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Posté dans Forum - Topic des blablas divers |
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Roi of the Suisse -
posté le 14/06/2017 à 08:19:10. (29830 messages postés) -  |
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dovakhiin a dit: Parce que nous savons reconnaitre un bon projet d'un jeu de type polaris :v |
?????
C'est quoi ce petit troll méchant et gratuit ? 
Je l'interprète comme de la jalousie que le projet soit régulièrement mis en avant par des participations au screen de la semaine...
Tu as joué au jeu ? Comment tu fais les jeux toi ? ( ) Si tu as quelque chose à reprocher au jeu dis-le nous en détail, ça pourra peut-être améliorer le jeu. C'est ça la constructivité !
Espèce de cornichon ! 
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Roi of the Suisse -
posté le 13/06/2017 à 16:01:31. (29830 messages postés) - |
| TLN a raison : si tu tombes sur une contradiction c'est parce que tu as un raisonnement simpliste et manichéen. On peut lutter contre le système (certains de ses aspects qu'on juge mauvais) depuis l'intérieur (en y étant partiellement impliqué) car :
- tout n'y est pas mauvais (on ne cible que les défauts du système actuel)
- renoncer à du pouvoir serait stupide quand on veut changer les choses.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Roi of the Suisse -
posté le 13/06/2017 à 09:56:16. (29830 messages postés) - |
| C'est fou l'influence qu'ont les chaines youtube science4all et scienceEtonnante sur le vocabulaire employé pour les mêmes débats que d'habitude ! On voit fleurir des scrutins de Condorcet randomisés et des cornegidouilles supposément issues de la théorie des jeux. Ce jargon a au moins l'avantage de faire peur à ceux qui n'ont pas vu les vidéos
7163D a dit: Mais que je pousse a aller voter ne change rien aux choix des autres, et donc rien au résultat. |
Attention, cela suppose que la population qui hésite à voter vote la même chose que la population qui est certaine de son vote, or ceci est probablement faux. Les gens qui hésitent à voter sont peut-être des gens déçus des élections présidentielles ou démoralisés par les sondages et qui se sont résignés ; ils seront peut-être enclins à voter anti-système. Ou inversement, peut-être est-ce des gens qui ne s'intéressent pas à la politique et qui vont voter pour un truc bateau dicté par les grands médias.
La science sans prudence devient bien vite du maraboutisme. Restons vigilants
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Japan Expo 2017 |
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Roi of the Suisse -
posté le 06/06/2017 à 11:08:57. (29830 messages postés) - |
| King Kadelfek a dit: Hé Rots, tu m'as mis les 4 jours alors qu'en fait ce sera seulement samedi et dimanche.  |
C'est ma façon de faire. On a une réponse plus rapidement si on écrit quelque chose de complètement faux que si on pose la question 
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Animalisme |
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Roi of the Suisse -
posté le 31/05/2017 à 08:18:04. (29830 messages postés) - |
| Citation: Tout les animaux sont des robots, ils sont en générale incroyablement con, excepté quelques singes, mais c'est rare.
Même les chats sont hyper con, de même que les chiens. |
Et c'est reparti pour un tour 
Ils vont te dire que des handicapés mentaux sont hyper cons aussi et qu'on peut donc les manger avec cet argument.
Faudrait construire un diagramme de tous les arguments et contre-arguments pour les gens qui ont la flemme de lire les pages précédentes 
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Japan Expo 2017 |
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Roi of the Suisse -
posté le 31/05/2017 à 08:09:34. (29830 messages postés) - |
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Comme tous les ans, afin de voir les mêmes mangas débiles qu'à la fnac, on va donner notre paye de weaboo arriéré à des festivaliers avides au parc Expo de Villepinte à Paris du 6 au 9 juillet.
Qui vient ? Quels jours ?
- King Kadelfek | samedi dimanche
- Lakitorai | jeudi vendredi samedi dimanche
- Roi of the Suisse | samedi
- Thanos & sa copine | jeudi vendredi samedi dimanche
Prix
Jeudi 6 Juillet - 17€
Vendredi 7 Juillet - 12€
Samedi 8 Juillet - 22€
Dimanche 9 Juillet - 17€
Les choses intéressantes à voir cette année
- Thanos à poil comme d'habitude
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Animalisme |
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Roi of the Suisse -
posté le 30/05/2017 à 18:49:02. (29830 messages postés) - |
| @Luxnox
Tu deviens très insultant envers Némau avec tes "Mais t'es idiot?" et tes "putain grosses conneries".
Tu peux débattre sans insultes et en fournissant simplement des études scientifiques qui le contredisent, s'il te plait ?
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
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Roi of the Suisse -
posté le 30/05/2017 à 18:43:35. (29830 messages postés) - |
| Nemau a dit: Ok, mais n'est-il pas rationnel de dire que le plaisir de manger de la viande (nous) passe forcément après le plaisir de ne pas souffrir (les animaux non humains) ?
J'ai du mal à voir ce qu'il y a de subjectif dans ce que je dis ci-dessus. |
Si le steak vaut +1 et la souffrance animale vaut -7, d'accord le résultat du calcul est négatif, mais ce que j'explique, c'est qu'on invente plein de faux arguments (+1 +1 +1 +1 +1..) pour faire pencher la balance en faveur de notre comportement habituel.
Il y a également le fait de penser plus ou moins à un des arguments, ce qui se modélise par des coefficients : se forcer à ne pas penser à la souffrance animale revient à mettre un * 0.0001 devant le -7.
C'est le calcul "rationnel" ridicule qui précède l'acte. C'est comme ça que ça se passe dans les cerveaux.
Qu'est-ce qui nous motive à tricher autant pour justifier notre comportement habituel ? Nos habitudes, nous souvenirs, notre mode de vie, les règles qu'on s'impose, c'est nous. Nous pensons tout en fonction de ce système qu'on s'est construit. Et révolutionner son système est très pénible. On préfère nier ce qui entre en contradiction avec notre système de pensée cohérent.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
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Roi of the Suisse -
posté le 30/05/2017 à 18:24:02. (29830 messages postés) - |
| Luxnox a dit: Je le répète, il est idiot de nié que la plupart des animaux peuvent souffrir, ce qui est idiot est de vouloir comparer cette souffrance à celle de l'homme. |
Non, l'incomparabilité est loin d'être triviale.
Nemau a dit: Roi of the Suisse a dit: Tu pourras dire de ta morale qu'elle est noble ou élégante, mais pas qu'elle est universelle malheureusement. |
Si. Sa base est ce que j'appelle "l'empathie rationnelle". Je te l'ai déjà expliquée plusieurs fois, je ne vais pas passer ma vie à ressortir toujours les mêmes contre-arguments. 
Je note que : si l'on discutait d'un pays dans lequel des humains seraient enfermés par millions dans des conditions épouvantables pour être tués à peine arrivés à l'âge adulte puis pour être vendus en morceaux de viande et mangés, personne ici ne viendrait parler
- de subjectivité de la morale
- de conséquence que l'arrêt d'un tel système aurait sur l'économie ou l'écologie du pays concerné
- que nous-même on serait peut-être prêt à manger un humain si c'était lui ou nous
- qu'il y a d'autres problèmes dans le monde et que c'est pas bien de pas en parler
- que ces gens-là n'ayant pas le même patrimoine génétique (admettons que ça se passe en Asie par exemple) rien ne nous dit qu'ils ressentent la douleur/souffrance (oui Luxnox, j'emploie les deux comme synonymes car c'est ce qu'ils sont)
- que les gens qui achètent de cette viande ne font rien de mal car après tout ils n'ont obligé personne à tuer ces gens |
Je pense que le débat aurait lieu quand même, même si ces questions te semblent absurdes aujourd'hui, car le contexte et les moeurs seraient différents.
Pour l'esclavage par exemple, de tels débats ont eu lieu : conséquences sur l'économie, subjectivité de la morale...
L'abolition de l'esclavage a eu de grandes conséquences sur l'économie. Peut-être que sans industrie on pourrait difficilement se passer d'esclaves. De très nombreuses civilisations préindustrielles ont eu leurs esclaves.
La règle morale qui consiste à réduire la souffrance est motivée par l'empathie, mais il est possible de bâillonner cette empathie. C'est d'ailleurs ce que font la plupart des gens : même s'ils sont dégoûtés en voyant des images de maltraitance animale, ils se forceront à ne pas y penser en mangeant de la viande. Tant qu'ils n'y pensent pas, ils ne souffrent pas. C'est un contrôle égoïste de ses propres pensées. C'est un déni.
Les gens agissent en fonction d'un calcul stratégique de ce qui leur est favorable et défavorable. Avec ce déni + le steak, le résultat du calcul est positif, donc c'est le choix qu'ils font. Tout simplement. La dissonance cognitive est faible, réduite par des arguments bidons comme "tout le monde fait ça", "on ne peut pas faire autrement", "c'est à la télé", "les gélules c'est pas naturel", "je mange de la viande qui a été heureuse"...
Certaines personnes ne peuvent pas supporter cette dissonance cognitive, et choisissent le véganisme. C'est tout.
Le droit à la non-souffrance n'est pas fondé car il ne découle que de principes moraux subjectifs et arbitraires. N'est légitime que ce qui est reconnu comme légitime par la majorité. On aimerait tous qu'une tablette avec une dizaine de principes moraux soit descendue du ciel pour nous éclairer, mais tel n'est malheureusement pas le cas. Il n'y a que des calculs stratégiques individuels et les actes potentiellement terribles qui en découlent. Il n'y a que la réalité, pas de grands principes magiques au dessus.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
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Roi of the Suisse -
posté le 30/05/2017 à 14:04:21. (29830 messages postés) - |
| 7163D a dit: Vu que le "possesseur" est responsables des dégâts de ses animaux et qu'on peut lui retirer s'il les traites mal, y-a-t-il dans ce que tu proposes un changement autre que de dénomination? |
Oui, tel que présenté, ça ressemble juste à un changement de dénomination. Sauf que :
- L'emploi d'un vocabulaire différent invoque des idées différentes dans la tête des gens, et modifie leur façon de considérer les choses.
- On peut imaginer une interdiction de revente, et toute autre conséquence du fait que l'animal n'est plus un bien commercial.
7163D a dit: CuddleFox a dit: personnellement voir des lapins se péter les dents sur des barreaux à force de les ronger ça me suffit.. |
Ce passage est très peu pertinent : tu répond à une question d'ordre général de manière extrêmement simpliste avec pour seul argument l'émotions spécifique que tu ressens dans une situation spécifique et conclut sur la défensive. |
En se plaçant dans le cas où on accepte l'axiome moral arbitraire selon lequel la souffrance est une mauvaise chose et qu'il faut la réduire le plus possible, il va falloir finir par trancher pour savoir si les animaux souffrent ou non, avec des études scientifiques à l'appui.
Peut-être que les animaux ne souffrent pas comme tu le dis et qu'ils ne sont que des automates insensibles et insentients, qu'on peut donc manger sans scrupule [tant que cela ne pollue pas trop]. J'aimerais bien qu'on me démontre ça ou son contraire.
Le "ils ont un cerveau un peu plus petit donc ils ne souffrent pas" ne m'a pas ôté le doute.
Je pense que l'argument de CuddleFox peut se présenter de la façon suivante : l'analyse comportementale de l'animal encagé semble montrer une forme de souffrance. Je pense aux singes en cage qui deviennent un peu zinzins.
Ce n'est pas une preuve évidemment, seulement une piste. Pourtant en l'absence de contre-preuves, le principe de précaution peut s'appliquer : "on ne sait pas vraiment si les animaux souffrent ou pas, l'hypothèse selon laquelle ils souffrent ne semble pas délirante, donc on les traite comme s'ils souffraient, dans le doute".
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posté le 30/05/2017 à 12:00:24. (29830 messages postés) - |
| Adalia a dit: RotS a dit: Après, un végan est contre la possession d'un animal par un homme, mais cela peut aussi être simplement du point de vue légal une responsabilité de l'homme vis à vis de son ami animal, comme il serait responsable d'un enfant. J'aimerais savoir si un végan tolère cette situation. |
J'aimerais te répondre, mais j'ai pas compris de quelle situation il retournait exactement oo' |
Ça consiste à remplacer la notion de possession (d'un animal) par la responsabilité d'un homme devant la loi des "bêtises" commises par l'animal qui l'accompagne. Ça impliquerait l'interdiction de se faire accompagner par un animal sans avoir signé un contrat de responsabilité pour lui. Cela peut être aussi un contrat tacite automatique : si l'accompagnement est manifeste (témoins), alors il y a responsabilité.
Dans cette situation, l'animal de compagnie n'est plus un bien possédé, mais un être accompagnant dont la responsabilité légale est déléguée.
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posté le 30/05/2017 à 08:19:01. (29830 messages postés) - |
| Fistan a dit: Et je trouve, simplement, qu'un monde qui dépendrait à se point de ses usines est un monde triste. |
Mettons de côté que ça ressemble beaucoup à "ce n'est pas naturel donc c'est mal", c'est déjà le cas ! La dépendance à l'industrie est déjà présente ! La nature nourricière a été remplacée par une société de spécialisation. Tu ne sais pas faire des chaussures. Tout le monde ne peut pas tout savoir faire.
C'est quoi ce "si un jour les usines disparaissent, tu es tout nu" ? Ça sort de nulle part ! C'est comme si je te répondais "si un jour les animaux disparaissent", tu les trouverais où tes matières premières animales ? Tu ne peux pas fonder un raisonnement solide sur une hypothèse quasi-absurde comme ça ! Avec des "si" on met Paris en bouteille 
Citation: j'ai parlé de voir un animal vivant, d'avoir un contact physique avec lui, d'interragir. D'approcher et d'apprendre à respecter une forme de vie différente de soi. Il y aurait quand même une perte de contact avec le vivant. Les parisiens qui n'ont jamais croisé une vache (ou un chevreuil, pour être plus vegan), justement, c'est un problème à mon humble avis |
Oui les villes sont déjà quasiment désanimalisées, retirer les chiens et les chats, ça enlèvera les crottes au moins
Après, un végan est contre la possession d'un animal par un homme, mais cela peut aussi être simplement du point de vue légal une responsabilité de l'homme vis à vis de son ami animal, comme il serait responsable d'un enfant. J'aimerais savoir si un végan tolère cette situation.
Ce n'est pas grave de ne pas avoir vu plein d'animaux en vrai.
Pour aller voir certains poissons tu dois descendre à 4000 mètres de profondeur. Pour d'autres tu dois aller en Australie. Ça polluerait terriblement de montrer à tout le monde tous les animaux. C'est impossible. Mieux vaut des documentaires. Les animaux de forêts, les poissons de rivières et les oiseaux suffiront !
Fistan a dit: ce sont ces personnes là qui donnent des avis très tranché sur l'élevage |
L'information ne passe pas que par le contact. Avec des documentaires (télévisuels ou sur internet), et de l'éducation nationale on peut informer beaucoup.
Tout le monde ne va pas à l'information par manque de temps et d'envie. Mais quand on y réfléchit ça a toujours été le cas. Avant c'était même aussi par manque d'accessibilité ; un verrou a sauté.
Fistan a dit: les villes je trouve que c'est des aberrations, j'y peut pas grand chose °° |
Tu peux te dire que concentrer les gens géographiquement (villes) permet de factoriser les services, et est beaucoup plus écologique !
Une ville peut être belle si on y plante des arbres 
Luxnox a dit: la souffrance est un processus complexe fessant |
Mais il est important de rappeler que la souffrance peut survenir autrement que via des fessées.
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Roi of the Suisse -
posté le 29/05/2017 à 23:55:48. (29830 messages postés) - |
| Saka a dit: Fistandantilus a dit: Mh. Ce monde là, c'est aussi un monde où la population dépend de denrées entièrement synthétiques, de produits d'industrie de masse, que ce soit pour se vêtir (et avec des vêtements moyens disons le de suite : pour certaines protection (contre le froid par exemple), les meilleurs matériaux sont d'origine animale, les substituts de synthèse n'y arrivent pas à la cheville) ou simplement pour manger (les compléments alimentaires de substitution nécessaires (tu parles de la B12, c'pas moi qui le dit) ne poussent pas sur les arbres).
Un monde où l'exploitation agricole devrait aller encore plus loin dans la démesure et où l'essentiel de la population perdrait tout lien à la terre et au vivant.
Un monde d'artificiel, de villes et de contrôle. Un monde où tes enfants (ou du moins ceux de tes proches, si comme moi tu ne comptes pas en avoir) grandiraient en ne connaissant des animaux que des images, peut être des documentaires, mais sans doute bien peu de réel, sauf peut être pour qui a les moyens de s'offrir un safari photo dans les quelques zones de la planète qui comporteront encore un peu de vie animale sauvage. Un monde où tous se laisseraient crever de faim et/ou de froid si ils se retrouvaient coupés de leurs manufactures, conditionnés qu'ils seraient par l'artificialité de leurs vies.
Pas de souffrance ? Oh, c'est sûr, niveau gustatif y'aurait pas de problème. Du reste par contre, je trouve ce monde merveilleux des vegans très, très gris. |
Je mets un like. |
Et moi je mets un contre-like pour annuler ton like !
L'exploitation agricole est déjà dans la démesure en pratiquant l'élevage. D'un point de vue écologique.
Les pauvres enfants qui ne pourront plus découvrir les animaux en... les mangeant ? Oh que c'est gris. Le monde sans souffrance animale est gris et c'est une couleur interdite (comme le beige et le kaki) donc bim bam boum.
Ça n'a rien à voir avec le fait de ne plus pouvoir aller les rencontrer à la campagne. Les parisiens qui n'ont jamais vu de vache de leur vie, ça existe déjà. Vous avez déjà vu une mangouste en vrai ? Non ? Alors j'ai le regret de vous annoncer que vous êtes gris.
Les matériaux de synthèse sont en perpétuel progrès. De nombreux matériaux de synthèse ont détrôné les matériaux naturels pour plusieurs applications. Dire qu'aucun matériau de synthèse ne pourra équivaloir un matériau naturel, ça sort un peu de nulle part. Check ta polaire en paille tressée.
Attention aux sophismes new-age de la famille de "c'est naturel donc c'est forcément bien / c'est pas naturel donc c'est forcément mal".
Et les arguments basés sur la colorimétrie commencent à faire leur apparition. N'entrons pas dans le rouge !
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
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