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Reprise du message précédent:

Roi of the Suisse - posté le 12/04/2016 à 23:52:05. (21171 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

Lolz Aymeric Caron qui déclame le sophisme fondamental de l'antispécisme sous sa forme la plus pure : "qu'est-ce que qui nous autorise à [génocider les animaux]", alors que la vraie question est "qu'est-ce qui nous empêche de [génocider les animaux]", et que les bonnes réponses (politiques et rationnelles, par exemple d'ordre écologique, économique, sanitaire...) viennent de la seconde.

Par contre Yann Moix est encore au Moyen-Âge avec sa philosophie magique complètement décorrélée de la science.

Nemau a dit:

Citation:

le végétalien doit respecter les choix alimentaires des génocideurs d'animaux / le végétalien doit être militant pour éveiller les consciences autour de lui car la sauvegarde de la planète est de la responsabilité de tous et ce n'est pas qu'une affaire de choix personnels ?


Le végétalisme n'est qu'une pratique, donc on peut être végétalien pour des raisons diverses, pour sa santé par exemple, ou par goût. Bref, on peut l'être sans pour autant se soucier du sort des animaux d'élevage.

Donc dans ta question, tu dois remplacer "végétalien" par "antispéciste".

Mmmh, non pas vraiment parce que tu ne conserves qu'une des raisons d'être végétalien, et tu passes à côté des raisons économiques et écologiques (qui sont les seules valables rationnellement).
Mais tu as raison de retirer les raisons du goût et de santé, qui sont parfaitement compatibles avec le génocide des animaux.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu


Suite du sujet:

Sash - posté le 13/04/2016 à 02:04:55. (3510 messages postés)

Nemau a dit:


Sash > bien bien, mais ...pourquoi es-tu végétalienne ? \o/ C'est une vraie question, en effet tu ne le dis nulle part dans tes deux posts.


Citation:

le végétalien doit respecter les choix alimentaires des génocideurs d'animaux / le végétalien doit être militant pour éveiller les consciences autour de lui car la sauvegarde de la planète est de la responsabilité de tous et ce n'est pas qu'une affaire de choix personnels ?


Le végétalisme n'est qu'une pratique, donc on peut être végétalien pour des raisons diverses, pour sa santé par exemple, ou par goût. Bref, on peut l'être sans pour autant se soucier du sort des animaux d'élevage.

Donc dans ta question, tu dois remplacer "végétalien" par "antispéciste".



À la base pour 2 raisons :
1) J'étais de plus en plus mal à l'aise de voir de la viande dans mon assiette (alors que j'adore vraiment ça), sachant que ça venait d'animaux vivants avant.
2) Ça me déprimait de plus en plus de savoir le coût environnemental de l'élevage (chaque année, l'élevage mondial produit plus de gaz à effet de serre que le secteur du transport, tous moyens confondus (parc automobile, transport aérien, etc.) Autre exemple, en qui concerne la consommation d'eau, il faut 15000 litres d'eau pour fabriquer 1 kg de viande de bœuf, quand il en faut seulement 2500 pour produire 1 kg de protéine végétale. Et c'est sans compter les 145 kg de protéines végétales nécessaires pour nourrir 1 kg de bœuf)

À ça est venu rapidement s'ajouter la raison 3 : la santé. Pas un sel rhume ou une seule grippe hivernale depuis l'arrêt de la viande. Je peux digérer n'importe quoi, je suis beaucoup moins fatiguée. Par contre, pas d'effet pour moi sur le poids, la peau ou les cheveux comme je peux parfois lire.

J'avais oublié concernant la supplémentation en B12 : ceux qui mangent de la viande n'en ont effectivement pas besoin, tout simplement parce qu'on supplémente les animaux destinés à être mangés (la B12 n'est présente dans rien du tout à l'état "naturel"). Donc entre gober mes pilules moi même où les gober par l'intermédiaire de mon steak, je ne vois pas de différence :sourit

PS : ne pas oublier que végétarien veut juste dire ne mange pas d'animaux. C'est différent de militant, d'anti-pharmaceutique, d'écolo, de hippie ou tout autre idée. C'est juste quelqu'un qui ne mange pas d'animaux (+ de sous-produits animaux dans le cas du végétalien), quelles qu'en soient ses raisons !


TLN - posté le 13/04/2016 à 05:52:56. (16007 messages postés) - honor

Architecte d'Outre-Mondes

Tiens coucou Sash ! Je savais pas que tu passais encore sur Oniro :D
Toujours bien le Canada ? :D

Par contre les raisons que tu décris justifient de devenir vegétarien, mais comment tu décides de passer au végétalisme ensuite ? J'imagine l'impact écologique d'une botte de camember est quand même assez limitée par rapport au steak de boeuf. Bon les laitages c'est ptêt pas le meilleur exemple. Les oeufs peut-être ?

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Sash - posté le 13/04/2016 à 12:47:17. (3510 messages postés)

TLN a dit:


Tiens coucou Sash ! Je savais pas que tu passais encore sur Oniro :D
Toujours bien le Canada ? :D

Par contre les raisons que tu décris justifient de devenir vegétarien, mais comment tu décides de passer au végétalisme ensuite ? J'imagine l'impact écologique d'une botte de camember est quand même assez limitée par rapport au steak de boeuf. Bon les laitages c'est ptêt pas le meilleur exemple. Les oeufs peut-être ?


On ne se débarrasse pas aussi facilement de moi :p Toujours en Québequie, oui ! Sont funs, les caribous !

Pour le lait et les œufs, c'est plus une question de santé et de bien être animal (pour que les vaches aient du lait, il faut qu'elles aient un beau, qu'on envoie immédiatement à l'abattoir pour pas qu'il boive le lait. Et rebelotte quand plus de lait. Pour avoir des œufs il faut des poules pondeuses, et donc il y a sélection des poules pondeuses et broyage des poussins à la naissance). Plus le fait que le lait est une autre des raisons qui m'ont fait revivre mon adolescence boutonneuse à 25 ans passé :F


Elzo Yell - posté le 13/04/2016 à 17:05:55. (2094 messages postés)

(RIP)

zeus81 a dit:


Personne regarde ONPC ici ?
La dernière fois y'avait Caron qui voulait vendre son dernier livre de végénazi, il mélangeait ça avec des croyances religieuses de réincarnation c'était assez comique.



Peut-être végénazi mais il parle pas de réincarnation mais d'incarnation.

(RIP)


Nemau - posté le 13/04/2016 à 17:40:32. (34284 messages postés) - admin

The inconstant gardener

Citation:

Lolz Aymeric Caron qui déclame le sophisme fondamental de l'antispécisme sous sa forme la plus pure : "qu'est-ce que qui nous autorise à [génocider les animaux]", alors que la vraie question est "qu'est-ce qui nous empêche de [génocider les animaux]", et que les bonnes réponses (politiques et rationnelles, par exemple d'ordre écologique, économique, sanitaire...) viennent de la seconde.

Non. Mais on a déjà débattu de ça sur un autre forum.

Citation:

PS : ne pas oublier que végétarien veut juste dire ne mange pas d'animaux. C'est différent de militant, d'anti-pharmaceutique, d'écolo, de hippie ou tout autre idée. C'est juste quelqu'un qui ne mange pas d'animaux (+ de sous-produits animaux dans le cas du végétalien), quelles qu'en soient ses raisons !

C'est juste que tu disais :

Citation:

En gros voilà, ça pourrait se résumer par "viens pas m'emmerder sur mes choix et je ne t'emmerderai pas sur les tiens". Tout simplement parce que je vois ça comme un choix personnel.

...Sauf qu'à partir du moment où tu considères qu'il n'est pas normal/bien/moral/toutça de manger des animaux, il est normal (cohérent) que tu veuilles que personne n'ait le droit d'en manger.

Si je vivais dans un pays dans lequel l'esclavage est légal, il ne me viendrait pas à l'idée de dire "bon moi je n'ai pas d'esclave car je trouve ça immoral, mais je ne vais pas embêter mon voisin s'il en a, c'est une question de choix personnel".

Citation:

son dernier livre de végénazi

Pour la plupart des gens (dont tu fais surement partie Zeus), le simple fait de dire que personne ne devrait avoir le droit de manger de la viande c'est être un "végénazi", donc bon, je rigole doucement là.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Le Famas


Sash - posté le 13/04/2016 à 18:07:24. (3510 messages postés)

Nemau a dit:


Citation:

Lolz Aymeric Caron qui déclame le sophisme fondamental de l'antispécisme sous sa forme la plus pure : "qu'est-ce que qui nous autorise à [génocider les animaux]", alors que la vraie question est "qu'est-ce qui nous empêche de [génocider les animaux]", et que les bonnes réponses (politiques et rationnelles, par exemple d'ordre écologique, économique, sanitaire...) viennent de la seconde.

Non. Mais on a déjà débattu de ça sur un autre forum.

Citation:

PS : ne pas oublier que végétarien veut juste dire ne mange pas d'animaux. C'est différent de militant, d'anti-pharmaceutique, d'écolo, de hippie ou tout autre idée. C'est juste quelqu'un qui ne mange pas d'animaux (+ de sous-produits animaux dans le cas du végétalien), quelles qu'en soient ses raisons !

C'est juste que tu disais :

Citation:

En gros voilà, ça pourrait se résumer par "viens pas m'emmerder sur mes choix et je ne t'emmerderai pas sur les tiens". Tout simplement parce que je vois ça comme un choix personnel.

...Sauf qu'à partir du moment où tu considères qu'il n'est pas normal/bien/moral/toutça de manger des animaux, il est normal (cohérent) que tu veuilles que personne n'ait le droit d'en manger.

Si je vivais dans un pays dans lequel l'esclavage est légal, il ne me viendrait pas à l'idée de dire "bon moi je n'ai pas d'esclave car je trouve ça immoral, mais je ne vais pas embêter mon voisin s'il en a, c'est une question de choix personnel".

Citation:

son dernier livre de végénazi

Pour la plupart des gens (dont tu fais surement partie Zeus), le simple fait de dire que personne ne devrait avoir le droit de manger de la viande c'est être un "végénazi", donc bon, je rigole doucement là.



Bien sûr que j'aimerais que personne ne mange d'animaux, qu'il n'y ai plus de guerres, de faim dans le monde ou de traffic d'humains et d'exploitation d'enfants. Mais ce sont des idéaux, non réalisables pour le moment, ce qui ne m'empêche pas d'y participer à hauteur de mes moyens.

Après, c'est un cheminement personnel, un maître d'esclaves ne changera jamais d'opinion juste en faisant passer des lois ou en se faisant taper sur les doigts. Le raisonnement est le même pour moi en ce qui concerne la viande, et il suffit de lire ici pour voir que plusieurs d'entre vous se sont braqués après avoir rencontré des végétariens trop militants. Je crois en l'enseignement, pas la propagande :sourit


Åvygeil - posté le 13/04/2016 à 18:21:02. (2497 messages postés)

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/04/13/non-le-regime-vegetarien-ne-favorise-pas-les-cancers_4901254_4355770.html
Tiens il est marrant cet article d'aujourd'hui sur le Monde ...

Citation:

Omnivore ou végétarien ?


Ca dépend de tes gènes.
Apparemment on n'est pas tous adapté à la consommation exclusive de végétaux...

Voilà, on a une réponse scientifique.


Roi of the Suisse - posté le 13/04/2016 à 18:22:21. (21171 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

Nemau a dit:

Mais on a déjà débattu de ça sur un autre forum.

Et j'étais arrivé à la même conclusion.
Si même Eric Caron a fait cette erreur de raisonnement, tu n'as pas à rougir.

Les antispécistes, le regard tourné vers le ciel, attendent une autorisation d'agir qui viendrait d'un être suprême et transcendantal : "Qu'est-ce qui m'autorise à [] ? Ohé ohé, il y a quelqu'un ? Donnez-moi une autorisation !".
Les autres agissent.

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Elzo Yell - posté le 13/04/2016 à 18:51:30. (2094 messages postés)

(RIP)

J'avoue, j'ai ri en lisant les premières lignes.

(RIP)


Skeletor - posté le 13/04/2016 à 19:05:20. (88 messages postés)

Citation:

Omnivore ou végétarien ?


Citation:

Alors, sommes-nous juste des végétaliens nés?


Citation:

Doit-on tous devenir végans? Que craignons-nous à ne manger que des légumes?


L'auteur veux parler de quoi a la base au juste , parce-que la il utilise apparemment trois "pratiques" différente comme une seule.

Sinon je ne pense pas que l'on crains grands chose a ne manger que des Fruit/légumes, au contraire, mais il faut le faire progressivement, ceux qui se plaignent de problème en générale c'est ceux qui change complètement du jours au lendemain.

Citation:

Je peux pas trop parler d'expérience, mais des retours de ma copine végétalienne, elle se fait presque "agresser" par les omnivores juste parce qu'ils ne conçoivent pas qu'elle ne mange rien venant d'un animal et qu'ils considèrent pas ça normal.


Il y a des gens comme ça et ca marche dans les deux sens, c'est pas exclusif aux végétaliens.


zeus81 - posté le 13/04/2016 à 19:51:40. (11072 messages postés)

Citation:

Pour la plupart des gens (dont tu fais surement partie Zeus), le simple fait de dire que personne ne devrait avoir le droit de manger de la viande c'est être un "végénazi", donc bon, je rigole doucement là.

Moi ce qui me fait marrer c'est les gens qui se disent végétaliens et antispécistes.
Que l'homme soit omnivore ne veut pas dire qu'il peut manger de tout mais qu'il a besoin de tout, si tu manges que de la viande t'auras des problèmes et si tu manges que des graines t'auras des problèmes aussi.
Tu t'extrais de ta condition d'animal en troquant une partie indispensable de ton alimentation contre des cachetons et après tu viens dire homme = animal, c'te blague.
Bref vive l'hypocrisie.


Åvygeil - posté le 13/04/2016 à 21:23:58. (2497 messages postés)

Citation:

Pour la plupart des gens (dont tu fais surement partie Zeus), le simple fait de dire que personne ne devrait avoir le droit de manger de la viande c'est être un "végénazi"


Oui Zeus, tu as tort. Il ne veut pas exterminer les juifs.
Il veut juste imposer son mode de vie aux autres.
Ce n'est donc pas un végénazi mais un végéfasciste, nuance.

Enfin, quoique... Vu qu'il veut réduire 80% de la population européenne à l'état de larve au cerveau sous-développé, on peut se demander s'il n'est pas nazi quelque part.


Elzo Yell - posté le 13/04/2016 à 21:35:00. (2094 messages postés)

(RIP)

zeus81 a dit:


Que l'homme soit omnivore ne veut pas dire qu'il peut manger de tout mais qu'il a besoin de tout, si tu manges que de la viande t'auras des problèmes et si tu manges que des graines t'auras des problèmes aussi.



En fait, non, ça ne marche justement pas pour les graines. Après je tire ces infos de personnes qui ont testés, donc pas une étude approfondie sur le sujet. Cependant, il s'avère qu'il est possible de se nourrir essentiellement de raisin et d'être en meilleur santé que n'importe qui. D'ailleurs, qu'on soit proviande ou prolégume, il y a un truc très important dont on oublie parfois l'existence, c'est la quantité de nourriture ingurgitée. Nos horaires de miam miam habituels font qu'on a faim a des moments de la journée où on pourrait très bien ne pas avoir faim. Assez étonnant de manger entre 12h00 et 14h00 sachant qu'après ça on est souvent fatigué à cause de la digestion, et ce, peu importe ce que l'on mange.

En ce qui concerne le fameux végénazi dont vous parlez, j'ai la vague impression que vous vous sentez agressé pour pas grand chose. Il dit par exemple qu'il ne trouve pas anormal de manger des oeufs qui proviennent d'un élevage sain. Il y a un seul moment où il impose ses idées, le mécréant.

(RIP)


Åvygeil - posté le 13/04/2016 à 21:48:59. (2497 messages postés)

Citation:

En fait, non, ça ne marche justement pas pour les graines. Après je tire ces infos de personnes qui ont testés, donc pas une étude approfondie sur le sujet


Ca marche "bien" parce que ce sont des pré-adultes/adultes avec le cerveau normalement déjà bien développé.
Si tu commences ce genre de régime alimentaire dès le berceau, tu vas surtout finir avec un retard de développement du cerveau.

Pour se développer, notre cerveau a besoin d'omega-3 et d'omega-6.
Le problème des vegans, c'est qu'ils sont complètement dépendant de leur organisme pour synthétiser ces 2 acides gras parce que leur régime alimentaire en est quasiment dépourvu.
Hors, parmi les européens, seulement 17% de la population possède une version du gène FADS 2 qui permet à leur corps de synthétiser efficacement les omega 3 et 6. Le régime vegan n'est donc pas un problème pour cette minorité.

Pour les 83% qui restent, bah tant pis ? On en fait des QI d'huître ?


Elzo Yell - posté le 13/04/2016 à 22:44:14. (2094 messages postés)

(RIP)

Ah oui mais je n'ai jamais dit que c'était adapté à un nourrisson, là c'est comme chercher à le tuer o_o".

(RIP)


Åvygeil - posté le 13/04/2016 à 22:53:46. (2497 messages postés)

OK, mais plus haut t'as le white knight de service qui affirme que remettre en cause le droit pour n'importe qui de consommer de la viande, c'est finalement quelque chose de très anodin et ça ne mérite pas le qualificatif de "vegenazi", je cite :

Citation:

Pour la plupart des gens (dont tu fais surement partie Zeus), le simple fait de dire que personne ne devrait avoir le droit de manger de la viande c'est être un "végénazi", donc bon, je rigole doucement là.



Donc bah hein, si c'est personne, c'est personne hein.
Le mec il veut tuer des nourrissons mais non c'est pas un nazi. :grossourire


Elzo Yell - posté le 13/04/2016 à 23:11:58. (2094 messages postés)

(RIP)

Tu donnes du steak à un nourrisson toi ? Il me semble quand même que le lait de la mère suffit.

Edit : D'ailleurs j'ai eu la chance d'avoir le lait de ma mère pendant 22 mois il me semble :kirby.

(RIP)


Linky439 - posté le 13/04/2016 à 23:16:27. (39 messages postés)

Les omega-3, t'en trouves dans les algues, les noix ou les graines de chia.
Omega-6 : Huile végétale.


Mais bon, à part ça, on va surement manquer de plein de trucs pour les 83% de la population, hein :)


Åvygeil - posté le 13/04/2016 à 23:24:20. (2497 messages postés)

Tu réponds sérieusement à une phrase avec le smiley ":grossourire" toi ?

Citation:

Il me semble quand même que le lait de la mère suffit.


Bah ouais mais ça doit être interdit par le régime vegan non ?
Ils sont vegans car antispécistes, donc pour eux les humains sont des animaux comme les autres.
Le régime vegan interdit de consommer des produits provenant des animaux, donc du lait.
Les humains sont des animaux comme les autres, donc interdit de boire du lait d'homme.
Logique.

M'enfin même admettons. L'allaitement c'est pas infini. Et ça s'arrête bien avant la fin du développement du cerveau chez l'enfant.

Et du coup à 5 ans, ouais le cerveau se développe encore, et donc ils ont toujours besoin d'omega 3 et 6, et donc à part si ils font partis des 17% chanceux ils ont besoin de trouver les omega 3 et 6 dans leur alimentation.
Donc exit le régime vegan.


Elzo Yell - posté le 13/04/2016 à 23:40:45. (2094 messages postés)

(RIP)

Provenant d'autres animaux. Rectification.

Tu soulèves aussi un point important qui est de savoir quand est-ce que l'allaitement se termine. En soit, cela varie d'un individu à un autre. Certaines mères peuvent allaiter l'enfant jusqu'à + de 6 ans.

Et dans le cas où l'allaitement se termine, il suffit de trouver le bon régime. En quoi le régime vegan n'est pas adapté ?

(RIP)


Åvygeil - posté le 13/04/2016 à 23:51:33. (2497 messages postés)

Citation:

Provenant d'autres animaux. Rectification.


Ta mère est un autre animal que toi.

Citation:

En quoi le régime vegan n'est pas adapté ?


Tout est expliqué. Lis mieux.

Citation:

Les omega-3, t'en trouves dans les algues, les noix ou les graines de chia.
Omega-6 : Huile végétale.


Ouais sauf que pour avoir ta dose journalière il va te falloir bouffer combien de kilo de noix ?


frenchouf - posté le 13/04/2016 à 23:52:53. (141 messages postés)

Elzo Yell a dit:


Provenant d'autres animaux. Rectification.



C'est le retour en force du cannibalisme cette mode en fait. C'est pour ça toutes ces séries de zombies?


Elzo Yell - posté le 14/04/2016 à 00:04:51. (2094 messages postés)

(RIP)

Åvygeil a dit:


Ta mère est un autre animal que toi.



Rofl... Arrête de faire exprès de ne pas comprendre.

Citation:


Tout est expliqué. Lis mieux.



Justement non :

Citation:


Ouais sauf que pour avoir ta dose journalière il va te falloir bouffer combien de kilo de noix ?



Tu connais la dose d'omega 3/6 recommandée ? Les pays occidentaux sont en deçà de cette recommandation.

(RIP)


Åvygeil - posté le 14/04/2016 à 00:22:52. (2497 messages postés)

Citation:

Rofl... Arrête de faire exprès de ne pas comprendre.


Ha bah attends, on fait une distinction entre les humains et les autres animaux OU PAS ?
Au bout d'un moment, yen a un peu marre de ce genre de facilité.

http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=acides_gras_essentiels_ps
Et maintenant, lis.

Z'êtes marrant vous, vous n'avez aucune notion de ce qui est pratique.
"Ha ouais mais pour pallier le manque de protéine tartanpion, il suffit de prendre 3 cuillères à soupe d'huile de betterave rose du Zimbabwe mélangé avec un soupçon d'essence d'Edelweiss du Kilimandjaro."
On a pas tous la place d'avoir une armoire d'apothicaire chez soi hein.


Elzo Yell - posté le 14/04/2016 à 02:38:16. (2094 messages postés)

(RIP)

Entre les humains et les autres animaux, oui. Humain = Animal, Vache = Animal. Si tu as deux humains tu as un animal et si tu as deux vaches tu as un animal. Je comprends pas où est le problème, ma mère n'est pas un autre animal que moi, elle est de la même espèce. Mais par autre animal tu n'entends pas la même chose que moi, tu entends justement quelque chose de vraiment très facile et ça en devient risible.

Et ton lien, je l'ai déjà lu y a belle lurette de ça. Et il est vraiment pas en ta faveur ^^"...

J'ai de l'huile de noix chez moi, parce que quelqu'un m'en a donné... quelle armoire d'apothicaire dit-donc. C'est vrai que tout ce qu'on mange vient de France, j'oubliais ce point très important. C'est pas parce que tu as pas l'habitude d'acheter certaines huiles ou certains aliments, que de suite c'est compliqué. Parce que ton raisonnement s'applique à de nombreux fruits/légumes, poissons et viandes. C'est pas du tout pratique et pourtant tu en as certainement chez toi. Mauvaise foie, quand tu nous tiens !

(RIP)

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