Roi of the Suisse - posté le 09/09/2022 à 15:03:31. (29811 messages postés) -
Il faut questionner le respect. Le respect, c'est la manifestation concrète du pouvoir d'une personne sur une autre.
Les choses "sacrées", "à respecter", c'est une structure de pouvoir en pleine action.
Et tout pouvoir est potentiellement dangereux, donc il doit être questionné. Est-il légitime ? Est-il bien employé ?
Il y a des cas où respecter est problématique, et où ne pas haïr est problématique.
Il ne faut pas suspendre son jugement devant l'exhortation au respect. C'est là qu'il est le plus vital.
Roi of the Suisse - posté le 09/09/2022 à 10:10:21. (29811 messages postés) -
Sylvanor a dit:
j'ai souvent l'impression que les autres génèrent des trucs de fou et moi bof
manque un peu de cohérence
plein de gros ratages
mais il en a rien à péter c'est vraiment un artiste avec son sale caractère il fait ce qu'il veut
Oui voilà, c'est important de l'essayer avant de dire qu'il suffit de cliquer sur un bouton, comme font beaucoup, pour se rendre compte que quand on veut un truc précis on peut y passer des heures, des jours. À choisir les bons mots, à choisir des variations etc. Finalement, autant que sur une vraie toile à l'acrylique.
La remarque d'Alkanédon est très juste sur la comparaison avec la photographie ! Les gens l'excluent de l'art sous prétexte que c'est rapide ou facile.
Peut-être qu'ils sont juste terrorisés à l'idée qu'avec cette technologie, des béotiens boueux et des néophytes puants pourraient s'introduire dans le monde pur et sacré de l'art. Des gens qui n'ont pas assez travaillé, des gens qui n'ont pas assez mérité, des gens qui n'on pas assez souffert, des gens qui n'ont pas payé leur billet d'entrée. Il y a une peur de l'accessibilité d'une chose céleste. Ils se font gardiens du temple. Ils font couler de l'huile bouillante sur les échelles qui assiègent la forteresse, pour les empêcher de grimper. C'est peut-être une réaction proche du mépris de classe, ou alors de la jalousie (non pas la jalousie au sens moderne d'envier quelqu'un d'autre, mais au sens ancien d'anxiété concernant une perte anticipée, "le dragon sur son trésor est jaloux", "le mari jaloux", etc.). J'essaye vraiment d'éviter l'état d'esprit de "gardien du temple", typiquement de droite, par exemple : exclure le rap de l'art Il ne faut pas s'inquiéter, c'est juste la technique de production/sélection qui est améliorée par l'outillage. Conceptuellement, il n'y a pas de rupture paradigmatique.
L'art sans la pénibilité, c'est peut-être l'art sans l'artisanat, l'art sans la technique. L'art débarrassé de sa gangue. Le pur processus de sélection isolé.
Karim Debbache et les JDG parlent de MidJourney / Dall-e :
- Ils mentionnent notamment le fait que toute révolution technologique met dans l'embarras plein de travailleurs, et que la société doit se réorganiser brutalement.
- Aussi le fait qu'on ne peut pas désinventer une technologie, et que maintenant il faut faire avec.
Roi of the Suisse - posté le 08/09/2022 à 15:36:27. (29811 messages postés) -
T'as bien fait de me mettre entre parenthèses, car je suis infoutu de finir le jeu
Mais j'aime bien me promener dedans, c'est tout ce qui compte ~
Enfin, si vous mourez tous les trois dans un tragique accident de pédalo, je deviendrai peut-être le plus grand spécialiste de Muma|Rope sur Terre, mais je ne veux pas de cette responsabilité
Roi of the Suisse - posté le 08/09/2022 à 15:20:24. (29811 messages postés) -
pepette a dit:
Mais si c'est pour bouffer des pilules chimiques à la place, je vois pas où est l'amélioration. La viande apporte plein de choses indispensables au fonctionnement du corps : les vitamines B3, B6, B9, B12, D3, l'oméga-3, le sélénium et le fer (qu'on perd en abondance pendant nos règles)
Attention tout de même : il faut que tu te débarrasses absolument du sophisme de l'appel à la nature.
Chimique/pas chimique, ça ne veut rien dire. L'eau c'est chimique, c'est du H2O. Le sel aussi, c'est du NaCl.
Mettre des vêtements, ça n'est pas naturel, mais si tu n'en mets pas tu attrapes froid. Utiliser un ordinateur, ça n'est pas naturel non plus, tu vas arrêter ? La peste bubonique c'est 100% naturel et bio, mais je ne te la souhaite pas.
Le glyphosate est considéré comme chimique, interdit en agriculture bio, eh ben il est moins toxique que le sulfate de cuivre, considéré comme "naturel", autorisé en agriculture bio.
Bref, y a des trucs "naturels" bons et des trucs "naturels" mauvais. Y a des trucs "chimiques" bons et des trucs "chimiques" mauvais.
Naturel/chimique ça n'est pas important (en plus de ne rien vouloir dire !), ce qui compte c'est la toxicité, si c'est bon pour ta santé ou pas, pour ton bienêtre, celui des gens, etc.
En plus, des industriels vont essayer de te vendre leurs saloperies (pleines de fausses promesses ou de sucre) sous prétexte que c'est "naturel". C'est un argument marketing/publicitaire qui marche bien, car tout le monde ne sait pas encore que c'est un sophisme.
Et donc, mieux vaut manger une pilule ("chimique", ou plutôt : de synthèse) de vitamine B12 qu'emmerder les vaches, si jamais tu t'intéresses à leur bienêtre. Car le fait que ça soit chimique n'a aucune importance. Tandis que le bienêtre des vaches en a peut-être, selon ta morale.
Et sinon, on peut obtenir tous les autres nutriments que tu listes (en dehors de la vitamine B12) sans emmerder des animaux ni avaler de pilule
PS: Je ne suis pas végan, mais je ne laisse pas les honnêtes gens croire des choses erronées. C'est de l'entraide
pepette a dit:
En fait, pour être écolo, suffit d'être pauvre...
Ça c'est tristement vrai
pepette a dit:
Quand tu vois que les bureaux du ministère de l'écologie restent allumés la nuit, ça montre à quel point la solution viendra de la politique.
En même temps le ministre actuel de l'écologie, c'est Christophe Béchu, le maire UMP d'Angers, et il n'était pas particulièrement connu pour sa compétence en écologie
Roi of the Suisse - posté le 08/09/2022 à 11:05:37. (29811 messages postés) -
Des sixtes :
Le 5 / 3 est naturellement la plus jolie.
La 128 / 75 est pas mal aussi, mais elle a quelque chose d'inquiétant, surnaturel. Même si cette impression est en bonne partie due aux notes intermédiaires qu'il rajoute pour justifier le lien de parenté (le plus court) entre 128 et 75... On pourrait argüer que 128 / 75 contient naturellement ces notes intermédiaires d'une certaine façon, si on tend l'oreille on les entendrait sûrement un peu. En tout cas, les jouer de manière explicite renforce cette impression de surnaturel.
Comment il obtient ça ?
Entre le LA et le LA de l'octave supérieure, la fréquence est multipliée par 2. C'est comme ça qu'on a des facteurs 2.
Entre le LA et le MI de l'octave supérieure, la fréquence est multipliée par 3. C'est comme ça qu'on a des facteurs 3.
Entre le LA et le DO# deux octaves au dessus, la fréquence est multipliée par 5. C'est comme ça qu'on a des facteurs 5. En vérité c'est un peu en dessous du DO#, car il n'utilise que des tierces justes.
128 = 2*2*2*2*2*2*2
75 = 5*5*3
Il n'y a que des 2, des 3 et des 5. On a tous les ingrédients qu'il faut.
On part d'une note (grave) de fréquence f. D'une part on fait un échafaudage de 7 octaves pour avoir le 128*f. D'autre part on fait un échafaudage de tierces justes et quinte pour avoir le 75*f. Et enfin on joue les deux notes obtenues.
La notation sur la partition est compliquée, c'est dommage, mais c'est pour enrichir la notation habituelle (qui joue des intervalles faux) avec les intervalles justes. Plus d'informations sur la notation utilisée : https://marsbat.space/pdfs/notation.pdf Une petite flèche montante ou descendante sur un dièse ou un bémol signifie tout simplement qu'on monte ou qu'on descend de 20 cents afin de se rapprocher plus précisément de l'intervalle juste. (Un demi-ton étant composé de 100 cents.) L'oreille humaine peut percevoir une différence d'environ 5 cents, même si des rigolos s'entrainent durement à reconnaître une différence de 2 cents, voire de 1 cent. Un vibrato d'opéra tournoie en moyenne à +/- 70 cents autour d'une note.
Roi of the Suisse - posté le 07/09/2022 à 18:44:57. (29811 messages postés) -
Nemau a dit:
C'est comme si on faisait un concours de la "meilleure représentation de plage", que j'allais sur Google Images, que j'inspectais quelques centaines de photos et dessins de plages puis que je choisissais celle représentant le mieux une plage selon moi (et de la plus esthétique des manières) et que je la postais telle qu'elle comme participation au concours. Suis-je un "artiste" ? Mérité-je de participer au concours ?
Bah du coup log(100) = 2, compare ça avec la valeur artistique de l'oeuvre de trotter qui est de 148 ou celle qui a gagné le concours à 180. Ça dit tout.
Roi of the Suisse - posté le 07/09/2022 à 16:05:39. (29811 messages postés) -
Félicitations pour ta belle oeuvre d'art, trotter
Si tu es tombé tout de suite sur l'image que tu avais en tête, tu es très chanceux !
Si tu t'es contenté de la première image venue, alors l'espace combinatoire est réduit considérablement, réduisant un peu la valeur artistique de ton oeuvre. Mais ça reste très bien.
Peut-être que la valeur artistique d'une oeuvre, c'est le logarithme de la taille de l'espace combinatoire dans lequel elle a été sélectionnée ? Rien qu'avec le texte et le choix des mots, la valeur artistique reste très honnête alors.
Si la phrase fait 33 mots, et qu'il y a 32 000 mots usuels dans la langue française, alors la valeur artistique de ton travail est au moins de : log(32 000^33) = 148, beau score !
Le tableau vainqueur du concours était le produit de 300 sélections parmi 4 variations, donc sa valeur artistique est au moins de : log(4^300) = 180, c'est-à-dire un peu plus que le tien, trotter, désolé. Je ne sais pas quelle phrase il a rentré dans MidJourney par contre
Ce qui est bien avec cette méthode, c'est qu'on peut évaluer la valeur artistique du pixel art aussi. On a la taille du sprite et le nombre de couleurs de la palette.
C'est vraiment génial, une définition constructive. On peut tout de suite déduire plein de choses pratiques.
Comme bâtir une métrique qui permettra de rémunérer les artistes.
Il y a un début de quelque chose en tout cas. Pour une telle métrique, je pense qu'il faudra que les informations de basse fréquence aient plus de poids que les informations de haute fréquence, sinon il y aurait moyen de hacker la métrique avec un espace combinatoire gonflé artificiellement.
Après, il ne faut pas oublier qu'on ne mesure qu'une facette de l'art ici, et que l'autre facette mentionnée plus haut se rapportait au message véhiculé par l'objet-oeuvre. Quantifier la valeur du message (impressions, sensations, émotions, thèse...) est subjectif. Il faudra le mesurer avec un sondage.
L'art est aussi un cas particulier de communication, donc on peut se demander si la communication est un succès, est-ce que le message est transmis au public sans perte ? Ça se mesure bien avec un petit sondage.
On peut ensuite multiplier les trois critères (taille de l'espace des choix, intérêt subjectif pour le message, succès de la communication) A * B * C pour obtenir la valeur artistique totale.
Et diviser ça par la valeur artistique totale de la Joconde, afin de mesurer chaque oeuvre d'art en Jocondes (nouvelle unité fondamentale).
- Quelle est la valeur artistique de cette oeuvre d'art ?
- Oh 3,2 Jocondes.
- Et celle-ci ?
- 0,7 Joconde.
- Ah ? C'est tout ?
Roi of the Suisse - posté le 07/09/2022 à 15:55:02. (29811 messages postés) -
Tiens en Corée du Nord on dirait qu'il n'y en a pas trop. Il doit faire bon vivre là-bas.
Ou alors le pays est très riche et les médias nous le cachent
Ta carte suggère que c'est aussi culturel : beaucoup au Japon, peu au Maghreb...
Roi of the Suisse - posté le 07/09/2022 à 11:49:48. (29811 messages postés) -
Bah en tout cas ça rabattra le caquet aux gens qui disent que le suicide serait un "luxe", le privilège d'être suffisamment oisif pour avoir le temps de réfléchir, et aussi d'avoir le capital culturel nécessaire pour se rendre compte à quel point le monde est absurde, afin d'avoir le loisir d'être tourmenté.
Roi of the Suisse - posté le 07/09/2022 à 11:31:12. (29811 messages postés) -
Tiens c'est intéressant ça :
Citation:
les tentatives de suicide en population générale, tout en apportant un éclairage inédit sur les inégalités socio-économiques. Sur des données antérieures à la crise sanitaire, un écart très marqué des taux d’hospitalisation pour lésions auto-infligées en fonction du niveau de vie est observé : ces taux sont plus élevés chez les plus modestes et plus faibles chez les plus aisés.
Roi of the Suisse - posté le 06/09/2022 à 18:05:59. (29811 messages postés) -
Ta définition de l’art via la société, elle est vraie mais elle ne sert à rien. Tu peux donner la même définition pour un arbre. Un arbre c’est ce que la société décide de considérer comme un arbre. Tu peux aller dans tous les topics de débats pour y poster une définition du même acabit (que tu pourras même embellir par l'attribution à un illustre ponte ) mais tu n’auras pas fait avancer le schmilblick.
L’émotion ne joue pas lors de la réalisation de l'œuvre ? Je n’y crois pas.
Tu es toi-même artiste, tu connais le procédé, tu l’as vécu et pratiqué des milliers de fois.
Le peintre fait un coup de pinceau à tel endroit avec telle couleur, il regarde ce que ça fait (si c’est un bon peintre il le sait déjà), ce que ça lui inspire etc. Il efface si ça ne correspond pas à ce qu’il voulait transmettre, et recommence. C’est pas juste une émotion, c’est un ensemble de sensations à transmettre, à partager avec le destinataire. (digression : il y a ici une notion de communication, avec un langage commun entre l'émetteur et le destinataire) Le mec qui utilise MidJourney a exactement le même état d’esprit. Il clique, il choisit sa variation qui correspond le mieux à ce qu’il veut, et répète le processus. Parfois il recommence à zéro car l’algorithme ne va pas dans la bonne direction.
Quand tu fais ton jeu, tu penses à la société qui va décider si c’est de l’art ? Non, tu veux juste transmettre des impressions. C'est surtout à ce moment-là que vit la démarche artistique, pas tant dans la validation rétrospective.
Et ce mec qui a choisi entre 4 variations, 10 fois de suite, il a choisi une œuvre potentielle sur un million. Ça n’est pas anodin comme choix artistique. Il a choisi un objet parmi un million d'objets, pour transmettre exactement l’impression qu’il voulait transmettre.
L’art nécessite deux choses : la volonté de transmettre impressions/émotions/idées dans un objet, et un choix du meilleur objet dans une vaste combinatoire.
Un million ça commence à être bon. Le gagnant du concours n’a pas fait 10 itérations, il en a fait des centaines. On est incapable d’imaginer la taille de l’espace combinatoire exploré. Et c’est pour ça que c’est de l’art. L’essence de l’art est combinatoire.
Quand je pense à tout ce qu’il est possible de faire avec seulement 12 notes de musique, j’ai le vertige. Malgré tout ce que je sais sur la musique, je ne suis pas sûr de me repérer parfaitement dans cet espace. Je suis comme un petit bateau au milieu de l’océan pacifique. J’ai une poignée d’expérience et de concepts théoriques, ça me fait comme une boussole et une carte trouée. L’espace musical est très vaste. Sans même parler de l’espace musical microtonal. Ni de tout ce que les notes ne décrivent pas (timbre…).
L’algorithme, il est comme la théorie de la musique, c’est un outil pour explorer plus facilement un vaste espace de nature combinatoire. Rien n’a changé foncièrement. Que ce soit un coup de pinceau sur la toile, une note de musique posé sur une partition, le mot juste pour compléter le vers d'un poème, une variation/sélection dans MidJourney, une accumulation de choix engendre une route particulière au sein d'un espace des possibles incommensurable.
Cette définition de l'art que je donne est probablement beaucoup plus spécifique, plus fragile aussi, certes, mais elle est constructive, et on peut baser des réflexions dessus. À chercher à être trop général, trop vrai, on prend le risque d'être inconstructif. Quand on conceptualise, il y a un difficile compromis à trouver entre ces deux pôles inconciliables.
Roi of the Suisse - posté le 06/09/2022 à 17:33:18. (29811 messages postés) -
Sylvanor a dit:
Je ne sais pas... Pourquoi un algorithme ne pourrait pas être auteur? Pourquoi un animal non humain ne pourrait pas être auteur?
Il faut une volonté propre pour être auteur c'est ça le critère?
C'est vrai une IA n'a pas de volonté, mais est-ce que c'est un bon critère?
C'est toi le dualiste ici. Tu devrais être le premier à considérer qu'un humain est un peu plus qu'un algorithme. Il se sent exister. Il souffre, il est content etc.
L'art c'est lié aux émotions non ? Comment peut-on faire de l'art si on ne ressent aucune émotion ? L'art c'est ressentir une émotion, et vouloir la partager aux autres via un medium qu'est l'oeuvre d'art.
Roi of the Suisse - posté le 06/09/2022 à 17:22:29. (29811 messages postés) -
Nemau a dit:
Si j'engage un peintre, que je lui donne quelques indications avant qu'il peigne, puis quelques demandes de retouches une fois le tableau fini, suis-je l'auteur du tableau ?
T'es le directeur artistique.
Mais tu compares un humain à un algorithme, or un humain peut être auteur, mais pas un algorithme.
Sylvanor idem : tu dis qu'un algorithme peut être un auteur.
Parenthèse : idem pour les animaux non-humains, ils ne peuvent pas être auteurs.
Cf. les selfies de singes.
Mais pour les animaux, je pense que c'est différent, ils devraient pouvoir être auteurs. Ce sont des esprits comme les humains, avec une volonté propre.
Roi of the Suisse - posté le 06/09/2022 à 16:23:24. (29811 messages postés) -
Arrêtons la publicité
Effets néfastes de la publicité :
- Arnaques (pseudo-sciences, pseudo-médecine, montages financiers bidons...) Facebook proposait (ciblage) des publicités pour des traitements non prouvés à des malades du cancer, les éloignant potentiellement d'un parcours médical normal, réduisant ainsi leurs chances de survie
- Rechute dans les addictions (alcool, sucre...)
- Santé mentale : forcer des milliards d'humains à se comparer à des modèles inatteignables (stars, athlètes...) => suicides nombreux
- Obsolescence : normalisation du shopping, de racheter des vêtements neufs tous les ans... Or la mode est une des industries les plus polluantes.
- Normaliser les activités polluantes (avion, viande...)
- La publicité (en ligne) est aujourd'hui incontrôlée. Elle représente une menace civilisationnelle.
- Les géants d'internet (Facebook, Google...) vivent quasiment exclusivement des revenus de la publicité ciblée.
- Démantèlement de l'équipe d'éthique chez Google, Facebook files => les géants du numérique préfèrent le profit et ferment les yeux sur les effets néfastes des publicités.
- Opacité de ces systèmes pour les utilisateurs, clients et régulateurs.
Solution proposée : taxer la publicité
- En moyenne, 1€ investi dans la pub rapporte 3€. Taxer la publicité va faire baisser le retour sur investissement de la publicité, et donc la quantité de publicités diminuerait drastiquement.
- Pour ne cibler que les publicités néfastes, il y aurait un nutri-score, un éco-score, un addiction-score...
- Une "bonne publicité" ne serait quasiment pas taxée.
- Les publicités promouvant des choses saines deviendraient alors plus nombreuses dans l'espace informationnel.
- De manière générale, la guerre de l'information est un enjeu crucial pour enclencher la transition écologique.
Roi of the Suisse - posté le 06/09/2022 à 14:01:00. (29811 messages postés) -
Bah récompenser l'auteur de l'IA c'est comme récompenser le mec qui a fabriqué le pinceau. C'est qu'un outil.
L'art, dans MidJourney, c'est :
- quand tu choisis ta phrase génératrice "Angelina Jolie fashion photograph Vogue magazine cover blabla"
- quand tu choisis de faire des variations de la vignette 1 2 3 ou 4, des dizaines (centaines) de fois de suite, jusqu'à avoir ce que tu veux.
Pour ceux qui n'ont jamais utilisé MidJourney, sachez que ça n'est pas magique non plus. Vous ne voyez que le résultat final, sans voir toutes les étapes de sélection/variation, et surtout sans voir le but initial de l'utilisateur.
Je l'utilise en ce moment, et je galère à avoir ce que je veux. Il ne m'écoute pas, il fait n'importe quoi, il ne me donne pas ce que je veux, je lui dis "no window" il met des fenêtres partout même au plafond, il fait des architectures tordues cauchemardesques quand on lui demande un carré... J'ai l'impression de dresser un animal sauvage fou, de faire un rodéo ou quoi. Sale bête. Tsss.
99% du temps, MidJourney ne produit que d'horribles tumeurs cancéreuses d'art digéré, des géométries cauchemardesques distordues.
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