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Reprise du message précédent:

frenchouf - posté le 06/09/2018 à 00:13:38. (141 messages postés)

Tiens, je viens d'apprendre que la farine qu'on achète pour préparer nos gâteaux préférés contient des vers de farines broyés (les normes tolèrent 8%).
Du coup, j'aurais voulu savoir si le véganisme autorisait la consommation d'insectes? Merci.


Suite du sujet:

Nemau - posté le 06/09/2018 à 00:22:47. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Mon opinion (qui n'est pas forcément celle de tous les antispécistes) est : non, la plupart des insectes étant a priori sentients.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Doude - posté le 06/09/2018 à 09:23:29. (2693 messages postés) - roi

In HDO I trust

Pour les insectes, je n'arrive pas à avoir d'info sûre. Une étude de 1984 dit que les insectes ne sont pas sentients, pourtant j'ai vu passer d'autres textes expliquant le contraire. Dans le doute, principe de précaution. °°

www.noirsymphonique.fr


Fistan - posté le 07/09/2018 à 00:42:38. (6150 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Un chiffre que j'ai entendu à la radio aujourd'hui et qui, j'espère, fera un peu plaisir aux plus militants d'entre vous : un étude vient de paraître qui montre(rait, j'ai pas été la lire, je fais confiance aux journalistes là dessus) que la consommation de viande en France aurait baissé de 12% sur les 10 dernières années, avec une tendance qui continue. Une grande part de la baisse concernerait la charcuterie.

Courage. A ce rythme votre objectif devrait être atteint vers 2100. Bon ok ça a pas l'air terrible dit comme ça mais c'est un début !


Doude - posté le 07/09/2018 à 09:18:00. (2693 messages postés) - roi

In HDO I trust

C'est un tout petit peu réjouissant, mais je m'interroge sur les raisons de cette diminution. Je pense que c'est davantage lié à la santé que la considération éthique... j'espère me tromper ! Car bien qu'un pas en avant, ça ne suffira pas.

Citation:

A ce rythme votre objectif devrait être atteint vers 2100



Ho, j'aimerai ! :p Hélas je pense que dans 3 siècles on nage encore en plein spécisme.

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 07/09/2018 à 11:01:13. (10832 messages postés)

Le côté financier aussi.
La viande de qualité c'est vraiment pas donné. image




JT de TF1 de Samedi 8 Septembre, un reportage sur Lé VEGAN RAKAILLE KI KASSE D VITRINES 2 BOUSHERI ! :hurle

https://www.tf1.fr/tf1/jt-we/videos/vegans-immersion-parmi-ultras.html


Doude - posté le 11/09/2018 à 09:22:31. (2693 messages postés) - roi

In HDO I trust

Tu résumes bien Kenetec !

"C'est un phénomène qui a pris une tournure inquiétante."
La couleur est annoncée direct :F

Mais sérieusement, la façon dont c'est tourné...
> "Radical" = évoqué comme un gros mot
> "Attaque de boucherie"
> Musique inquiétante en fond
> Images de caméra de surveillance pour faire peur dans les chaumières (avec le bon gros cercle des fois qu'on verrait pas le gars derrière la vitre quoi)
> "Ils sont organisés, ils ont des sacs à dos" >D
> "Une quinzaine d'établissements ont été vandalisés dans toute la France" : à 4 endroits
> Le ptit temps de pause avant "égalité" entre les êtres vivants

Heureusement que y'a une interview de L214 et de 2 militants pour compenser un peu.

www.noirsymphonique.fr


Verehn - posté le 11/09/2018 à 16:32:26. (8240 messages postés) - honor

vhehrhehn

XD

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Nemau - posté le 11/09/2018 à 22:37:03. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Déjà on parle des vegans, c'est au moins ça. Je pense que le bashing anti-veganisme est la première étape inévitable avant des jours meilleurs...

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Roi of the Suisse - posté le 11/09/2018 à 23:23:10. (21449 messages postés) - staff

La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Vaut mieux un bad buzz que pas de buzz du tout :zorro

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu | Planète Glutko


Fistan - posté le 12/09/2018 à 02:26:42. (6150 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

N’empêche, y’a une grosse injustice là dedans : les carnistes extrêmistes, ils ont pas vraiment de boutiques à saccager :’(


1mag0 - posté le 12/09/2018 à 14:10:09. (794 messages postés)

Dessinateur amateur

Vous savez quel est le comble pour "les carnistes extrêmistes"?

Spoiler (cliquez pour afficher)



Citation:

JT de TF1 de Samedi 8 Septembre, un reportage sur Lé VEGAN RAKAILLE KI KASSE D VITRINES 2 BOUSHERI


*clic sur le lien*
:triste3
:doute5
En plus ce n'est pas des conneries... Voila pourquoi j'ai fui la télé... Elle raconte bien ce qu'elle veux. :fou3

Ma galerie / Les Alt-code / Nouveau screen dans ma galerie! (mars 2019 réédit)


Falco - posté le 12/09/2018 à 14:16:27. (16222 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

On est quand même d'accord que ce type de personnes Vegan sont clairement des abrutis, hein ? Non parce que j'ai l'impression qu'on essaye de les défendre, j'aimerais être rassuré :)

Pixold - Site web sur mes créations - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter


Kenetec - posté le 12/09/2018 à 14:57:37. (10832 messages postés)

Falco a dit:


On est quand même d'accord que ce type de personnes Vegan sont clairement des abrutis, hein ? Non parce que j'ai l'impression qu'on essaye de les défendre, j'aimerais être rassuré :)


Ah oui nan, t'inquiète, je suis d'accord avec ça.

Et l'argument "on tue des millions d'animaux donc une vitrine de magasin c'est pas grave" est un poil ridicule.

Tu peux justifier tout et n'importe quoi avec ça.

Tiens la prochaine fois que je vais à la FNAC pour acheter un bouquin, je paye pas parce que "Tu vois il y a la guerre en Syrie et des enfants qui meurent. C'est rien à côté quoi."

image


AzRa - posté le 12/09/2018 à 16:08:51. (9598 messages postés)

Evil Mr Burns (il paraît)

Fistan a dit:


N’empêche, y’a une grosse injustice là dedans : les carnistes extrêmistes, ils ont pas vraiment de boutiques à saccager :’(


Y a toutes les boutiques vegans :F
Si ça n'arrive pas c'est sûrement parce que les carnistes sont plutôt passifs en général, au sens où ils ont pas d'idéologie à défendre. Ils voudraient juste qu'on leur foute la paix, contrairement aux vegans qui font ça, et qui eux sont des prosélytes violents.

Nemau a dit:


Déjà on parle des vegans, c'est au moins ça. Je pense que le bashing anti-veganisme est la première étape inévitable avant des jours meilleurs...


First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win?
Bon après je suis pas sûr que d'avoir une image de délinquants casseurs de vitrines soit une bonne chose mais si le principal c'est de passer à la télé...

Strong minds discuss ideas; average minds discuss events; weak minds discuss people. -- Strong opinions, weakly held.


Nemau - posté le 12/09/2018 à 16:12:26. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Falco > certes, mais casser des vitrines reste moins craignosse que d'acheter des produits issus d'animaux maltraités. Comme quoi, on est tous "l'abruti" de quelqu'un d'autre.

Kenetec > pour que ton parallèle tienne la route il faudrait que les vendeurs de la Fnac soient les mêmes qui tuent des enfants en Syrie.



Encore une fois, ceux qui ont un sequoia dans l'œil vienne critiquer de façon éhontée ceux qui ont une brindille.

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Kenetec - posté le 12/09/2018 à 16:36:50. (10832 messages postés)

Je me trompe peut être mais je crois que les artisans boucher et poissonnier ne tuent pas eux même les animaux qu'ils vendent. :pense

Donc autant saboter un abattoir, je peux à peu près comprendre. (Même si je cautionne pas)
Mais une boutique d'un artisan, heu, non, ça n'a pour moi aucun sens. :s

Citation:

Falco > certes, mais casser des vitrines reste moins craignosse que d'acheter des produits issus d'animaux maltraités.

C'est ton avis ça. :-/

Il y a quand même une des deux actions qui est illégale dans le lot ...
(Même si l'autre te parait sûrement immorale et devrait être illégale aussi pour toi j'imagine)


Falco - posté le 12/09/2018 à 16:51:28. (16222 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Citation:

Falco > certes, mais casser des vitrines reste moins craignosse que d'acheter des produits issus d'animaux maltraités. Comme quoi, on est tous "l'abruti" de quelqu'un d'autre.



La vache, tu deviens de plus en plus grave avec le temps Nemau.
C'est vrai venir faire chier quelqu'un qui travaille honnêtement pour se nourrir et nourrir sa famille en saccageant son espace de travail et en l'empêchant d'exercer, en utilisant la violence pour faire passer son message, c'est moins pire qu'acheter de la viande pour se nourrir.
Oui Nemau :)

Citation:

Encore une fois, ceux qui ont un sequoia dans l'œil vienne critiquer de façon éhontée ceux qui ont une brindille.



Oh je viens pas critiquer, je voulais juste être sur qu'on défends pas ce genre de comportement, mais je suis pas surpris de voir certains messages. Ca va avec le reste :lol

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Nemau - posté le 12/09/2018 à 16:58:06. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Kenetec > la loi est mal faite.

Falco > en achetant de la viande tu contribues à faire perdurer une industrie qui maltraite des animaux de façon abominable.

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Falco - posté le 12/09/2018 à 17:08:13. (16222 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Sauf que la plus part des gens qui achètent de la viande ne le font pas pour le plaisir de faire du mal aux animaux (au contraire la plus part les adorent surement) ils le font parce qu'ils n'ont soit pas conscience des choses, soit parce qu'ils aiment la viande et préfère avoir bonne conscience en se disant qu'ils ne sont pas responsables eux même de la violence utilisée.

Casser des vitres, utiliser la violence pour empêcher de faire quelque chose, ça c'est dans l'optique de faire chier. Et surtout faire chier quelqu'un qui n'a rien demandé à personne et qui fait juste son travail !
T'es le genre de mec qui irait dans les usines Nike taper les petits chinois parce qu'ils vendent de la contrefaçon?
C'est pas toi d'ailleurs qui défendait les pauvre petits opprimés par les gendarmes qui utilisaient la force pour faire passer un message ? "ouais y'a d'autres façon de gérer les problèmes, il ne faut pas utiliser la violence."

C'est marrant comme tes discours sont toujours contradictoires... à force de vouloir défendre tout et tout le monde sans trop prendre le temps de réfléchir à la question ca arrive :\

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Nemau - posté le 12/09/2018 à 17:40:54. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Citation:

faire chier quelqu'un qui n'a rien demandé à personne et qui fait juste son travail !


Avec cette logique on devrait retirer toutes les plaques commémorant les résistants, ils ont tué des SS qui n'avaient rien demandé à personne et faisaient juste leur travail. :pense

Je m'attends à une réponse comportant l'expression "point godwin" et un smiley souriant, l'un et l'autre présentés comme des arguments.

Citation:

C'est pas toi d'ailleurs qui défendait les pauvre petits opprimés par les gendarmes qui utilisaient la force pour faire passer un message ? "ouais y'a d'autres façon de gérer les problèmes, il ne faut pas utiliser la violence."


Où ai-je dit qu'ils avaient eu raison d'agir ainsi ? Moi tout ce que je dis c'est qu'il est aberrant de consacrer plus de temps à parler de ce qu'ils ont fait que du drame absolu (va voir les cochons en Bretagne par exemple) qui les a amenés à faire ce qu'ils ont fait.


En fait je pense que vous savez très bien que vous avez tort de continuer à participer à un commerce aussi ignoble, c'est la raison pour laquelle vous vous jetez sur la moindre occasion de décrédibiliser les vegans ou le veganisme lui-même : vous essayez de vous déculpabiliser.

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Falco - posté le 12/09/2018 à 17:48:53. (16222 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Citation:

En fait je pense que vous savez très bien que vous avez tort de continuer à participer à un commerce aussi ignoble, c'est la raison pour laquelle vous vous jetez sur la moindre occasion de décrédibiliser les vegans ou le veganisme lui-même : vous essayez de vous déculpabiliser.



Nemau s'il te plait... commence pas à lancer des attaques, des analyses Nemausiennes (aussi pertinente que tes arguments en général), foutre tout le monde dans le même panier, etc... là le problème c'était pas de savoir si on agit en bien ou en mal en mangeant de la viande, c'était juste pour moi de clarifier le fait que faire du vandalisme et emmerder les gens était toujours bien considéré comme étant un acte idiot, c'est tout. J'ai eu le bénéfice du doute à en lire les messages postés ici, mais je suis rassuré (en parti) pas besoin de s'éterniser et de balancer des "oui mais vous vous êtes pires !!!!1!1!", le sujet s'arrête là.

Je mange très peu de viande et j'ai vécu quasiment comme un végétarien pendant à peu près 2 ans avec mon ex copine qui l'était.
Je suis totalement pour être végétarien et même végan, je suis contre juste les idiots qui essayent d'imposer leur idéologies en dénigrant les autres et en utilisant le bourrage de crâne ou la violence par quelconque moyen.
Donc arrête tes analyses bidons et générales sur moi, c'est gonflant.

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Doude - posté le 12/09/2018 à 18:02:50. (2693 messages postés) - roi

In HDO I trust

En fait Falco, parler de violence comme étant porteuse elle-même d'une valeur morale (négative selon toi) est un écueil. La violence n'est pas nécessairement mauvaise.

S'il est avéré (c'est loin d'être sûr ni vérifiable) que les caillassages ont un impact concret pour la visibilité de l'antispécisme, participant ainsi à petite échelle à construire le mouvement qui permettra la libération animale, ce bénéfice est-il supérieur ou moindre que la souffrance morale + la souffrance du portefeuille de l'artisan qui a vu sa vitrine cassée ?

Si l'artisan, avec les sous nécessaires pour réparer sa vitrine (mettons que son assurance soit pas top), ne peut donc plus s'offrir une page de pub dans le journal du coin : son entreprise va moins croître, moins se développer, il va moins bien vendre, il va moins participer au système qui tue des animaux. Non ?

En caillassant la vitrine, le militant antispéciste n'a-t-il pas, quand tous les chiffres sont mis dans la balance, permis de réduire légèrement le nombre d'animaux exploités / tués, à l'échelle locale de la boucherie et de ses clients ? A moins que les clients, par solidarité, n'aillent 2x plus acheter à la boucherie pour soutenir l'artisan ? (je pense pas). A l'échelle nationale, à l'échelle du symbole, les choses me semblent moins évidentes.

www.noirsymphonique.fr


Thanos - posté le 12/09/2018 à 18:16:51. (8843 messages postés)

kthxbye

Falco a raison.

La plupart des gens, quel que soit leur bord politique ou leurs convictions, ne cautionnent pas le vandalisme.
Non seulement ce genre de militantisme ne ralliera pas plus de monde à la cause qu'il défend, mais au contraire il la desservira, et donnera du grain à moudre aux gens qui considèrent les végans comme des illuminés extrémistes.

La solidarité populaire ira à l'artisan du quartier qu'ils connaissent, qui s'est fait caillasser sa vitrine par un racaillon, et qui en a de ce fait subi un préjudice. Lui et ses clients qui seront par répercussion empêchés d'acheter leur barbaque. Donc agacés. Donc pas spécialement disposés à être réceptifs. Et non pas à une "grande cause" un peu abstraite et, pour une proportion non négligeable d'entre eux, qu'ils voient d'un œil au mieux indifférent.

(parole de flexitarien qui porte un regard plutôt approbateur sur l'évolution de la société vers plus de végétarisme)

Achetez le tome 1 de Guêpe-Ride!, bande de PD.


Nemau - posté le 12/09/2018 à 18:17:51. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Citation:

commence pas à lancer des attaques

Tu te permets de traiter "d'abruti" des mecs qui dénoncent (à leur manière certes) des choses très graves et dont tu as une part de responsabilité : tu as donc eu un juste retour de bâton de ma part.

Citation:

des analyses Nemausiennes

Du genre "vous faites ça pour vous trouver une raison de vivre" ? Ah non, ça c'est de toi pardon.

Citation:

Je suis totalement pour être végétarien et même végan,

Il me semble que compte tenu du sujet global il aurait été pertinent de le dire plus tôt, histoire de clarifier ta position. Quoi qu'il en soit, content de le lire.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Falco - posté le 12/09/2018 à 18:33:19. (16222 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Citation:

En fait Falco, parler de violence comme étant porteuse elle-même d'une valeur morale (négative selon toi) est un écueil. La violence n'est pas nécessairement mauvaise.

S'il est avéré (c'est loin d'être sûr ni vérifiable) que les caillassages ont un impact concret pour la visibilité de l'antispécisme, participant ainsi à petite échelle à construire le mouvement qui permettra la libération animale, ce bénéfice est-il supérieur ou moindre que la souffrance morale + la souffrance du portefeuille de l'artisan qui a vu sa vitrine cassée ?

Si l'artisan, avec les sous nécessaires pour réparer sa vitrine (mettons que son assurance soit pas top), ne peut donc plus s'offrir une page de pub dans le journal du coin : son entreprise va moins croître, moins se développer, il va moins bien vendre, il va moins participer au système qui tue des animaux. Non ?

En caillassant la vitrine, le militant antispéciste n'a-t-il pas, quand tous les chiffres sont mis dans la balance, permis de réduire légèrement le nombre d'animaux exploités / tués, à l'échelle locale de la boucherie et de ses clients ? A moins que les clients, par solidarité, n'aillent 2x plus acheter à la boucherie pour soutenir l'artisan ? (je pense pas). A l'échelle nationale, à l'échelle du symbole, les choses me semblent moins évidentes.



Je veux bien entendre tes arguments, aucun soucis.
Du coup si ces militants avaient cassé la figure à ce méchant monsieur, l’impacte aurait été le même voir plus efficace ? plus possibilité de bosser, de vendre de la viande, et donc participer à cette violence animale.
Donc la solution serait de casser la figure à tous les bouchers par exemple ? Tu es d'accord avec ça ?

Citation:

Non seulement ce genre de militantisme ne ralliera pas plus de monde à la cause qu'il défend, mais au contraire il la desservira, et donnera du grain à moudre aux gens qui considèrent les végans comme des illuminés extrémistes.



C'est là ou je veux en venir, la violence n'a jamais apporté gain de cause, ce qui me chagrine c'est que Nemau et Ody sont eux mêmes les premiers à défendre cette cause d'anti violence j'en suis persuadé, je les ai déjà même vu en parler.
Pourtant là ils remettent en question ce sujet là, je comprends pas à vrai dire ?

Citation:

Tu te permets de traiter "d'abruti" des mecs qui dénoncent (à leur manière certes) des choses très graves et dont tu as une part de responsabilité : tu as donc eu un juste retour de bâton de ma part.



Des gens qui font du vandalisme et qui s'attaquent à un pauvre type qui a juste choisis le mauvais métier, pour moi c'est des abrutis oui, peu importe la cause que tu défends, si tu le fais mal, avec violence c'est que tu n'es pas capable d'être assez intelligent pour faire passer ton message.
Tu arriveras pas à te convaincre d'avoir des propos juste sur cette histoire là, pas de ma part en tout cas.

Citation:

Il me semble que compte tenu du sujet global il aurait été pertinent de le dire plus tôt, histoire de clarifier ta position. Quoi qu'il en soit, content de le lire.



Non, je trouve ça beaucoup plus drôle de te voir m'attaquer directement en me rédigeant ma synthèse psychologique plutôt que de réfléchir un petit peu sans te braquer et faire des généralités, en essayant de comprendre qu'en fait le monde n'est pas toujours contre vous, et que parfois c'est pas la cause qu'on dénonce, mais plutôt la manière de la défendre, exactement pareil que pour tous les autres débats tels que le féminisme, etc...

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