent faire du bon boulot, et même si a la fin on les tue pour les manger, a moins d'avoir un problème ( stress intense, dépression etc .. ) je ne conçoit pas un agriculteur faire du mal a son gagne pain, ça n'a pas de sens.



Il était temps de mettre de l'ordre dans cette signature


NovaProxima - posté le 09/03/2020 à 20:29:22 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

J'ai du mal a croire que les éleveurs pensent que la loi c'est une blague


Je pensais surtout aux abattoirs industriels. Dans le contexte j'ai pas été clair, dsl.


Nemau - posté le 09/03/2020 à 22:02:51 (48829 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

J'ai du mal a croire que les éleveurs pensent que la loi c'est une blague, et que c'est une bonne idée de maltraiter les bestioles que l'on élève pour augmenter le rendement.

C'est pourtant une réalité. Dès que l'humain a un intérêt personnel à accomplir quelque chose de mauvais, il s'auto-persuade "qu'au fond c'est pas non plus si grave". Demande aux sociologues qui ont étudié le nazisme, ils auront bien des choses à te dire concernant la faillabilité de l'esprit humain.

Citation:

Contrairement a ce que l'on pourrais croire la majorité des gens veulent faire du bon boulot

...Mais ils naissent et grandissent dans une société qui les conditionnent de telle sorte qu'ils ne réalisent pas ce qu'est réellement un animal, et quels sont réellement ses besoins.



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Doude - posté le 10/03/2020 à 09:47:43 (2961 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

@Maelstorm :

> Pourquoi la plupart des pays du monde (hormis 2, 3 dont la France) ont-ils interdit le gavage ?

> Pourquoi les canards / oies ne sont-ils pas laissés en liberté dans un vert pâturage, avec de la bouffe à disposition à volonté, si se gaver est naturel chez eux ? Les animaux sont enfermés de 10 à 15 jours dans une cage dont ils ne peuvent bouger.

> On constate une hausse de la mortalité en élevage pendant la période du gavage. 1 millions d'animaux meurent chaque année avant d'arriver à l'abattoir. Tout est normal ?

> Seuls les canards mâles sont gavés. Les canetons femelles sont broyés.

www.noirsymphonique.fr


mamie - posté le 10/03/2020 à 15:51:22 (3435 messages postés) -

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Citation:

Pourquoi la plupart des pays du monde (hormis 2, 3 dont la France) ont-ils interdit le gavage ?


C'est plutôt deux ou trois pays qui ont interdit le gavage. Dans beaucoup de pays, le bien-être animal n'est même pas un sujet (c'était le cas en France il y a peu).

D'ailleurs, rien à voir, mais je me suis demandé si ça se faisait vraiment de couper le bec des canards, et oui en effet ils se piquent comme les poules (comportement social, qui est largement intensifié si les poules n'ont pas assez d'espace, ce qui fait quelles se blessent mutellement dans la plupart des élevages - ou plutôt, on leur coupe le bec à la naissance dans la plupart des élevages).
En somme, c'est un peu comme si des humains d'élevage se battaient parce qu'ils n'ont pas assez de place pour se sentir bien ; et qu'au lieu de leur donner plus de place, on leur mettait des camisoles de force. Empêcher le comportement au lieu d'empêcher qu'il soit nécessaire.


Nemau - posté le 10/03/2020 à 17:15:06 (48829 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Concernant l'interdiction de gavage des oies et des canards :

Wikipédia a dit:

Contrairement à l'engraissement naturel qui est autorisé partout dans le monde, le gavage lui est interdit dans plusieurs pays, soit en vertu des lois générales de protection animale, soit du fait d'interdictions spécifiques. Il est notamment interdit en Argentine, Californie (États-Unis), Israël, Norvège, Suisse, Turquie, ainsi que dans la plupart des pays de l'Union européenne, où il n'est plus pratiqué que dans cinq pays (France, Hongrie, Bulgarie, Espagne et Belgique).




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NovaProxima - posté le 10/03/2020 à 19:41:20 (3710 messages postés)

❤ 1

Neo_Sephiroth

Mwé, dans tout les cas, l'excuse du "le gavage c'est naturel, donc NP", c'est du bullshit.
Je suis pas très nature, mais j'vis dans un coin paumé de la france, la franche comté et autant dire que j'ai jamais vu dans nos verts pâturage d'oie qui cherche un tuyau à se foutre au fond du gosier.
(et en vrai j'ai peu vu d'oie, donc spa représentatif, mais vous voyez l'idée :))

Par contre ce qui est sur, c'est que j'ai jamais vu de tuyau de gâvage à l'état naturel. Etrange.


Nemau - posté le 10/03/2020 à 20:03:59 (48829 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

j'vis dans un coin paumé de la france, la franche comté

On est pas si éloignés en fait ! (moi c'est Mâcon, sud de la Bourgogne) Allez, mini-IRL à l'occaz ! Pour régler nos comptes une bonne foi pour toute. =>[]



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NovaProxima - posté le 10/03/2020 à 21:13:23 (3710 messages postés)

❤ 1

Neo_Sephiroth

Citation:

On est pas si éloignés en fait ! (moi c'est Mâcon, sud de la Bourgogne) Allez, mini-IRL à l'occaz !


Déjà que j'ai pas fait à manger ce soir pour participer à des débats sur internet, alors si en plus j'use du temps à faire des IRLs avec des gens qui peuvent pas me blairer, ma conjointe va me latter sévèrement la tronche.


Nemau - posté le 10/03/2020 à 21:49:23 (48829 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

J'irais pas jusqu'à dire qu'on est les meilleurs amis du monde, j'irais pas non plus jusqu'à dire que je ne peux "pas te blairer", loin de là. Sur le(s) moment(s) tu m'énerves :F (et c'est réciproque, vu qu'on a un peu le même caractère :D) mais déjà t'as une opinion (sur tels ou tels sujets) et en plus tu acceptes d'en débattre, je préfère 1000 fois ça aux gens qui n'ont pas d'opinion et/ou qui ne veulent pas en discuter. Bref, si par exemple tu venais à l'IRL cette été ça ne me poserait pas de problème*, au contraire même, en fin de compte. (*je dis ça en ayant conscience que quand bien même ça m'aurait posé problème ce n'est pas à moi de dire qui vient et qui vient pas ^^)



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mâmie - posté le 11/03/2020 à 00:20:06 (3435 messages postés) -

❤ 0

Ok, j'avais regardé l'article wikipédia et je m'étais arrêté avant la liste des pays. J'ai l'impression que j'ai de plus en plus de mal à me concentrer sur les choses, c'est un peu flippant. Du genre je relaie des infos, j'en suis certain, et après je vérifie et je suis totalement à côté de la plaque en fait et les infos que j'ai en tête sont totalement transformées et/ou fausses par essence.

Du coup c'est plutôt deux ou trois (5) pays qui le pratiquent encore (ou qui l'interdisent pas, plutôt) dans l'UE et non dans le monde.


Nemau - posté le 11/03/2020 à 04:27:44 (48829 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Yep. La réponse se situait entre ton opinion et celle de Doude. ^^



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Teaufou - posté le 13/03/2020 à 14:40:39 (7 messages postés)

❤ 0

Je viens de découvrir Pas Vegan et je suis consterné. J'ai l'impression de lire un article platiste sur fond de manif pour tous dans Valeurs Actuelles.
J'ai du mal à comprendre son problème, le fait que les vegans titillent sa conscience et remettent en cause son éducation peut être.


trotter - posté le 13/03/2020 à 17:45:07 (9736 messages postés) -

❤ 0

Ouais c'est ouf. Les vegans font du bien à la planète et l'argument sur la souffrance animale est bon je trouve. Forcément ils cherchent à convertir les gens pour faire encore plus de bien. C'est pas comme si ils avaient juste envie de nous emmerder.

Là Pas Vegan leur tape dessus comme si yavait un vegan qui venait sonner à sa porte toutes les 6h (alors que c'est lui qui va voir leurs vidéos). A ce compte là autant s'abonner à La Tour de Garde et faire des vidéos pour se plaindre des témoins de Jéhova : |


Kenetec - posté le 13/03/2020 à 18:31:37 (12582 messages postés) -

❤ 0

J'arrive pas à savoir si t'es ironique trotter. X)

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Maelstorm - posté le 13/03/2020 à 20:19:37 (3967 messages postés)

❤ 0

Une chance sur un million

Citation:

> Pourquoi la plupart des pays du monde (hormis 2, 3 dont la France) ont-ils interdit le gavage ?


Je ne sais pas je ne suis pas juriste. Il y a peut etre une incompréhension de l'anatomie des oies et des canards comme j'ai pu etre dans l'erreur, ou en effet c'est mauvais pour eux, je ne sais pas.

Citation:

Pourquoi les canards / oies ne sont-ils pas laissés en liberté dans un vert pâturage, avec de la bouffe à disposition à volonté, si se gaver est naturel chez eux ?


Parce qu'on est dans un système d'élevage et que le but est quand même d'avoir un foie conséquent.
Mon oncle a des oies et des canards, quand il les nourris les bestiolles se ruent sur la bouffe si bien qu'il m'a souvent dit " ils se gavent tout seuls" alors bon ...

Citation:

Les animaux sont enfermés de 10 à 15 jours dans une cage dont ils ne peuvent bouger.


Pas dans la vidéo que j'ai montré, j'ai pu visiter un elevage de poulet construit sur le même principe et plusieurs elevages de poule/canards on été construit a Saint chef, a chque fois il y a de la place pour les animaux et ils sont sortis tous les jours.

Citation:

> On constate une hausse de la mortalité en élevage pendant la période du gavage. 1 millions d'animaux meurent chaque année avant d'arriver à l'abattoir. Tout est normal ?


Source ?

Citation:

> Seuls les canards mâles sont gavés. Les canetons femelles sont broyés.


Ouais, pas grand chose a dire là dessus ... on devrais pas les broyer.



Il était temps de mettre de l'ordre dans cette signature


mãMîe - posté le 13/03/2020 à 21:03:56 (3435 messages postés) -

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Citation:

Mon oncle a des oies et des canards, quand il les nourris les bestiolles se ruent sur la bouffe si bien qu'il m'a souvent dit " ils se gavent tout seuls" alors bon...


Zis
Leur mettre un tuyau dans le gosier 3 fois par jour, et le fait que les oies ont l'air de beaucoup manger du point de vue de ton oncle, paraît tout de même être deux choses assez différentes.


Si on fait du foie gras, c'est pas pour avoir des jolis canards en bonne santé, c'est pour avoir un bon foie gras à manger en famille.
L'industrie de la viande, par essence, n'a pas intérêt à s'occuper des sorts des animaux tant que ça n'a pas d'influence sur le produit viande.
Maintenant qu'on mange de la viande éthique, l'industrie de la viande s'en soucie un peu plus ; mais ce qui a changé, c'est l'image de la viande.


À propos des oies malades à cause du gavage >
Le gavage leur donne un foie trop gros (bon ça c'est un peu évident), a priori bien plus gros que ce qu'il pourrait atteindre "dans la nature". Ce foie compresse les organes autour.
L'entonnoir peut blesser le gosier
Et le maïs étant très riche en amidon, il provoque des diarrhées chez les oiseaux qui en mangent trop (je pense qu'on peut considérer que le gavage correspond à "trop de maïs").

Quand une poule ne mange que du maïs, et qu'à cause de ça elle a la diarrhée, elle halète, on dit qu'elle est malade à cause de malnutrition. Lorsque c'est une oie, c'est normal.


Nemau - posté le 13/03/2020 à 22:29:45 (48829 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Mon oncle a des oies et des canards, quand il les nourris les bestiolles se ruent sur la bouffe si bien qu'il m'a souvent dit " ils se gavent tout seuls" alors bon...

Si ça les rend malade, ça reste un problème et c'est à ton oncle (et aux gens pratiquant le "gavage soft") de ne plus les gaver, de leur donner juste ce dont elles ont besoin, qu'importe l'impact sur la qualité de leur foie en tant que produit de consommation.

Si je donnais à mon chat une quantité illimitée de croquettes, elle se gaverait comme pas permis, à s'en rendre malade, elle finirait obèse, et mourrait d'une maladie cardio-vasculaire en moins d'un an.



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Doude - posté le 15/03/2020 à 08:20:00 (2961 messages postés)

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In HDO I trust

Citation:

Source ?



L214 (désolé j'ai pas le temps de chercher où L214 a trouvé l'info - mais je sais qu'ils font gaffent à tout ça).

Citation:

Pas dans la vidéo que j'ai montré, j'ai pu visiter un elevage de poulet construit sur le même principe et plusieurs elevages de poule/canards on été construit a Saint chef, a chque fois il y a de la place pour les animaux et ils sont sortis tous les jours.



Je dis pas qu'ils sont enfermés en continu, mais pendant une période de l'élevage.
Après, peut être que certains élevages ne les enferment pas. Mais combien d'élevages ça concerne ? D'après L214 à nouveau, la norme est l'enfermement.

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