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Reprise du message précédent:
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| Alerte neige ! | Maelstorm a dit: Tu la fait comment ta transition progressive ? Tu fais quoi des milliers de gens qui vivent de ça ? Tu fait quoi des cochons, vaches moutons poules etc ... en temps qu'espèces ? |
Tu es encore sur la transition instantanée. Il n'y aura pas des milliers de gens à gérer, ni des milliers de vaches à gérer. Il y aura une réduction progressive des effectifs accompagnée d'une hausse progressive du prix des denrées. Tu vends 500 vaches, et tu n'en produis que 400 pour le cycle suivant.
Tu peux jouer sur la taille des sites de production, et sur leur nombre. Par an, tu peux reconvertir 50 agriculteurs dans la voirie ou la poterie la culture du soja-tofu-lentilles pour faire des steaks 2.0 et ouais.
Peu importe la politique de changement mise en place, des économistes et politiciens feront ça très bien. Reste que la transition est une nécessité. Le "comment" est une autre question à poser à d'autres personnes. Réduire la production de viande d'un pays sur quelques années, c'est très très faisable ; il y a des choses infiniment plus compliquées, comme envoyer des gens sur Mars.
Némau te dit "il faut qu'on arrête de manger des animaux", tu lui demandes "comment on fait ?", il te répond "euh bah euh bah euh", et tu déduis qu'il a tort. Ça ne fonctionne pas comme ça, car tu demandes à un type seul sur un forum de making de produire le travail d'un ministère tout entier durant un mois assisté par des experts en économie et agroalimentaire.
Si à chaque fois qu'à une personne proposant individuellement d'aller sur la Lune on avait répondu "comment on fait", on n'y serait jamais allé.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Suite du sujet:
Skeletor -
posté le 02/04/2016 à 18:10:29 (88 messages postés)
| | Elzo Yell a dit:
Maelstorm a dit:
Très sincèrement j'ai bien l'impression que les végétariens ( au sens large ) sont des gens qui ne se rendent pas compte de ce que c'est que l'élevage et ne sont probablement jamais allé a la ferme.
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Moi j'ai la vague impression que tu ne te rends pas compte que ce que tu dis est absurde puisque c'est tout le contraire.
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Autant je mange de la viande, autant je suis d'accord pour le coups, le fermier qui aimes les animaux et qui nouris le petit veau au biberon assis sous un arbre c'est juste une image de conditionnement , ca ce passe pas comme ça.
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Maelstorm -
posté le 03/04/2016 à 11:31:08 (3982 messages postés)
| Une chance sur un million | Citation: Némau te dit "il faut qu'on arrête de manger des animaux", tu lui demandes "comment on fait ?", il te répond "euh bah euh bah euh", et tu déduis qu'il a tort. |
Nan je déduit qu'il n'as pas répondu a ma question 
Par contre dans ta réponse il y a des éléments de réponses mais quand au Citation: Peu importe la politique de changement mise en place, des économistes et politiciens feront ça très bien. |
Je me permet d'en douter au vues des soucis qu'on a actuelement au niveau de la politique toussa. Il faut des décénies pour aboutir a des réformes sur l'école qui ne sont même pas viables, dès qu'on touche a un type de métier ils sont dans la rue, donc, je me pose la question, est ce que c'est même envisageable ?
Mon point de vue c'est pas de dire que d'etre végétarien c'est mal/nul etc, je pense que les végétariens s'y prennent mal pour faire passer leur message, ils font culpabiliser les gens et la grande majorité sont des social justice warrior. La preuve il n'est pas possible de discuter végétarien sans que ressortent les termes "Carniste", "spéciste", qui sont des termes inventés par les SJW du végétarisme pour culpabiliser et sortir du débat l'autre bord de la discution.
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HuLijin -
posté le 03/04/2016 à 11:56:04 (997 messages postés)
| Yeoun, mage-archère-louve | C'est con que tu trolles Rots, parce que t'es un des seuls à dire des trucs intelligents ici 
Une autre question : comment les végans qui sont ici font pour respecter à 100% tous leurs engagements ?
Une autre question, pas troll ce coup-ci, qui s'adresse aux végétaliens : en termes de nutrition, où vous trouvez les compléments alimentaires d'origine 100% végétale et où vous trouvez l'essentiel des aliments nécessaires pour ne pas avoir de déséquilibre ? Vous êtes obligés de faire importer ? Vous passez par internet ? Nemau, toi qui as un métabolisme alakon comme moi, tu fais comment pour le suivi médical (même si t'es végétarien) ?
Je pose la question, parce que là où j'habite, la seule biocoop du coin n'a absolument pas tout ce qu'il faut.
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M.V. |
Lidagan -
posté le 03/04/2016 à 12:55:35 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | Bon j'suis pas végétalienne (juste type végétarienne xd) mais j'suis sortie avec une végétalienne, et dont la mère l'était également, et elles trouvaient tout ce qu'il leur fallait dans les magasins bio'. Et sous forme de steaks de légumes ultra-protéinés ou des trucs comme ça, sans passer par des cachetons.
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zeus81 -
posté le 03/04/2016 à 13:10:07 (11071 messages postés)
| | Moi la question que je me pose c'est est-ce que les végétaliennes avalent le sperme ou est-ce qu'elles considèrent ça comme de la production animale ?
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Elzo Yell -
posté le 03/04/2016 à 14:18:22 (2094 messages postés)
| (RIP) | Maelstorm a dit:
Mon point de vue c'est pas de dire que d'etre végétarien c'est mal/nul etc, je pense que les végétariens s'y prennent mal pour faire passer leur message, ils font culpabiliser les gens et la grande majorité sont des social justice warrior. La preuve il n'est pas possible de discuter végétarien sans que ressortent les termes "Carniste", "spéciste", qui sont des termes inventés par les SJW du végétarisme pour culpabiliser et sortir du débat l'autre bord de la discution.
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Les végétariens s'y prennent mal, ou les gens n'ont aucun sens critique. Il est plutôt là le problème selon moi. Y a pas à prouver quelque chose d'aussi évident d'une manière précise, ils suffit de regarder un peu plus loin que le bout de son nez. Si quelque chose te fait culpabiliser c'est que quelque part tu n'assumes pas ce en quoi tu crois. Je n'ai pas eu franchement l'occasion d'avoir des débats sur la question, sauf avec des gens qui ont envie d'en parler. Il m'est arrivé d'entendre parler des personnes du sujet, oui parce qu'impossible de répondre à 5 personnes en même temps qui te harcèlent, qui pensent que tout ça est absurde et n'a aucun sens. Et puis, sauver les nanimos tout ça, c'est pas le seul argument des végétariens et végan, il y a aussi la question de la santé que tu soulevais Maelstorm, souvent remise en question par le fait qu'il faut manger de la viande, ou les médecins qui vont toujours et encore dire la même chose : les végétariens ont souvent des carences, les végans c'est encore pire. Et à aucun moment on se pose la question de connaître leur régime alimentaire. C'est sûr que tout le monde peut-être végétarien/végan en mangeant un bol de céréale tous les jours --"... Oui, sans calcium difficile de refaire des os cassés, et qu'en est-t-il de tous les médicaments qu'on ingurgite pour accélérer les processus naturels de notre corps ou les renforcer ? Ca n'a aucun effet particulier sur notre corps voyons, tout est normal. Comme la chimio  .
Je ne suis pas végétarien ou végan, je fais juste attention à comment je me nourris beaucoup plus qu'avant, et j'ai beaucoup moins de carences que lorsque j'avais un régime alimentaire typique de la personne qui ne se pose aucune question. Drôle d'histoire, mon arrière grand-père est mort car il avait des problèmes de cœur lié à sa forte consommation de viande, et ma mère me faisait de la viande chaque jour, et parfois elle se rappelait de cette histoire en me disant qu'il fallait peut-être faire gaffe. Elle disait ça en faisant cuir la viande  . Dans l'idée, il suffit juste de s'intéresser à la question et arrêter de croire tout et n'importe quoi sur le végétarisme. Le meilleur moyen de savoir si quelque chose peut être positif sur nous, c'est avant tout de le tester. Mais bon c'est ridicule le végétarisme, autant continuer à manger ce qui nous empoisonne.
@zeus Ca dépend si elle considère les êtres humains comme des animaux ou non  .
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(RIP) |
Linky439 -
posté le 03/04/2016 à 16:57:19 (39 messages postés)
| | HuLijin a dit: Une autre question, pas troll ce coup-ci, qui s'adresse aux végétaliens : en termes de nutrition, où vous trouvez les compléments alimentaires d'origine 100% végétale et où vous trouvez l'essentiel des aliments nécessaires pour ne pas avoir de déséquilibre ? Vous êtes obligés de faire importer ? Vous passez par internet ? Nemau, toi qui as un métabolisme alakon comme moi, tu fais comment pour le suivi médical (même si t'es végétarien) ?
Je pose la question, parce que là où j'habite, la seule biocoop du coin n'a absolument pas tout ce qu'il faut.
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Ma copine est végétalienne (autant que possible, parce que les médocs comme la pilule le sont forcement pas) et le seul complément alimentaire qu'elle prend, c'est pour la vitamine B12.
Sinon, tout le reste vient par des fruits et légumes (protéines incluses, suffit de se tourner rien que vers les amandes pour être large en prot)
Malheureusement, ouais, faut souvent trouver des magasins plus ou moins spécialisé (en supermarché classique, t'as des pommes, des oranges et quelques concombres pas super au gout), là où tu trouves en général des aliments que tu trouves pas en grande surface et qui sont souvent ceux qui apportent le plus de chose x). Il me semble pas qu'elle fasse importer ou qu'elle passe par internet pour quoi que ce soit, donc j'imagine qu'il faut avoir la chance de vivre aux bons endroits 
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| Alerte neige ! | Linky439 a dit: c'est pour la vitamine B12. |
Y'en a dans les lentilles et les pois chiches normalement, mais c'est vraiment pas beaucoup comparé aux foies, coquillages et poissons gras (sardine, saumon...).
Le plus paradoxal dans tout ça, c'est qu'aucun animal ne synthétise cette molécule : elle provient des bactéries via les végétaux. Il faudrait manger de la terre ou de l'humus en fait 
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
HuLijin -
posté le 03/04/2016 à 17:48:41 (997 messages postés)
| Yeoun, mage-archère-louve | Le truc "rigolo" en prime, c'est que j'absorbe pas grand chose de base, donc faut que j'y aille mollo sur les fibres
Les amandes par exemple, c'est ZE truc que mon corps peut pas voir en peinture 
Et pourtant j'aime ça, j'y suis pas allergique et ça contient plein de trucs dont j'ai besoin pour mes carences, donc a priori tout benef, mais ça sert juste à rien d'en manger.
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M.V. |
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| The Inconstant Gardener | Citation: La preuve il n'est pas possible de discuter végétarien sans que ressortent les termes "Carniste", "spéciste", qui sont des termes inventés par les SJW du végétarisme pour culpabiliser et sortir du débat l'autre bord de la discution. |
Sur la base de quoi attribues-tu ces intentions ? Les termes "carniste" et "spéciste" veulent dirent ce qu'ils veulent dirent, c'est tout.
Désolé Mael mais j'ai l'impression que le simple fait de te dire "manger de la viande c'est pas bien" (c'est ce que je pense donc encore heureux que je le dise non ?) ça suffit pour que tu te sentes agressé. Je te caricature un peu, mais... voilà quoi.
Et puis, note que moins d'antispécistes seraient en mode "véganazis" si, de manière générale, les gens arrêtaient de les regarder comme des bêtes curieuses ou des fanatiques. Le fait que 99,9% de l'humanité mange de la viande animale depuis la nuit des temps ne fait pas pour autant de cette pratique quelque chose d'objectivement normal (et oui), donc il serait bien que les carnistes aussi fassent preuve d'un peu plus d'humilité.
Citation: Une autre question : comment les végans qui sont ici font pour respecter à 100% tous leurs engagements ? |
En... respectant leurs engagements, tout simplement ? (précise ta question).
Citation: Une autre question, pas troll ce coup-ci, qui s'adresse aux végétaliens : en termes de nutrition, où vous trouvez les compléments alimentaires d'origine 100% végétale et où vous trouvez l'essentiel des aliments nécessaires pour ne pas avoir de déséquilibre ? Vous êtes obligés de faire importer ? Vous passez par internet ? Nemau, toi qui as un métabolisme alakon comme moi, tu fais comment pour le suivi médical (même si t'es végétarien) ?
Je pose la question, parce que là où j'habite, la seule biocoop du coin n'a absolument pas tout ce qu'il faut. |
Un végétarien n'a absolument pas besoin d'un quelconque suivi médical pour peu qu'il boive correctement du lait tout ça. Un végétalien non plus si ce dernier est bien renseigné, comme c'est le cas pour mon frère et ma belle-sœur. Ils n'ont pas besoin non plus d'importer leurs aliments, ils trouvent tout ce qu'ils veulent dans n'importe quel magasin. La seule chose qu'ils ne peuvent pas trouver dans leurs aliments c'est la B12, et ça ils l'importent, des USA je crois.
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HuLijin -
posté le 03/04/2016 à 18:02:58 (997 messages postés)
| Yeoun, mage-archère-louve | Sérieux, c'est moi qui ai un problème alors, 2 mois à suivre un régime végétalien strict sans compléments (condition imposée par la personne qui m'avait imposé le régime), avec un végétalien qui me conseillait sur ce que je devais manger donc et qui était lui-même en pleine forme. En 2 mois j'ai perdu un certain nombre de kg (ce qui est souvent synonyme d'ennuis à venir chez moi), et à la fin j'avais à peine la force de marcher. C'était pas beau à voir et j'ai mis du temps à récupérer.
Je précise vis à vis du MP de Nemau, je suis pas végétarienne de base, j'ai passé mon enfance à manger essentiellement de la viande à chaque repas. L'épisode de 2 mois un peu extrémiste, c'était vraiment une expérience, pas du tout motivée par les raisons qui motivent habituellement les végétariens/liens.
Par contre, j'ai pleinement conscience de gros problèmes causés par la production de viande (3 ans à cotoyer des fils d'agriculteurs, ça vous fait découvrir des choses) et par la consommation excessive de viande sur la santé et c'est la raison pour laquelle j'aimerais bien éviter d'en manger si c'est possible. J'en suis plus à en manger à chaque repas, mais je me demande si je peux encore diminuer. Sans faire la même connerie que pendant les deux mois de test.
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M.V. |
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| The Inconstant Gardener | Citation: sans compléments (condition imposée par la personne qui m'avait imposé le régime) |
Cette personne était très mal renseignée alors, je te garantis que la quasi-totalité des végétaliens te diront que la B12 est inévitable.
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Dovakhiin -
posté le 03/04/2016 à 18:14:25 (1474 messages postés)
| | Et dire que cette petite vitamine est très importante. Donc en réalité sans complément cela est impossible merci. Donc les vege sont dépendant du lobbying pharmaceutique? Bravo pas mieux que le lobby de la viande. Bon qui a choisir autant prendre la viande. (avis perso)
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
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| Alerte neige ! | HuLijin a dit: Sérieux, c'est moi qui ai un problème alors, 2 mois à suivre un régime végétalien strict sans compléments (condition imposée par la personne qui m'avait imposé le régime), avec un végétalien qui me conseillait sur ce que je devais manger donc et qui était lui-même en pleine forme. En 2 mois j'ai perdu un certain nombre de kg (ce qui est souvent synonyme d'ennuis à venir chez moi), et à la fin j'avais à peine la force de marcher. C'était pas beau à voir et j'ai mis du temps à récupérer. |
C'est l'erreur ultra-ultra-courante du gusse qui veut devenir végan et qui pense qu'il suffit de retirer la viande de son régime et pouf magie ça va marcher.
Sans la vitamine B12, c'est l'anémie assurée ! 
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
HuLijin -
posté le 03/04/2016 à 18:22:47 (997 messages postés)
| Yeoun, mage-archère-louve | Bon, si on peut plus faire confiance aux vegans, on en revient à ce que j'ai dit, vaut mieux aller voir un nutritionniste.
En tout cas, merci à Link, Nemau et Lida pour vos réponses et vos témoignages. Et à Rots entre deux trolls.
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M.V. |
Dovakhiin -
posté le 03/04/2016 à 18:26:48 (1474 messages postés)
| | Citation: Sans la vitamine B12, c'est l'anémie assurée ! |
Et encore t'es gentil l'anémie c'est beau mais la fatigue, les maladies a long terme aussi.
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Maelstorm -
posté le 03/04/2016 à 19:04:07 (3982 messages postés)
| Une chance sur un million | Nemau a dit:
Sur la base de quoi attribues-tu ces intentions ? Les termes "carniste" et "spéciste" veulent dirent ce qu'ils veulent dirent, c'est tout.
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Oui et tout comme le mot nègre ils portent une certaine connotation, ou en tout cas c'est ce que je ressent quand ils sont prononcés ou écrits dans un débat, ils ont le sens de mettre les végan a part et les autres de l'autre, sans faire de distinction. C'est pour ça que je ne les aimes pas.
Citation: Désolé Mael mais j'ai l'impression que le simple fait de te dire "manger de la viande c'est pas bien" (c'est ce que je pense donc encore heureux que je le dise non ?) ça suffit pour que tu te sentes agressé. Je te caricature un peu, mais... voilà quoi.
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Bon déjà comme d'hab t'es dans la carricature a outrance. Parce que on a déjà eu une discution sur le sujet sur facebok et que j'y ai bien expliqué mon point de vue, lequel n'est pas du tout celui que tu insinue.
Citation: Le fait que 99,9% de l'humanité mange de la viande animale depuis la nuit des temps ne fait pas pour autant de cette pratique quelque chose d'objectivement normal (et oui)
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Lol wut de quoi ? tu peut me sortir la définition de Normal s'il te plait ? parce que je croit bien que si justement, manger de la viande c'est normal. http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/normal_normale_normaux/54992
Tu m'aurais dit moral je t'aurais peut etre accordé le point mais là ça fait une grosse généralisation parce que ça dépends d'où de quand et de qui tu parles.
Citation: donc il serait bien que les carnistes aussi fassent preuve d'un peu plus d'humilité. |
Tu n'es pas en position de donner des leçons non plus.
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Linky439 -
posté le 03/04/2016 à 19:16:13 (39 messages postés)
| | HuLijin a dit:
Bon, si on peut plus faire confiance aux vegans, on en revient à ce que j'ai dit, vaut mieux aller voir un nutritionniste.
En tout cas, merci à Link, Nemau et Lida pour vos réponses et vos témoignages. Et à Rots entre deux trolls.
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Pas forcement un nutritionniste, mais faut bien se renseigner sur les besoins de son corps et les apports de chaque aliment. Ensuite, faut évidemment pas juste manger 1 feuille de salade, une pomme et trois lentilles par jour 
Faut manger varié et équilibré, comme pour un omnivore finalement 
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Falco -
posté le 03/04/2016 à 20:17:32 (19572 messages postés)
-  | Indie game Developer | Citation: Sérieux, c'est moi qui ai un problème alors, 2 mois à suivre un régime végétalien strict sans compléments (condition imposée par la personne qui m'avait imposé le régime), avec un végétalien qui me conseillait sur ce que je devais manger donc et qui était lui-même en pleine forme. En 2 mois j'ai perdu un certain nombre de kg (ce qui est souvent synonyme d'ennuis à venir chez moi), et à la fin j'avais à peine la force de marcher. C'était pas beau à voir et j'ai mis du temps à récupérer.
Je précise vis à vis du MP de Nemau, je suis pas végétarienne de base, j'ai passé mon enfance à manger essentiellement de la viande à chaque repas. L'épisode de 2 mois un peu extrémiste, c'était vraiment une expérience, pas du tout motivée par les raisons qui motivent habituellement les végétariens/liens. |
Je suis pas végétarien, j'ai toujours mangé de la viande et j'imagine vraiment pas m'en passer parce que j'adore ça, mais ca fait un bon moment que j'aimerais "tester" pendant un moment de la même manière que toi, juste par curiosité et pour voir les résultats par moi même.
Bon ça a pas été très bénéfique pour toi, j'espère que ça se passera mieux de mon coté.
Peut être que je changerais ma vision des choses après ça qui sait.
|
Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
HuLijin -
posté le 03/04/2016 à 22:04:20 (997 messages postés)
| Yeoun, mage-archère-louve | C'est vrai que t'es une crevette toi aussi ^^
J'en connais qu'un seul qui a dû se remettre à manger de la viande sous peine de se ruiner la santé. Lui était végétalien de longue date avec un sacré suivi médical derrière, entre autres parce que ce type a la plus longue liste d'allergies alimentaires que j'ai jamais vue, et ça n'a pas été une mince affaire quand son entourage a appris qu'il faudrait le forcer à manger de la viande dans son propre intérêt... Ou le nourrir de pillules à vie.
C'est aussi le type le plus susceptible de crever à la moindre erreur d'innatention que j'ai croisé de toute ma vie faut dire...
Mais c'est vraiment un cas extrême. Ça ne devrait pas t'arriver 
Et je parie que les végé d'ici n'ont pas d'exemples du genre en tête.
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M.V. |
Dovakhiin -
posté le 03/04/2016 à 22:10:52 (1474 messages postés)
| | Moi mon boucher m'a conseiller de la viande une fois semaine entre le kebab et le couscous.
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Falco -
posté le 03/04/2016 à 22:18:02 (19572 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: C'est vrai que t'es une crevette toi aussi ^^ |
Roh c'est pas gentil ça ! J'ai pris 10 KG avec la musculation et un programme alimentaire adéquate !
Que j'ai perdu en 3 mois après avoir tout arrêté
Mais oui effectivement le fait de perdre d'avantage de poids me fait hésiter mais je suis sur qu'on peut très bien ne pas perdre de poids, voir même en prendre, en étant végétarien, si on suit un bon programme alimentaire et sportif.
De toute façon je ferais un compte rendu le jour ou je déciderais de franchir le pas, ça sera surement cette année
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Skeletor -
posté le 04/04/2016 à 00:07:22 (88 messages postés)
| | Le fait de ne plus manger de viande ne te ruine pas la santé au contraire, si un type se rend malade c'est qu'il s'y est pris comme un manche et n'y a peut etre pas fait de transition douce.
Perdre du poids c'est possible aussi si tu fais encore une fois les choses de travers mais tu peux aussi prendre en mangeant comme un goret, sans viande (grignotage de cochonneries entre les repas)
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HuLijin -
posté le 04/04/2016 à 07:11:51 (997 messages postés)
| Yeoun, mage-archère-louve | Ouais, bon, avec vos renseignements, vos trolls de passage aussi et des sites spécialisés, c'est juste déprimant de voir combien on n'est pas tous égaux face à la bouffe...
Falco, je te dirais que d'expérience perso, les sports de fond comme la course à pied, ça fait prendre peu de poids (4 kg en 5 ans avec un régime sur mesure trololol) mais ça le fait perdre plus doucement (1 an, re-trololol). J'ai entamé la muscu la dernière année (light, la muscu). Si t'as fait de la muscu seulement, ça se perd salement vite. Les premiers trucs que j'ai perdu, ce sont les abdos, que je travaillais surtout pendant les séances de muscu.
Je vous laisse continuer de débattre sur le devenir des animaux domestiques qu'on ne domestiquerait plus.
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M.V. |
Dovakhiin -
posté le 04/04/2016 à 23:33:56 (1474 messages postés)
| | Citation: Le fait de ne plus manger de viande ne te ruine pas la santé au contraire |
Non plus. Ce n'est pas non plus bénéfique. Je peut très bien te faire grossir rien qu'avec des légumes, en faite cela viens de comment tu cuisine surtout. Aubergine frie ou frites c'est très gras et très mauvais si consommé a outrance (et ce sont des légumes, bien que l'aubergine soit un fruit)
Tu peut ne manger que des légumes et les foiré tout autant. Pareil de l'autre coté.
La cuisson va changer l'apport (hein c'est bien joli de dire le nombres de calories et de truc dans la viande quand elle est pas cuite. (tiens je demande a Jeanne d'arc si elle est d'accord)
Oui la cuisson est importante.
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