Roi of the Suisse - posté le 18/07/2018 à 23:24:22. (29824 messages postés) -
Je dirais que chaque principe végan (ne pas manger d'oeuf, ne pas boire de lait, ne pas manger de miel...) a un impact positif. Mais pour faire autant de bien à l'environnement tout en retirant un des principes végans, il faudrait compenser en faisant un truc écolo non végan. Par exemple, envoyer un billet de 20€ par la poste à Noël Mamère à chaque fois que tu manges un oeuf. Ça devrait être kif kif.
Roi of the Suisse - posté le 18/07/2018 à 22:58:53. (29824 messages postés) -
1. Ne pas contribuer financièrement à l'élevage ? Ça représente un manque à gagner (minuscule certes) pour la chaine de production de viande, et l'industrie s'adapte à la demande en produisant moins.
2. Il y aurait plein de choses, par exemple : porter des chaussons de couleur marron. Je pense que le végan moyen porte des chaussons de cette couleur. Mais à chaque fois on pourrait pinailler en argüant que tel colorant marron pollue plus que tel autre bleu. Je ne vois pas où tu veux en venir
Roi of the Suisse - posté le 18/07/2018 à 22:10:35. (29824 messages postés) -
Le mec de la ferme autonome est très loin d'avoir un mode de vie ordinaire !
"le véganisme a un impact positif" est une façon elliptique d'écrire "passer au véganisme a un impact positif (par rapport à conserver son mode de vie ordinaire)". C'est peut-être un raccourci, oui : un raccourci d'écriture.
Dire "le véganisme a un impact positif" ne veut pas non plus dire "le véganisme est le mode de vie le plus écologique du monde". Le suicide est bien plus écologique que le véganisme.
Dire "le véganisme a un impact positif" c'est mentionner un écart, un delta, une dérivée partielle. Il faut savoir quoi comparer à quoi. C'est le choix du témoin. Quand on veut mesurer l'effet d'un paramètre, on l'isole, on ne modifie pas les autres paramètres en même temps. On compare le mec ordinaire avec le même mec ordinaire + le véganisme. Pas le mec ordinaire + véganisme avec le mec de la ferme autonome, ça n'est pas une comparaison valide. On peut même s'amuser à comparer le mec de la ferme autonome avec le mec de la ferme autonome + véganisme, ça c'est une comparaison valide aussi. Le mec de la ferme autonome serait peut-être encore plus écolo s'il devenait végan (en plus de consommer sa production perso).
Roi of the Suisse - posté le 18/07/2018 à 18:48:41. (29824 messages postés) -
Oui.
Même si l'argument moral n'est pas rationnel, il reste l'axe le plus efficace pour la propagande. Montrer aux gens les vidéos des animaux torturés fonctionne bien mieux que leur expliquer que l'élevage pollue plus que les transports, patati patata, réchauffement climatique, déforestation, patati patata.
Les arguments rationnels ne sont efficaces qu'auprès des robots.
Les omnis de mauvaise foi font mine de les réclamer, mais personne n'en veut vraiment, de ces arguments rationnels.
Roi of the Suisse - posté le 17/07/2018 à 21:58:21. (29824 messages postés) -
LinksTheSun revient sur son point culture très controversé sur le véganisme.
Il regrette d'avoir présenté ça comme un débat, car c'était une mise en scène de "lui ignorant autrefois, découvrant le véganisme". Les gens ne l'ont pas compris, et l'ont perçu comme une tromperie.
Il aborde d'autres questionnements autour du véganisme, beaucoup plus pointus et intéressants que les arguments débiles de base des omnis ignorants "la carotte pleure"/"on est obligé de tuer des animaux pour vivre"... Notamment la question des animaux de compagnie.
Vers 15 minutes, il dit quelque chose de super important au sujet du débat sur le véganisme selon moi : "les animaux ont des droits" n'est qu'une opinion ; de même que "les femmes méritent autant de pouvoir que les hommes"/"les noirs méritent autant de droits que les blancs"/etc.
Le seul fait lié (indirectement) à la morale est le dégoût quasi-universel ressenti en voyant la réalité du traitement réservé aux animaux. Et c'est un bon argument, car égoïste : ce dégoût est une souffrance personnelle, qu'on cherche à éviter.
Je conjecture d'ailleurs que les seuls bons arguments sont les arguments égoïstes :
- l'effet néfaste de l'élevage animal sur l'environnement, dont nous avons besoin pour vivre
- les effets néfastes sur la santé
Car ils entrent dans un calcul spinoziste de l'action à effectuer pour son intérêt personnel. Tout le reste (la morale universelle descendant du ciel) c'est du sophisme. Tout simplement parce que la morale ne peut être qu'une construction humaine arbitraire, et que continuer de l'utiliser dans un débat, c'est manquer d'hygiène mentale.
Cela dit un mauvais argument côté végan ne prouve rien, de même que 8000 mauvais arguments côté omni ne prouvent rien. "Faux implique vrai ou faux", ne pas savoir ça c'est être inapte à la réflexion. Seuls les bons arguments doivent être pris en compte.
Comme le dit LinksTheSun :
- Il y a davantage de bons arguments en faveur de la réduction de l'élevage
- Ne pas être végan à 100%, mais simplement réduire drastiquement sa consommation de viande c'est déjà aider beaucoup (par rapport à ne rien faire). Ne pas raisonner binairement.
Roi of the Suisse - posté le 11/07/2018 à 23:26:54. (29824 messages postés) -
Bien fait pour les Anglais ! Personne n'aime les Anglais ! Ils sont fiers mais ils n'ont vraiment rien pour eux ! Sinon quoi ? L'Inde ? L'Australie ? En Australie toute la faune veut vous tuer ! Et en Inde c'est la nourriture ! La famille royale au fond des assiettes moches ! Bouh !
Roi of the Suisse - posté le 11/07/2018 à 08:27:45. (29824 messages postés) -
Whow Hau Lirys ! Ça fait 3 ans qu'on t'avait pas vu !
Super musique, très propre
Keirod (le type qui poste 5 messages par an depuis 10 ans ) c'est vraiment bien aussi, je ne vois pas ce qu'il y aurait à redire.
Bonne continuation, j'espère que tu vas devenir une star de renommée internationale et qu'on te verra aux festivaux dans la boue et dans la bière.
Trotter c'est cool que tu t'intéresses à la composition. Pour l'instant c'est très rythmique, plus que mélodique, mais je pense que tu peux vraiment t'amuser en téléchargeant un VSTi pour faire une mélodie instrumentale.
Roi of the Suisse - posté le 09/07/2018 à 22:13:23. (29824 messages postés) -
Faut croire qu'il y a des exceptions.
Pourtant j'avais entendu que des sociétés aux USA étaient punies sévèrement pour avoir essayé de contourner la concurrence. Mais je ne me souviens plus de quel domaine industriel il était question.
Je ne dis que des choses très vagues aujourd'hui !
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