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Reprise du message précédent:

HuLijin - posté le 31/07/2019 à 00:01:21 (895 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Pour la sensation de faim, si ça t'arrive en fin de repas ou après le repas, c'est probablement parce que :
1) tu manges trop vite
2) tu ne regardes pas ce que tu manges (tu lis ou tu regardes un écran en même temps)

L'eau ça coupe la faim aussi, et la pectine, mais c'est un peu infâme nature, c'est pas trop fait pour être mangé comme ça.
Le plus important, ça reste quand même de te nourrir assez en fonction de tes activités (muscu, mais activités intellectuelles aussi, ça "bouffe" un cerveau mine de rien). Si ton corps te dit qu'il a faim, il vaut mieux régler le problème à la base plutôt que vouloir supprimer les symptômes. Sinon tu n'auras plus faim mais très mal à l'estomac, entre autres.

Il faut varier (et bien répartir sur la durée), pas seulement pour ton palais ou pour couvrir tes besoins, mais aussi pour éviter de t'empoisonner à petites doses (fin ça, ça vaut pour tous les régimes, spéciale dédicasse à ceux qui mangent régulièrement du poisson de seconde zone ou qui se goinffrent de fruits secs). Le corps humain est assez bien foutu à ce niveau, mais il a ses limites en matière d'élimination des déchets. Et vu tout ce qu'on ingère, pas utile de le maltraiter davantage avec un régime peu varié. Faites de la bio à un bon niveau 2-3 ans, et vous oserez plus manger ou respirer ou vivre à la montagne, je vous le garantis !

M.V.


Suite du sujet:

Doude - posté le 31/07/2019 à 09:01:14 (2964 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Si tu fais de la muscu, y'a cette chaîne qu'est souvent citée (c'est un Français) : Blouson au sommet

Cette vidéo de lui m'a fait bien rire :







www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 31/07/2019 à 09:36:51 (12583 messages postés) -

❤ 0

C'est peut être un mythe mais on m'a souvent dit que c'était sain de sortir de table en étant pas totalement rassasié, avec encore une légère sensation de faim. :pense

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


AzRa - posté le 31/07/2019 à 09:42:53 (10794 messages postés)

❤ 0

Je pense que ça dépend la vitesse à laquelle tu manges. Si tu manges vite alors ça peut être une bonne idée, parce que le temps que ton hypothalamus process que t'as déjà passé la ligne d'arrivée t'as encore le temps de sprinter un moment. Si tu manges lentement c'est beaucoup moins un problème.


Falco - posté le 02/08/2019 à 17:28:21 (18332 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Presque une semaine, et j'ai pas envie de viande ! Même quand mes potes vont au fast food du coin prendre le meilleur burger à base de steak, je choisis l'option végétarien sans une once de regret, donc je suis content :)

Le truc relou c'est les remarques des collègues français "oh tu nous fais chier avec ton végétarien la/c'est bon arrête ton cinéma avec ta nouvelle lubie/ca va c'est que de la viande", j'ai l'impression que si t'es pas végétarien depuis longtemps tu passes juste pour un connard de bobo, heureusement j'ai plus de caractère qu'eux et ils ferment rapidement leur gueules quand ils commencent à me soûler avec leur réflexions :F

Par contre j'ai goutté du tofu c'était immonde, j'ai pas pu finir mon plat. Je pense qu'il faut vraiment que ça soit bien cuisiné.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Roi of the Suisse - posté le 02/08/2019 à 17:48:31 (27357 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Le tofu c'est meilleur frit, cf. les images d'Azra plus haut.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


HuLijin - posté le 02/08/2019 à 18:49:08 (895 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Le lacto-fermenté ça te plaira peut-être plus, pas besoin de le cuisiner celui-ci. Ça ressemble à du fromage. C'est très bon en brochettes avec des crudités.

Faut arriver à en trouver par contre, et c'est très cher.

M.V.


Adalia - posté le 02/08/2019 à 19:21:42 (3103 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Falco a dit:

Le truc relou c'est les remarques des collègues français

Ça t'as pas fini de l'entendre :F bien souvent le plus chiant c'est en repas de famille.

Falco a dit:

Par contre j'ai goutté du tofu c'était immonde, je pense qu'il faut vraiment que ça soit bien cuisiné

Indéniablement. Si tu veux je t'envoie une de mes recettes fétiches en mp


Falco - posté le 02/08/2019 à 19:33:17 (18332 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Ada : Allez je prends !

Citation:

Le lacto-fermenté ça te plaira peut-être plus, pas besoin de le cuisiner celui-ci. Ça ressemble à du fromage. C'est très bon en brochettes avec des crudités.

Faut arriver à en trouver par contre, et c'est très cher



Si il y a du lactose je peux pas, je suis intolérant. :|

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Roi of the Suisse - posté le 02/08/2019 à 19:41:16 (27357 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

C’est scandaleux que tout le monde vienne critiquer quand on prend pas de viande. C’est comme s’ils se sentaient agressés dans leur kokoro ou quoi :barbu

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Falco - posté le 02/08/2019 à 19:53:21 (18332 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

C'est les français, les québécois ils en ont rien à foutre pour eux c'est comme si c'était normal.
Mais ça ça marche partout, le Québec c'est vraiment très ouvert.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Verehn - posté le 02/08/2019 à 20:10:18 (8978 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

image

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


HuLijin - posté le 02/08/2019 à 22:42:20 (895 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Revérifie derrière moi pour le soja lacto fermenté, mais il n'y a pas de lactose rajouté au soja. On ajoute juste les bactéries qui réagissent avec l'acide lactique, d'où le nom du procédé.

M.V.


Tassle - posté le 03/08/2019 à 05:37:06 (5069 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Perso je bouffe pas* de viande depuis un an, j'ai jamais eu de remarque de qui que ce soit :V Même les premiers repas en famille j'ai juste eu droit à "Pourquoi ? AH ouais ok ça roule".

Et ça coûte tellement moins cher de manger végé (surtout en Suisse, la viande c'est hors de prix), ça a pas mal aidé à transitionner x)

*En vrai il m'est arrivé de manger de la viande quand quelqu'un d'autre avait fait la cuisine pas spécifiquement pour moi et que le repas avait l'air toupourri sans la viande. Mais je pense pouvoir compter ces fois sur les doigts d'une main.

~~


Nemau - posté le 03/08/2019 à 10:51:06 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Ah, cool Tassle, un végé de plus. :3

Citation:

"oh tu nous fais chier avec ton végétarien la/c'est bon arrête ton cinéma avec ta nouvelle lubie/ca va c'est que de la viande"


Je ne sais pas à quel point tu es animaliste mais je peux te dire qu'avec moi c'est le genre de remarque désobligeante qu'on me fait une fois mais pas deux. xD (sauf si on aime se manger dans les dents un combo engueulade + long exposé sur les tenants et les aboutissants sinistres de l'industrie de la viande :D) Content que tu tiennes bon en tout cas.

Verehn > xD



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Doude - posté le 02/09/2019 à 13:52:57 (2964 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Ça manque de vie par ici :D

Je partage avec vous une réflexion récente.

Quand je pense au futur de la cause animale, je suis souvent découragé : combien encore d'années, de... siècle(s) ? Avant que l'éthique animale prenne sa place dans les mentalités, que vraiment la considération morale s'étende à tous les animaux ? Du moins c'est ma vision, vu l'état actuel des choses, je ne vois pas comment ça pourrait changer rapidement... Je suis peut-être un peu trop pessimiste.

Toutefois, j'oubliais jusque là de compter avec un bouleversement majeur qui nous attend tous : d'ici 20, 30... 40 ans au max ? Notre civilisation va connaître une crise énergétique, une pénurie de pétrole, créant une instabilité mondiale tant sur le plan économique que politique. Après avoir regardé plusieurs vidéos de collapsologie (discours / études sur l'effondrement à venir), il me semble qu'on va vraiment dans le mur. Le pétrole est utilisé en masse pour tout, notamment l'alimentation, et on arrive au bout des stocks. Or, nourrir un animal pour ensuite le manger serait complètement irrationnel dans un contexte de précarité alimentaire et de survivalisme naissant. Rappelons que l'élevage intensif Français tient avec l'import massif de soja d'Amérique du Sud. Si l'on arrive à rester autonome en France pour nourrir les habitants... ce sera avec des céréales destinées aux humains, pas à l'élevage !

Pour moi, cette crise que nous allons vivre demain, va peut-être signer l'arrêt d'une grande partie de l'exploitation animale. En revanche, et là mon pessimisme revient me faire coucou, il se pourrait que d'anciennes formes d'exploitation animale reviennent, je pense notamment à la traction des bœufs / chevaux, et aux déplacements.

Qu'en pensez-vous ?

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 02/09/2019 à 16:19:00 (12583 messages postés) -

❤ 0

Citation:

Pour moi, cette crise que nous allons vivre demain, va peut-être signer l'arrêt d'une grande partie de l'exploitation animale.


Mettre un gros coup de frein à l'exploitation des bovins, c'est bien possible.
Les bovins nécessitent beaucoup de nourriture, d'eau, d'énergie etc.
Pas sûr qu'on puisse se le permettre dans le monde de demain.

En revanche, pour les autres animaux, plus petit, c'est différent. (cf mon paragraphe d'après)

Citation:

Or, nourrir un animal pour ensuite le manger serait complètement irrationnel dans un contexte de précarité alimentaire et de survivalisme naissant.


Pas forcément en fait.

Des poules, des lapins, ces sont des animaux "facile" à élever, entre guillemets.
Les lapins vivent dans des cages, peuvent manger des épluchures ou des trucs qu'on veut pas.
Les poules c'est un peu pareil. Tu leur donnes un bout de terrain pour picorer, du grain pas très cher en quantité, et c'est bon.
Tu mets un coq au milieu et t'es assuré d'avoir des poussins et de nouvelles poules de temps en temps.

Au contraire, ce genre de "petits" animaux, c'était une source de protéines bien venu et indispensable dans les fermes quasi autonome d'antan, ou la vie était parfois difficile.

Donc si dans un futur proche on galère niveau nourriture, c'est bien possible qu'on contraire, on revienne à pas mal de petit élevage de ce genre là pour avoir des protéines facilement disponible.

(Pour les cochons je sais pas, ça bouffe beaucoup, mais ça peut aussi manger des trucs qu'on veut pas, j'ai pas assez de connaissances)

Citation:

je pense notamment à la traction des bœufs / chevaux, et aux déplacements.


Je comprends bien ce que tu dis.

M'enfin je t'invite à prendre une bèche et aller labourer un hectare de terrain à la main.
Tu verras que tu seras bien content d'avoir un cheval de trait et une charrue pour te filer un coup de main et pouvoir nourrir ta famille. :F

Citation:

ce sera avec des céréales destinées aux humains, pas à l'élevage !


Alors si t'écoutes certains collapsologue, certains te diront que la culture de céréales est inutile et doit cesser pour plusieurs raisons : ça utilise trop d'espace, ça appauvrit les sols etc.

Ils recommandent de remplacer ces surfaces par du maraichages, des fruits, des légumes, de la permaculture, qui sont bien plus "rentable" niveau production/surface que les céréales.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Moretto - posté le 02/09/2019 à 21:42:14 (746 messages postés)

❤ 0

Élever des vaches ne parait pas si déconnant si il y a un retour à la vie pastorale même s'il faut aimer vivre dans une cabane 6 mois par an, d'ailleurs certains pays y reviennent comme la Slovénie et même en France il y a toujours des transhumance de troupeaux. Mais ça sera plus pour le lait (fromage) que pour la bidoche.

Il faut juste de l'espace, en moyenne montagne ça ne manque pas et des bras pour faucher pour l'hiver et construire des citernes en altitude (bah oui l'eau ça coule vers les vallées !)


mamie - posté le 02/09/2019 à 22:28:29 (3450 messages postés) -

❤ 0

Ben le problème c'est surtout la culture de céréales. Cultiver sans machines c'est vraiment difficile, et cultiver sans engrais ni traitements, c'est s'exposer à des famines. Et les amendements et les machines sont alimentés par des ressources épuisables (à la limite les engrais c'est possible de s'en passer, mais on perd en rendement).

Le problème avec le rendement prétendu du maraîchage, c'est :
°que on ne mange pas que des légumes, ça ne contient pas assez de sucres ni de protéines (seuls les fabacées contiennent ces substances importantes et sont cultivables en maraîchage ; les céréales sont également riches mais plus difficiles de culture à petite échelle)
°que pour avoir de bons rendements en maraîchage, il faut... utiliser du fumier, qui lui-même repose sur l'élevage. Enfin c'est un peu complexe, et c'est compliqué de réussir à conserver les nutriments d'un sol sans apporter d'amendement extérieurs (vu qu'il y a des pertes qui sont difficiles à juguler). Et sans apport d'amendement, pas de rendement.
C'est assez impressionnant les quantités de fumures qui sont utilisées dans le maraîchage à haut rendement.

Sinon je suis d'accord avec Kenetec, les probabilités pour que les gens arrêtent de manger de la viande sont très faibles.

Doude a dit:

Pour moi, cette crise que nous allons vivre demain, va peut-être signer l'arrêt d'une grande partie de l'exploitation animale. En revanche, et là mon pessimisme revient me faire coucou, il se pourrait que d'anciennes formes d'exploitation animale reviennent, je pense notamment à la traction des bœufs / chevaux, et aux déplacements


Oui, suis d'accord. Je vois pas comment, en l'absence d'énergies fossiles, et plus globalement de ressources complexes (métaux rares...), le voyage sera possible aussi fréquemment sur d'aussi grandes distances. Donc exploitation animale. Et également l'industrie et l'agriculture en pâtiront (ici aussi, l'exploitation animale pourrait redevenir un moyen de production... Avec de grandes pertes de productivité).


Mis à part ça, à propos du changement des mentalités... Je pense que au mieux le véganisme va émuler comme une religion, et 1/3 de la population sera végane (mais bon là je suis sur l'hypothèse la meilleure) ; soit au pire il concernera toujours une fraction infime de la population qui se fera brimer.
Dans tous les cas je pense que la viande va simplement devenir plus proche du luxe pour la majorité des gens ; sans aucune considération morale particulière.

EDIT : Sinon vous connaissez Insolente Veggie ?


Nemau - posté le 03/09/2019 à 16:45:18 (48847 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Yep. ^^ J'ai ses deux premières BD. ^^



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Doude - posté le 04/09/2019 à 09:39:38 (2964 messages postés)

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In HDO I trust

Merci pour vos réponses !

Citation:

Il faut... utiliser du fumier, qui lui-même repose sur l'élevage.



Oui. Après, il y a élevage et élevage. Je défends l'idée de laisser pâturer librement des animaux rustiques au-dessus d'un sol pour le fertiliser, sans qu'on ait besoin de faire naître des bébés à la chaîne pour ensuite prendre le lait des mères, ni même tuer les animaux "moins productifs".

Citation:

Dans tous les cas je pense que la viande va simplement devenir plus proche du luxe pour la majorité des gens ; sans aucune considération morale particulière.



En fait, les deux sont un peu liés, même si c'est contre-intuitif. Il est difficile de se passer d'une ressource (ou d'un confort) disponible, abondant, peu coûteux. Les biais cognitifs font le job pour masquer l'enjeu éthique. On rationalise pour faire coller notre morale à notre mode de vie.

Si un beau jour, on se retrouve à manger des produits carnés très rarement, la rationalisation va pouvoir jouer dans le sens inverse. Et le végétalisme "forcé" peut prendre sa place dans nos vies, devenir habituel, devenir une norme. Laissant alors grand l'espace à la réflexion éthique.

Du coup, dans le cadre d'un grand retour en arrière (chaque famille avec ses poules, sa vache, son cheval...), il se pourrait tout de même (je l'espère), qu'avec l'avancée en matière de réflexion éthique, on ait une autre considération de ces personnes animales qui cohabiteront avec nous. Ou bien serons-nous assez philosophes pour nous rendre compte que, si notre présence humaine est forcément dommageable à autrui, il faudrait peut-être arrêter de faire des enfants... :p

www.noirsymphonique.fr


mamie - posté le 04/09/2019 à 18:26:28 (3450 messages postés) -

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Doude a dit:

Oui. Après, il y a élevage et élevage. Je défends l'idée de laisser pâturer librement des animaux rustiques au-dessus d'un sol pour le fertiliser, sans qu'on ait besoin de faire naître des bébés à la chaîne pour ensuite prendre le lait des mères, ni même tuer les animaux "moins productifs".


À vrai dire, les vaches qui pâturent sur un champ ça ne représente pas une source d'engrais fiable. Certes, ça permet d'apporter de l'azote, mais les vaches ne se contentent pas de chier ce qu'elles ont mangé plus tôt. Elles prélèvent (c'est pour ça qu'elles mangent...), donc le champ qui a été brouté est plus pauvre. En plus de ça, les vaches tassent la terre, pour peu qu'elles soit limoneuse, ce qui la rend moins propice à la culture. Le pâturage intensif a aussi tendance à rendre le sol acide.
Je pense que si on laisse brouter les animaux librement dans un champ, c'est juste pour les laisser brouter librement dans un champ. Si on veut récupérer le fumier, le plus simple est de les mettre dans un bâtiment avec de la litière et de récupérer quand on nettoie.
Mais le principe d'un amendement, c'est de rajouter des choses qui n'étaient pas déjà présentes. Si on ajoute pas de phosphore, par exemple, il ne va pas pousser tout seul à partir de rien. Un evache qui broute, elle n'apporte rien au champ.
Les amendements vegan sont principalement le compost et la paille ; ainsi que les amendements minéraux récupérés de hauts fourneaux et de carrières. Je ne pense pas que le fumier soit une solution qui soit compatible avec l'animalisme.

Citation:

Si un beau jour, on se retrouve à manger des produits carnés très rarement, la rationalisation va pouvoir jouer dans le sens inverse. Et le végétalisme "forcé" peut prendre sa place dans nos vies, devenir habituel, devenir une norme. Laissant alors grand l'espace à la réflexion éthique.


Oui, je pense personnellement que les gens continueront à consommer des animaux tant qu'il y en aura.
Mais c'est vrai que le végétalisme forcé pourrait en effet diminuer le besoin de se justifier ; et donc laisser plus de place au raisonnement (même si je pense que pour la plupart des actions quotidiennes, on ne se pose pas la question de savoir si c'est bien ou pas ; et que à cause de ça, ceux qui essaient de raisonner nos choix quotidiens sont souvent vus comme des mouches du coche ; des mouches qui mettent en évidence notre manque de cohérence entre ce qu'on devrait faire, ce qu'on pense qu'on devrait faire, et ce qu'on fait).

Citation:

Ou bien serons-nous assez philosophes pour nous rendre compte que, si notre présence humaine est forcément dommageable à autrui, il faudrait peut-être arrêter de faire des enfants... :p


On peut aussi dire, philosophiquement, que la vie c'est tellement de la merde, que autant ne pas faire d'enfant pour leur épargner de vivre

Spoiler (cliquez pour afficher)




Doude - posté le 06/09/2019 à 13:45:01 (2964 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Mais le principe d'un amendement, c'est de rajouter des choses qui n'étaient pas déjà présentes.



Oki. Dans ce cas, brouter sur une terre impropre à la culture... et quand même récupérer les bouses (même si c'est plus difficile qu'avec des bovins dans un bâtiment ?). Dans tous les cas, tu vois mon idée : les éleveurs aujourd'hui défendent l'idée d'animaux indispensables à la production de nourriture, mais s'il est seulement question de l'engrais qu'ils fournissent, on peut faire autrement qu'à l'heure actuelle. Après, si y'a moyen de faire 100% minéral / végétal en laissant les animaux en paix... ce serait évidemment le top.

Citation:

On peut aussi dire, philosophiquement, que la vie c'est tellement de la merde, que autant ne pas faire d'enfant pour leur épargner de vivre



Oué... j'irai pas jusqu'à dire que la vie c'est de la merde, mais qu'elle en a au moins la potentialité. Du coup, faire un enfant c'est prendre le risque pour lui, sans son avis, d'un potentiel futur dégueulasse (à noter, comme évoqué dans ce topic auparavant : il en va de même pour les animaux d'élevage) . Cela étant dit, se passer de faire des enfants est en soi (pour ceux qui en veulent) une source de souffrance. A eux de supporter ça, à cause de leurs parents qui ont été confronté au même dilemme... ? C'est un cercle vicieux et sans fin. :o

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 06/09/2019 à 14:30:33 (12583 messages postés) -

❤ 0

Citation:

Après, si y'a moyen de faire 100% minéral / végétal en laissant les animaux en paix... ce serait évidemment le top.


Bien sûr que tu peux.
Tout est possible. :)

Tu prends simplement le risque d'avoir des récoltes bien plus faibles et des mauvais rendements.

Ne pas manger d'animaux et ne pas utiliser leurs excréments c'est prendre le risque d'avoir de nouveau des famines.

Ca peut paraitre insensé aujourd'hui.
Mais faut pas oublier que l'agriculture intensive, la bouffe à foison qu'on produit et qu'on gaspille tout autant, tout ça c'est très récent, en gros depuis la fin de la 2ième guerre mondiale.

Avant ça, il y avait régulièrement des gens qui ne mangeaient pas à leurs faims.

Si dans le monde de demain, on a plus de pétrole pour faire tourner les tracteurs.
Si on peut plus importer d'engrais/amendement depuis l'autre bout du monde.
Si on veut pas crever de faim, et vivre décemment, on aura peut être pas le choix que de continuer à exploiter les animaux. :-/

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Roi of the Suisse - posté le 06/09/2019 à 14:40:43 (27357 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Les famines étaient très rares au Moyen-Âge, de l’ordre d’une dizaine par siècle. Une famine, ça tue des gens. C’est souvent confondu avec les disettes, qui ne sont qu’une restriction alimentaire. Dans l’imaginaire collectif, il y avait beaucoup de famines. C’est une erreur. Ce sont les disettes qui étaient nombreuses.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Kenetec - posté le 06/09/2019 à 14:49:38 (12583 messages postés) -

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Oui en effet, famine c'est un terme très fort.

Quoi qu'il en soit, famine ou disette, les deux sont PA TRAI COOL.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

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