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Posté dans Forum - Animalisme |
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Roi of the Suisse -
posté le 24/11/2017 à 13:38:26. (29801 messages postés) -  |
| Nemau a dit: est-ce que nous sommes moralement obligés d'inclure la volontée supposée (mais probable) des enfants, handicapés mentaux et animaux non humains dans le processus démocratique (aboutissant à la création d'interdictions) ? |
Il y a des lois qui protègent les vies extérieures à l'électorat (des lois contre la maltraitance des enfants, des animaux...), certes, mais ces lois ne sont pas faites au nom de ces vies d'un point de vue institutionnel. Ces lois sont un souhait des électeurs, car il est dans l'intérêt des électeurs de protéger certains types de non-électeurs. Notons que l'intérêt que trouvent les électeurs à protéger des non-électeurs ne provient pas uniquement de leur compassion, il peut également être prosaïque.
Le pouvoir est actuellement détenu par un électorat limité.
Tu proposes d'étendre cet électorat avec des électeurs simulés qui approximent la volonté de vies incapables de voter. C'est un autre modèle démocratique. Il y a 60 millions d'animaux de compagnie en France, c'est autant que de gens. L'exégète éthologue qui aura la main sur l'interprétation de la volonté des animaux de compagnie aura 50% d'impact aux élections. Un tel système devra être très bien conçu pour ne pas présenter de failles. Sinon les chiens, chats et poissons rouges voteront probablement Macron.
Le vote est secret et égoïste, donc sans ces électeurs simulés, il n'y a aucun moyen de savoir si les électeurs ont pris en compte la volonté des non-électeurs.
Nous ne sommes pas dans ce système utopique, et la seule chose qu'un végane peut faire, c'est d'inciter les électeurs à écouter le compassion, car ils sont les seuls détenteurs du pouvoir.
Nemau a dit: on admet que "chaque vie d'être sentient est d'égale importance aux autres" (là-dessus je crois que l'on est d'accord) |
C'est un point qui est loin d'être évident comme l'a souligné Hyvenos.
1) Il y a des gens qui pensent que toutes les vies ne se valent pas. Déjà c'est ce que tu fais avec les êtres sentients. Si la sentience est binaire, alors il y a des vies importantes et des vies non importantes. Si la sentience est graduelle, alors les vies sont d'autant plus importantes qu'elles sont sentientes.
Il y a même des gens qui pensent que toutes les vies humaines dans l'absolu (et pas uniquement par lien de parenté) ne se valent pas : si l'immeuble en feu contient Mozart et le clodo du coin, ils diront aux pompiers d'aller sauver Mozart en premier. Dans ce cas de figure, l'importance des gens est proportionnelle à l'intelligence par exemple, ou encore à leur utilité à la société. C'est une morale tout à fait répandue et admise.
2) Il y a des gens (c'est mon cas) qui ne reconnaissent pas cette notion d'importance, qui comme je l'ai dit plus haut est un cheval de Troie qui dissimule un devoir de respect proportionnel à cette importance.
Postuler une importance est arbitraire (il y a plusieurs façons de la définir, cf. 1) ) et c'est une question morale.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La transidentité |
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Roi of the Suisse -
posté le 23/11/2017 à 13:18:23. (29801 messages postés) - |
|  Est-ce que le genre est cumulatif ?
De ce que j'ai compris, le genre serait un fragment d'identité. Si j'aime la barbe à papa je suis barbapapagender, et si j'aime porter des chaussures jaunes je suis jaunochaussurogender etc., et toutes ces choses qui me définissent s'additionnent, n'est-ce pas ? Ce sont des exemples stupides, mais ce qui m'intéresse est le cumul des genres.
Ou bien est-ce que les genres doivent forcément s'exclure ?
Personnellement, je trouve que le mot trollgender (même s'il a été inventé par espièglerie) me définit 1000 fois plus précisément que les mots "homme" ou "femme". C'est dans ma nature profonde de chercher à faire réagir/réfléchir les gens en leur proposant des idées scandaleuses en apparence.
J'ai même l'impression que les mots "homme" et "femme" ne sont pas très utiles, a fortiori maintenant qu'ils ne désignent plus un sexe ni l'acceptation d'un stéréotype sexiste, et qu'on se demande finalement ce qu'ils peuvent bien encore signifier...
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - USUL |
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Roi of the Suisse -
posté le 23/11/2017 à 12:02:14. (29801 messages postés) - |
| Oui, j'ai aussi trouvé ce dernier épisode un peu trop fouillis. Au bout d'une lecture en mode popcorn, je ne sais pas quel est le propos. Il faudrait que je le revoie.
Ça manque peut-être de diagrammes camemberts 
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Animalisme |
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Roi of the Suisse -
posté le 23/11/2017 à 09:29:46. (29801 messages postés) - |
| Roi of the Suisse a dit: Tu ne peux pas passer de "ma vie n'a pas plus d'importance que les autres vies" à "il existe un devoir de ne pas tuer". Passer de l'un à l'autre nécessite de faire une erreur de raisonnement. |
Plus précisément, je pense avoir compris quelle erreur de raisonnement se trouve entre les deux propositions. C'est un argument grammatical, et malheureusement c'est un argument fallacieux. Commis de bonne foi, je pense. La langue naturelle n'est pas adaptée au raisonnement.
Tu énonces "ma vie n'a pas plus d'importance que les autres vies", mais en réalité, ce que tu veux dire vraiment par là c'est : "ma vie est d'égale importance que les autres vies". Tu sembles ne pas utiliser la notion d'importance avec la première formulation, mais tu la postules et tu l'utilises quand même.
"ma vie est d'égale importance que les autres vies" signifie "il existe une grandeur (appelée importance, propre à chaque vie, et qui oblige à un respect proportionnel) ET toutes les vies ont la même valeur pour cette grandeur"
Tandis que "ma vie n'a pas plus d'importance que les autres vies" signifie "Soit la grandeur importance existe et les vies sont d'égales importances, soit la grandeur importance n'existe pas".
Ces deux propositions ne sont pas équivalentes, et la grammaire te fait passer de l'une à l'autre sans que toi-même ne le remarques.
Lorsque tu postules l'existence de l'importance, celle-ci contient l'existence du devoir de respect. D'où l'illusion d'une morale absolue. C'est un véritable cheval de Troie.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Animalisme |
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Roi of the Suisse -
posté le 23/11/2017 à 08:39:47. (29801 messages postés) - |
| Nemau a dit: l'argument de la morale non universelle, je ne suis pas d'accord. |
Toute la philosophie moderne dit le contraire, mais tu restes convaincu d'une morale absolue.
Tu ne peux pas passer de "ma vie n'a pas plus d'importance que les autres vies" à "il existe un devoir de ne pas tuer". Passer de l'un à l'autre nécessite de faire une erreur de raisonnement.
Les devoirs et les interdictions n'existent pas intrinsèquement, ils ne sont que des proclamations institutionnelles, qui ne sont respectées que sous la menace des structures de pouvoir. = la police va te matraquer si tu voles un sac à main
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La transidentité |
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Roi of the Suisse -
posté le 16/11/2017 à 16:30:58. (29801 messages postés) - |
| Dastrem a dit: je m'en vais en supprimant mon compte.
J'encourage vivement à tout ceux qui sont pour la liberté d'expression à faire de même. |
Et à s'immoler par le feu sur la place publique en signe de protestation tant que t'y est ? Non merci 
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - La transidentité |
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Roi of the Suisse -
posté le 16/11/2017 à 15:30:57. (29801 messages postés) - |
| Pour aller plus loin sur la question de la foi en l'existence du genre, on peut rappeler que rien n'est fondé. Je veux signaler par là que tout raisonnement (en tant qu'arbre de justifications) est basé sur : soit une suite infinie de justifications (on ne peut pas énoncer un tel raisonnement dans la pratique), soit une boucle (raisonnement circulaire), soit un postulat (non justifié). Et c'est précisément où je veux en venir : je pense qu'au sein de la théorie du genre, l'existence du genre peut être vue comme un postulat.
Toute science ou branche mathématique repose sur des postulats ou des axiomes. La science de manière générale repose sur la croyance en l'intelligibilité du réel (si jamais le monde ne peut pas être compris/modélisé/prédit par l'esprit, alors la science toute entière est une démarche absurde). Et ce besoin d'intelligibilité se retrouve dans tous les postulats d'une manière ou d'une autre. Par exemple, dans le premier principe de la thermodynamique, on parle de conservation de l'énergie d'un système, certes, mais on postule tout d'abord l'existence d'une fonction d'état extensive capable de décrire le système.
Dans la théorie du genre, on peut postuler l'existence d'une fonction d'état sur la population, et appeler cette fonction "genre". Plus exactement, le postulat est le suivant : "a) le genre existe ; b) le genre d'un individu ne peut être déterminé que par lui-même ; c) le genre n'est pas sexiste".
b) implique que le genre n'est pas mesurable par un protocole expérimental, car sinon on pourrait connaître le genre d'un individu sans lui demander son avis (avec un test ADN par exemple).
c) implique que le genre n'est pas non plus une adéquation au stéréotype de genre, car il serait alors sexiste.
La question importante n'est pas de savoir si le genre existe ou non, si le postulat est vrai ou faux. La question importante est de savoir si cette fonction d'état est utile, c'est-à-dire si elle est nécessaire pour comprendre certains aspects du monde. Tout comme l'énergie interne d'un système thermodynamique. Peut-être même que l'énergie interne d'un système thermodynamique n'existe pas, mais en tout cas on arrive à fabriquer des voitures en utilisant cette notion.
Est-ce qu'il y a des phénomènes qu'on ne peut expliquer qu'en supposant l'existence du genre ? Si oui, c'est une notion valide. Si non, il n'est pas utile d'y croire.
Indépendamment de sa véracité, une théorie est validée à l'aune de sa capacité prédictive. Le genre est-il plus proche de Dieu ou de l'énergie interne d'un système thermodynamique ?
Non seulement cette nouvelle question est bien plus décisive, mais il est cette fois possible d'y répondre. Envoyez 1 ou 2 par SMS.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité |
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Roi of the Suisse -
posté le 16/11/2017 à 08:36:01. (29801 messages postés) - |
| Le crowdfunding ça marche surtout très bien quand tu es déjà une star. Par exemple Stupeflip qui est champion européen du crowdfunding musical (ils étaient déjà très connus avant).
Mais je suis un peu d'accord avec Flaco : il y a une grande proportion des makeurs qui sont atteints du terrible syndrome du non-aboutissement. Et Flaco est un très bon contrexemple - on peut lui reprocher plein de choses - mais il a le mérite de faire partie des rares qui savent aboutir. Il y a des gens plus talentueux dans l'absolu, mais quand ceux-là te montrent des trucs, tu sais que même si c'est magnifique, ça n'est que du vent et ça ne se concrétisera jamais.
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Roi of the Suisse -
posté le 13/11/2017 à 21:17:33. (29801 messages postés) - |
| Némeau a dit: le fait d'être en adéquation avec la culture française. |
Voilà.
Donc le genre est une adéquation à une culture féminine/masculine. Et cette culture est la construction sociale appelée stéréotype de genre. Le genre, c'est l'adéquation au stéréotype de genre.
Je soutiens que c'est la seule définition fondée, en dehors des phénomènes naturels scientifiquement mesurables (hormones, sexes...).
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
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Roi of the Suisse -
posté le 13/11/2017 à 21:03:09. (29801 messages postés) - |
| @Némau
Tu as peut-être raison concernant le patriotisme, mais tous tes arguments sont faux.
Nemau a dit: Citation: Un peu comme "je suis français". [...] Pourtant, bien des gens sont fiers d'être français et s'identifient à cette notion indéfinissable. |
Le sentiment patriotique dont tu parles est tout à fait concret : il s'inscrit dans un contexte, on est fiers d'être français parce qu'il y a d'autres pays en dehors de la France. |
Il y a d'autres genres que "homme". Tu peux remplacer homme par français et femme par américain. Le parallèle tient la route. Ce n'est pas une question d'existence d'autres catégories.
Nemau a dit: Se sentir "femme", vouloir être considérée comme "femme", c'est vouloir ne pas être considérée comme "homme" (entre autres) |
Se sentir patriote français, c'est parfois entre autres vouloir ne pas être considéré comme sénégalais, même si on est de cette origine.
Nemau a dit: fiers d'être français parce qu'on vit en France et/ou parce qu'on est né en France |
Non, ce ne sont pas les raisons du patriotisme, puisqu'on peut vivre/être né en France sans en tirer une fierté. Les raisons du patriotisme sont bel et bien basées sur l'identification. Je m'identifie à Napoléon, je m'identifie à Victor Hugo, je m'identifie à la manducation de quadriceps d'amphibiens ou de sécrétion mammaire bovine putréfiée...
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Roi of the Suisse -
posté le 13/11/2017 à 20:05:01. (29801 messages postés) - |
| Un peu comme "je suis français". Le mot français n'a aucun sens biologique, c'est une construction abstraite administrative, exactement comme l'"homme" et la "femme" dans le sens employé par Adalia, sens qui coïncide avec le genre administratif.
Pourtant, bien des gens sont fiers d'être français et s'identifient à cette notion indéfinissable.
Quelqu'un qui affirme son genre, c'est comme un mec du FN un patriote !
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Roi of the Suisse -
posté le 09/11/2017 à 23:25:49. (29801 messages postés) - |
| Citation: Le garçon est chianto.
La fille est chianta.
L'individu est chiantu. |
On se rapproche dangereusement de l'allemand là, non merci 
Que tel ou tel militant d'un bord ou d'un autre le veuille ou non, l'évolution de la langue se fera vers la simplicité, notamment par la disparition des règles inutilement complexes, telles que l'accord de genre. Peut-être même un jour l'accord de pluriel.
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Roi of the Suisse -
posté le 08/11/2017 à 23:02:13. (29801 messages postés) - |
| Nemau a dit: On peut vivre heureux et en parfaite santé sans consommer le moindre produit issu d'un animal. Mais depuis le temps qu'on débat sur le véganisme je suppose que tu le savais déjà ? |
Une grande part de la population étant toujours dans l'ignorance ou dans le déni, la société n'est pas encore adaptée parfaitement au mode de vie végane. Il est possible, mais laborieux. L'industrie surfera sur cette "mode" quand la fraction végane de la population ne sera plus négligeable. Ce sera alors le début d'un cercle vertueux.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
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