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Reprise du message précédent:

Nagato Yuki - posté le 31/05/2017 à 18:32:42. (351 messages postés)

Les singes qui se baignent dans les eaux thermales c'est pas une certaine forme de culture ?
L'eau est pas forcément à la bonne température et sans savoir si y'a une sorte de fumée, je me dirais pas "oh c'est de l'eau chaude, ptet qu'il fait un peu moins froid là dedans". (jme suis perdu, ignorez cette phrase :v)

Les animaux sont doué d'une certaine forme d'intelligence, la différence qu'il y a entre eux et nous, c'est qu'à avec l'âge nous perdons la capacité de les comprendre. (Bon après, on va difficilement réussir à parler des dernières élections avec son chat mais c'est pas pour autant que celui-ci ne sera pas capable de s'adapter à diverses situations.)

Pokémon Workshop, le site de Making Pokémon sur RPG Maker~


Suite du sujet:

winterskill - posté le 31/05/2017 à 18:43:08. (927 messages postés)

Empereur des bons gros meuh

non, ils faisaient ça avant que les hommes viennent dans ces régions.

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


frenchouf - posté le 31/05/2017 à 18:51:29. (141 messages postés)

Les singes ont observés et mimés les hommes avant même que ces derniers soient arrivés dans ces contrées? On est sur la même planète?


winterskill - posté le 31/05/2017 à 18:52:37. (927 messages postés)

Empereur des bons gros meuh

non, les singes n'ont pas mimés les hommes.

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


NanakyTim - posté le 31/05/2017 à 20:11:40. (23053 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Dastrem je te vois faire la faute plein de fois: langage s'écrit sans u en français car y'en a pas besoin pour faire le son "gueu".
"Language" est un abject anglicisme. :feu

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Azzurox - posté le 01/06/2017 à 01:27:30. (5589 messages postés)

Omg merci pour l'explication, je fais constamment l'erreur également. Il y avait donc une logique. :hurle

Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg


Luxnox - posté le 01/06/2017 à 02:25:56. (133 messages postés)

Adorateur des puissances du chaos

Le terme culture possède de nombreuses significations, mais dans un sens sociologique, on peu effectivement dire que certains animaux ont une culture. Certains, parce dire que les animaux ont une culture relève d'un non-sens, le terme est bien trop vaste. Dans le cas des singes on a pu observer que les grands singes était capable d'utiliser des branches pour détruire des fourmilières et des pierres pour casser des noix. Autrement dit, ils possèdent des outils, comprennent le sens de ces outils, et peuvent transmette leurs techniques à leurs descendants pour imitation qui comprendront eux même le sens de ces outils. De la même manière, on sais que les chimpanzés adopte une organisation sociale différente quand ils sont dans un zoo et quand ils sont à l'état naturel. Cela montre que leur hiérarchie social n'est pas (que) guidé par un instinct. On peu donc dire qu'ils ont une culture, simple, mais existante.
Dans le cas des singes à queue, le sujet est moins sur.

@RoTS:Même si c'est bien intentionné, wikipedia n'est pas une source(tu peu en revanche renvoyer à Winterskill les sources de l'article wikipedia).


Sans The Skeleton - posté le 01/06/2017 à 04:14:36. (5407 messages postés)

Le Docteur x Sans = Best character ever

Bien sur que si Wikipedia est une source. C'est une encyclopédie, participative certes, mais tout de même une encyclopédie.
Fun fact : avoir une source ne prouve pas la véracité ou la justesse d'une information.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Luxnox - posté le 01/06/2017 à 06:12:39. (133 messages postés)

Adorateur des puissances du chaos

@Sans: En soi non, wikipedia, c'est avant tout un rassemblement d'une multitude d'informations sur des sujets divers et variés. Des informations qu'elle n'a pas produite elle même mais qui provienne d'autres médias(site internet, livre, documentaire). La source d'un savoir est justement le média producteur de se savoir. C'est pour cela que Wikipedia n'est jamais une source en soi, elle ne produit rien, elle rassemble.
Et parce qu'elle est modifiable à souhait, un article peu avoir des sources fiables… et d'autres plus douteuses. C'est pour cela qu'il faut toujours prendre ce que te dit Wikipedia avec des pincettes. Et quand une information te semble louche, voir la référence de celle ci(et si pas de référence, considéré de fait qu'elle n'est pas fiable) pour connaître sa fiabilité.
En revanche, si tu trouve des sources pertinentes sur Wikipedia(site internet, documentaire ou livres), tu peu bien sûr les cités. De plus, en jetant un coup d’œil sur elle, tu en apprendras beaucoup plus sur sujet que la simple mise en bouche de l'article Wikipedia.

Avec l'article Wikipedia de RoTS sur les cultures des autres animaux, au lieu de cité Wikipedia, on peu prendre une de ses sources et l'utilisé.
Par exemple je vois qu'une d'elle est un article de New Scientist qui explique que les dauphin apprennent à leurs bébés à utilisé des éponges. Voilà un truc pertinent, précis, qui répond très bien à l'affirmation de Winterskill et qui sera beaucoup plus illustratif qu'un simple article Wikipedia:
https://www.newscientist.com/article/dn7475-dolphins-teach-their-children-to-use-sponges/


Doude - posté le 01/06/2017 à 09:53:24. (2681 messages postés) - roi

In HDO I trust

Wow ça va vite ce débat oO'

Bon j'ai loupé plein de trucs, mais dans le tas je retiens et approuve le fait que le véganisme n'est qu'une affaire de morale personnelle.

SAUF qu'en fait, la morale "ne pas faire souffrir si le but est dispensable" est partagée par plein de gens. Personne n'aime voir un animal souffrir. Du coup pour moi la clé pour le triomphe du véganisme, c'est pas juste d'en faire voir le bien fondé, d'essayer de convertir les gens à faire quelque chose pour les animaux, c'est d'essayer de bouger les gens "tout court" à agir en fonction de leurs principes. Les sortir de leur résignation quotidienne, les sortir d'habitudes de consommation qu'ils reproduisent sans les questionner.

Personne n'aime voir les autres humains souffrir, mais qui se bouge dans une asso humanitaire ? Qui donne de son revenu pour aider les gens en difficulté ? On doit montrer aux gens le bénéfice moral, pour eux-mêmes, d'agir éthiquement, d'aller vers l'autre sans préjugé (quelle que soit son espèce). Notre société a admis quelques grands principes moraux qui paraissent désormais évidents (féminisme, anti-racisme, anti-homophobie) et mêmes s'ils rencontrent des difficulté d'applications, ils sont admis en principe (je schématise hein). Hors ces principes viennent en réaction, en lutte contre un problème existant et le véganisme vient s'ajouter à cette liste de causes sociales ayant pour but de réparer des tords. Je pense du coup qu'on verra les choses bouger davantage quand les gens se tourneront vers l'autre côté, le côté positif plutôt que "anti-négatif", faire plus que ce que l'état actuel de la société admet ou recommande.

www.noirsymphonique.fr


Nagato Yuki - posté le 01/06/2017 à 10:11:34. (351 messages postés)

Le débat sur Wikipedia est assez varié. En soit, c'est pas conseillé de se servir d'un lien Wikipedia dans une bibliographie, cela-dit, on peut prendre la source dans Wikipedia et approfondir via les sources présentés pour finalement citer la source qui donne l'information en tant que source.

Wikipedia est contrôlé par divers personnes pour éviter que trop de merde y soit raconté, la différence qu'il y a entre Wikipedia et autre chose, c'est que sur une page Wikipedia on sait si oui ou non l'article pourrait être fiable : "L'article ne cite pas suffisamment ses sources". Quand on voit ça, vaut mieux se méfier.

Dans tous les cas, il faut apprendre de base à regarder la nature des sources avant de se lancer dans un quelconque article sur internet. (Sinon on fini par croire qu'Hitler était végan alors qu'il y a de forte chance que ce soit purement politique, cf une des vidéos en lecture automatique qui est passé sur mon youtube hier.)

Pokémon Workshop, le site de Making Pokémon sur RPG Maker~


Luxnox - posté le 01/06/2017 à 14:28:26. (133 messages postés)

Adorateur des puissances du chaos

@Yuki Je pense que tu confond le végétarisme d’Hitler avec son engagement pour la cause animale. Il semble bien qu'il y avait du politique dans son engagement pour la cause animale(quoique, pas uniquement). Par contre son végétarisme n'était pas vraiment relayer. Et pour cause, il avait une origine médicale. Si Hitler ne consommait pas de viande, c'était à cause de ses problèmes de santé, son médecin lui avait interdit de manger de la viande, de fumer et boire de l'alcool. Interdiction que le Führer ne respectait pas à la lettre d'ailleurs.


Sans The Skeleton - posté le 01/06/2017 à 14:28:27. (5407 messages postés)

Le Docteur x Sans = Best character ever

Mouais, n'empêche que quand t'as autre chose à faire que te taper 5h de lecture de publications, wiki c'est très bien pour se donner une grande idée.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


winterskill - posté le 01/06/2017 à 15:07:22. (927 messages postés)

Empereur des bons gros meuh

je suis désolé, mais ton argument n'est pas valable. en effet, au début de la préhistoire, les humains ne connaissaient pas l'écriture. Pourtant, c'était déjà des humains. C'est d'ailleurs l'invention de l'écriture qui marque dans nos frises temporelles la fin de la préhistoire et le début de l'antiquité. :vieux

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


Nagato Yuki - posté le 01/06/2017 à 15:20:10. (351 messages postés)

L'humain est capable de détruire les informations qu'il a sauvegardé grâce à l'écriture.
Tu ne peux pas détruire les informations écrites si tu ne les a pas écrites.
image

Les animaux n'ont pas toujours les moyens d'accéder à l'écriture (le pouce préhenseur), pour moi ça ne fait que limiter le volume d'information qu'ils peuvent sauvegarder dans le temps, c'est pas pour autant qu'ils ne peuvent rien sauvegarder. J'ai envie de te dire, on est pas capable de comprendre des trucs qu'on écrivait dans nos états primitifs alors bon la sauvegarde dans le temps :v

Je pourrais ajouter un autre truc à ça : Nous sauvegardons de plus en plus les choses de manière électronique sauf que la sauvegarde électronique tient moins bien dans le temps que la sauvegarde papier et... Le papier ça peut prendre feu, c'est faible face à l'eau etc... Qu'est-ce qu'il reste comme format de sauvegarde ? Le Quartz (pour des informations importantes telles que ici enfouissement de déchets radio actifs, zone extrêmement mortelle). La pierre ?
Soit, mais imagine qu'une nucléaire éclate un jour et qu'elle décime l'intégralité des populations qui ne sont plus en voie de développement. Imagine aussi qu'au passage, toute les infrastructures de télécom et de distribution de l'électricité sont détruite. Crois tu que les personnes survivante arriveront nécessairement à comprendre les rares documents qui auront survécu ? Surtout si ces personnes ont divergé dans leur cultures initiales (de manière perpendiculaire à nos cultures).

La capacité de sauvegarde de l'information, c'est joli mais bon, c'est pas ce qu'il y a de plus stable au mains d'une civilisation qui a tendance à se détruire de l'intérieur et à détruire tout ce qui lui est étranger.

@Luxnox : C'était le but, il y a beaucoup de choses qui circulent là dessus (en tout cas cette année j'ai été confronté une dizaine de fois à ces informations), rien n'exclu que des gens pas très futés (y'en a beaucoup sur internet) fassent une corrélation entre ces deux types d'informations sans prendre en considération toute la complexité du problème. (Non lecture des sources voir absence totale de source comme c'est le cas presque partout sur internet et dans nos médias traditionnels.)

Pokémon Workshop, le site de Making Pokémon sur RPG Maker~


azzurox - posté le 01/06/2017 à 16:54:28. (5589 messages postés)

Citation:

Fun fact : avoir une source ne prouve pas la véracité ou la justesse d'une information.


Oui par contre si l'information viendrait à être fausse, tu peux rejeter la faute sur la personne qui a fourni l'info. :F

Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg


winterskill - posté le 01/06/2017 à 16:56:33. (927 messages postés)

Empereur des bons gros meuh

c'est pas très professionnel tout ça, dis donc!:susp

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


Verehn - posté le 01/06/2017 à 17:15:27. (8117 messages postés) - honor

vhehrhehn

Nagato Yuki: non mais tkt Dastrem fait la liste des différences entre humains et animaux, puis définit l'humanité comme unique détentrice du droit à ne pas être mangée. Bientôt il va te dire qu'il est nécessaire de manger des animaux parce qu'ils n'ont pas de numéro de sécurité sociale et qu'ils ne savent pas s'acheter un twix au distributeur. :F

Comme cette liste des différences va être très très très très très longue à terminer, n'hésitez pas à envoyer vos suggestions.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Roi of the Suisse - posté le 01/06/2017 à 17:45:39. (21171 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

Les animaux n'ont pas de rolex, donc on peut les manger.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu


winterskill - posté le 01/06/2017 à 18:04:55. (927 messages postés)

Empereur des bons gros meuh

mais les non-vegan aussi sont comestibles (enfin je suppose).

Citation:

et quand y'en aura plus on mangera les végétariens et les végans,


berk, je ne mange pas de ça!

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


NanakyTim - posté le 01/06/2017 à 19:58:44. (23053 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Les animaux ne peuvent pas gagner à Call of donc il faut les manger.

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


dovakhiin - posté le 01/06/2017 à 20:07:50. (1474 messages postés)

Citation:

Les animaux ne peuvent pas gagner à Call of donc il faut les manger.



Totalement d'accords y a que les singes et les babouins kikoo lol qui jouent a call of.


Sinon y a que les PD et les attardés qui bouffes pas de viande:F

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Nemau - posté le 01/06/2017 à 21:48:52. (34284 messages postés) - admin

The inconstant gardener

https://www.vegactu.com/actualite/james-cameron-documentaire-vegan-25034/

Citation:

Le célèbre réalisateur James Cameron n’en est pas à son coup d’essai dans le monde de la défense animale. Après avoir ouvert son propre restaurant vegan, et être devenu végétalien, il s’attache désormais à la tâche la plus fastidieuse : informer le plus grand nombre en réalisant un documentaire intitulé The Game Changers.


Bon, j'veux dire, Alien 2, en fin de compte, il est pas si mal hein ! =>[]

Citation:

Le garçon le plus rapide du monde, Carl Lewis, a été le premier à passer sous la barre des 10 secondes, et il l’a fait quand il était végétalien.


Il devait être vachement carencé. :pfr

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Le Famas


azzurox - posté le 01/06/2017 à 23:45:47. (5589 messages postés)

Citation:

mais les non-vegan aussi sont comestibles (enfin je suppose).


Dans la pratique non. Puisque les véganes/végétariens ne peuvent pas manger de viande. Donc la seule option restante possible est de faire l'inverse. Les "carnistes" comme ont nous appelle mangent les végétariens/véganes. :sifflote

Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg


Adalia - posté le 01/06/2017 à 23:59:28. (2398 messages postés)

Mrrouw~

azzurox a dit:

Puisque les véganes/végétariens ne peuvent pas manger de viande.

Ne veulent pas*

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


Doude - posté le 02/06/2017 à 07:55:28. (2681 messages postés) - roi

In HDO I trust

Ça ne me dérangerai pas de manger un carniste, mort de sa "belle" mort. x)
Est-ce que c'est bon au fait, l'humain ? Que de protéines gâchées par interdit culturel.

www.noirsymphonique.fr

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