AzRa -
posté le 10/04/2016 à 16:16:29 (11209 messages postés)
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Skeletor a dit:
Citation:
Oui alors si les vegans ont un animal de compagnie carnivore, bah ils le laissent bouffer de la viande
Ce qui fait qu'ils contribuent autant qu'un autre au truc et ne respectant donc pas leurs motivations a fond, donc ne sont pas "vegan"
Je vois bien l'idée, en effet. Il y a bel et bien un paradoxe là-derrière, qui découle de l'industrie de la viande. Je suppose qu'un vegan ne devrait simplement pas élever un animal carnivore, ou alors il devrait lui-même s'assurer de façon systématique de la moralité ou non de la provenance de la viande qu'il leur donne à manger. Le fait que l'animal est carnivore ne devrait pas contredire les principes de veganisme en tant que tel (sauf si le vegan est de ceux qui pensent qu'on ne devrait pas interagir avec les animaux point barre, il y en a aussi, des pareils) parce que le côté carnivore de l'animal fait partie de sa nature. Si tu considères que tu peux élever un animal et que ça ne contredit pas tes principes de veganisme, que l'animal en question soit ou non carnivore ne devrait rien changer puisque ça a à voir avec sa nature. Après il faut que tu sois sûr que la viande que tu lui donnes respecte bien tes principes de respect des animaux.
Tu peux aussi être de ce genre de vegan qui refuse la viande parce que pour obtenir de la viande il faut tuer mais alors tu te voiles la face quant à la réalité du monde : la réalité c'est que la mise à mort d'autres vivants pour sa survie est naturelle. Je pense que tout vegan devrait admettre ça sous peine de ne simplement pas vivre sur la bonne planète dans sa tête. Après il y a toute l'histoire de comment la mise à mort se passe, si elle implique ou non de la cruauté, etc. D'ailleurs certains vegans considèrent les félins comme coupables de cruauté envers leurs proies (le bouddhisme tibétain condamne les félins pour ça, et respecte énormément les pandas à l'inverse, parce qu'ils se sont mis au veganisme alors qu'ils sont sensés être carnivores) et donc... heu... ouais, "coupables", quoi (c'est une vue très anthropocentrique celà dit, parce que le félin, lui, ne se pose pas toutes ces questions).
Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.
Suite du sujet:
NanakyTim -
posté le 10/04/2016 à 16:56:45 (23817 messages postés)
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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire
Je rejoins Zeus, les gens s'offusquent beaucoup trop pour les mots. (in b4 retour du débat sur "pédé" et "négro" =>[])
Elzo Yell -
posté le 11/04/2016 à 00:02:17 (2094 messages postés)
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(RIP)
Dovakhiin a dit:
J'ai déjà discuter avec des vegans sur le fait que j'ai des canaris en cage chez moi.
Le mec a peter un plombs et voulais que je les libère dans la nature. sachant qu'un canari a auber a autant de chance de survivre qu'un chien dans un resto chinois. Non les vegans n'ont pas tous conscience du mal qu'ils peuvent faire en voulant le bien.
C'est donc croire que toute mort est néfaste. Ton raisonnement impliquerait à l'inverse qu'on soit tous responsable d'un canari pour qu'ils survivent.
Par contre je connais personne en possession d'un tigre de compagnie...
Citation:
Tu peux aussi être de ce genre de vegan qui refuse la viande parce que pour obtenir de la viande il faut tuer mais alors tu te voiles la face quant à la réalité du monde : la réalité c'est que la mise à mort d'autres vivants pour sa survie est naturelle.
Souvent c'est un refus qui a effectivement un lien avec ce que tu dis, mais justement parce qu'ils ont conscience qu'ils ne seraient pas capable de tuer un animal pour survivre. Ce qui me semble être faux lorsque tu es perdu dans la nature, que tu es affamé, et qu'entre les petites baies et le gros sanglier, le sanglier te donne plus envie. Enfin j'imagine. Sauf que la réalité d'aujourd'hui n'est pas exactement ce que tu décris, des gens tuent des animaux pour nourrir une population qui n'est pas capable de le faire elle-même pour diverses raisons. Ce qui est naturel c'est bien de se nourrir d'êtres vivants, ce qui l'est moins c'est d'ouvrir la bouche et d'attendre que ça tombe.
(RIP)
Dovakhiin -
posté le 11/04/2016 à 00:57:38 (1474 messages postés)
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Citation:
C'est donc croire que toute mort est néfaste.
Sachant que ce sont des animaux qui ne sont plus dans leurs millieux naturel oui c'est néfaste.
Citation:
Ton raisonnement impliquerait à l'inverse qu'on soit tous responsable d'un canari pour qu'ils survivent.
Non plus. Que le possesseur soit responsable. Moi j'aime mes canaris et j'vais pas laisser un autre le soin de penser pour eux ou de leurs sorts. Je suis consciens que c'est une espèce qui est préservé artificiellement parce qu'elle ne vie plus la ou elle le dois (faute de l'Homme j'en conviens) je vais pas tenter de le réintroduire dans un habitat qui n'est pas le siens (habitat naturel). Je suis pas cons Les cas d'ile ou ont introduit des espèce et qui déciment les locales bah j'suis contre aussi. Du coup je fait vivre mes oiseaux (souvent libre dans mon appart) comme je le peut en leurs offrant le plus de plaisir et de liberté possible (sans les relacher totalement dans du béton et du goudrons).
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Elzo Yell -
posté le 11/04/2016 à 01:23:44 (2094 messages postés)
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(RIP)
Citation:
Sachant que ce sont des animaux qui ne sont plus dans leurs millieux naturel oui c'est néfaste.
Donc la mort de l'humanité est néfaste si je te suis bien ?
Citation:
Moi j'aime mes canaris et j'vais pas laisser un autre le soin de penser pour eux ou de leurs sorts.
Entièrement d'accord avec toi sur ça.
Citation:
je vais pas tenter de le réintroduire dans un habitat qui n'est pas le siens (habitat naturel). Je suis pas cons Les cas d'ile ou ont introduit des espèce et qui déciment les locales bah j'suis contre aussi. Du coup je fait vivre mes oiseaux (souvent libre dans mon appart) comme je le peut en leurs offrant le plus de plaisir et de liberté possible (sans les relacher totalement dans du béton et du goudrons).
Non mais... Je suis pas en train de dire qu'il faut les jeter dans les égouts, un peu de bon sens. Et l'habitat naturel n'est pas juste la nature. Tu ne vas pas relâcher un chat dans la forêt amazonienne .
(RIP)
Dovakhiin -
posté le 11/04/2016 à 10:38:25 (1474 messages postés)
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Citation:
Donc la mort de l'humanité est néfaste si je te suis bien ?
Extrapolation, bonjour. Néfaste pour l'espèce Si l'humanité meurt bah c'est néfaste pour son espèce oui. Parce que la mort d'un espèce signifie qu'elle n'existe plus, Le pauvre Dodo se retourne dans sa tombe en lisant ton extrapolation.
Citation:
Et l'habitat naturel n'est pas juste la nature. Tu ne vas pas relâcher un chat dans la forêt amazonienne
Que répondre face à cela. Tu va dans mon sens merci. C'est exactement le même exemple que mes oiseaux. Donc peut tu définir l'habitat naturel? :v
dacă înțelegeți că sunteți nebun
Maelstorm -
posté le 11/04/2016 à 10:44:48 (3982 messages postés)
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Une chance sur un million
Citation:
Moi ça ne me choque pas, les vegans qui nourrissent leurs animaux de compagnie carnivores.
ça pose deux problèmes, le premier, s'ils achettent des croquettes ou autres pâtés, la viande vient surement du circuit de la grande production de viande, c'est surement des pièce de viande non propre a la consomation de viande, genre les tendons, certains abats etc ... donc si t'es végan mais que tu donne de la pâté a ton toutou ben c'est un peut hypocrite quoi ...
Le second, si tu a par exemple un serpent, et que tu élève des souris dans le but de les donner a manger a ton serpent, tu te retrouve dans la même position qu'un éleveur qui élève des vaches pour les donner a manger a une population, CF voir l'argument vegan contre l’élevage. (bon ok ce cas est plus rare mais je voulais remettre en question cet argument parce qu'il me semble bancal)
Roi of the Suisse -
posté le 11/04/2016 à 22:11:50 (29811 messages postés)
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Alerte neige !
zeus81 a dit:
Lidagan a dit:
J'ai dit un bien meuble, pas un meuble. Un bien meuble c'est juste une possession physique, meuble dans le sens "qui peut (être) bouger(é)". Or si tu dis "mon chat", le "mon" de possession indique qu'il s'agit de ton bien, et il me semble qu'a priori, un chat ça bouge.
Tu dis aussi 'mon fils' 'ma femme' 'mes potes' + ces histoires de biens meubles c'est des conneries et c'est du passé = nimp
Oui, et surtout l'erreur centrale, c'est de penser qu'un adjectif possessif (au sens grammatical du terme) implique forcément une possession (juridique).
Si je distribue des cartes devant chaque personne, et que je leur demande quelle est leur carte, ils vont répondre "ma carte est un 2 de trèfle" alors que la carte ne leur appartient pas.
L'adjectif possessif peut avoir plein de sens, tels que la proximité géographique, la rencontre habituelle etc.
Ces sens alternatifs sont très développés en grec ancien et en japonais :
この本, τοῦτο βιβλίον = le livre qui m'appartient / le livre à proximité de moi
その本, τόδε βιβλίον = le livre qui t'appartient / le livre à proximité de toi
あの本, ἐκεῖνον βιβλίον = le livre qui appartient à une tierce personne / le livre au loin de nous
Tout ça devrait être une évidence, mais je constate que ça ne l'est pas.
Lidagan a dit:
êtres vivants, pensants, conscients, etc, qui fait que du coup on ne devrait pas pouvoir "posséder" une bête qui devrait avoir les mêmes droits à la liberté et à la vie qu'un être humain
La possession n'est pas un phénomène, ou alors, si c'en est un, ce n'est qu'un ensemble de menaces institutionnelles. Par exemple, la manifestation du phénomène de "possession", c'est prendre un objet qui ne t'appartient pas et puis être fusillé par l'armée après qu'un juge ait tapé avec son marteau trois fois sur la table. Mais c'est tout. La loi est un texte arbitraire qui contraint les gens sous la menace. Les relations qu'elle décrit n'ont d'existence que dans les menaces (et récompenses) institutionnelles. "Si tu fais ça, alors les institutions (constituées d'une myriade de gens qui ne se posent pas de questions, ce qui représente une force colossale et immuable) feront ça."
Par conséquence, factuellement, on ne peut rien posséder. Même un bien meuble ne sera jamais tien.
Ou alors, pour retourner le problème : institutionnellement, tu peux tout posséder (un caillou, un chien, un esclave...) tant que la loi dit que tu peux.
Elzo Yell -
posté le 11/04/2016 à 23:11:32 (2094 messages postés)
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(RIP)
Dovakhiin a dit:
Parce que la mort d'un espèce signifie qu'elle n'existe plus
Et ? En quoi c'est néfaste ? C'est néfaste la mort d'une personne dont le cerveau est lobotomisé ? Pour les proches peut-être, mais pour la personne en elle-même ? Et si tu meurs de vieillesse tu vas trouver ça néfaste ? Faudrait donc à tout prix éviter de mourir. Je rappelle que tu te bases sur le fait que la mort d'un être vivant est forcément néfaste s'il ne meurt pas dans son habitat naturel, il y a un juste milieu et c'est bien pour ça que je suis parti dans l'extrême de l'extinction de l'humanité.
Citation:
Que répondre face à cela. Tu va dans mon sens merci. C'est exactement le même exemple que mes oiseaux. Donc peut tu définir l'habitat naturel? :v
Non, pas vraiment dans ton sens. Pas juste la nature ne signifie pas qu'un habitat naturel soit exempt de naturel, là où toi tu crois fortement à ça. Et je suis désolé de te dire que ce que tu décris est peut-être un environnement adapté mais pas un habitat naturel.
(RIP)
Sash -
posté le 11/04/2016 à 23:43:53 (3525 messages postés)
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Bon, je suis d'accord avec certains trucs, moins avec d'autres, et en bonne végé(talienne) je ne peux pas fermer ma gueule là dessus
Pour clarifier : Je suis végétalienne depuis 1 an, avant ça végétarienne depuis 3 ans. Celui avec qui je vis n'est pas végétarien, même s'il a grandement diminué sa consommation de viande (de sa propre initiative, je ne l'aurai jamais obligé à rien). J'ai 2 chats qui ont de la bouffe classique à la viande.
Et bien de ce que vous dites, j'ai surtout l'impression que vous êtes tombés sur des cons, la connerie ne s'arrêtant pas à la frontière végé/non végé. C'est tout à fait possible de faire cohabiter tout ce beau monde, sans se sauter à la gueule.
En vrac, en rapport à ce que j'ai pu lire plus haut :
1) Ne plus manger de viande, puis plus tard de laitages et d'œuf, ne m'a pas fait perdre un gramme. Et pourtant j'en aurais bien eu besoin Je pense que c'est surtout relié au type d'alimentation qu'on avait avant VS le type d'alimentation qu'on opte après. Devenir végéta*ien ne veut surtout pas dire juste enlever la viande de son assiette ! Comme ça a été dit plus haut, il y a des bonnes habitudes à mettre en place pour ne pas se retrouver carencé, ou d'aggraver une carence déjà présente mais qu'on ne pense pas avoir, parce que bon, après tout, comment est-ce que je pourrais être carencé si je mange de tout ?
(Petit aparté: j'ai finalement perdu pas mal de poids en supprimant le gluten, pas parce que j'étais intolérante mais parce que je me suis rendue compte que c'était une des causes de mon acné assez lourde).
2) Mon copain mange encore de la viande, et je m'en fous. Je pars du principe que si tu respectes mes habitudes alimentaires, je ne vois pas pourquoi j'irai mettre mon nez dans les tiennes.
3) Mes chats ont des croquettes classiques, parce que je pars du fait que ce sont des animaux carnivores, et donc ils ont besoin de viande (contrairement à l'homme qui est omnivore, et qui peut donc manger de la viande mais n'en a pas besoin pour être en bonne santé). Ils n'ont pas à subir mes choix qui ne leur conviendraient pas.
4) Je ne prends aucun complément alimentaire. Pas de vitamine car je trouve tout ce qu'il me faut dans la bouffe. J'ai jamais été aussi en forme que depuis que j'ai coupé la viande ! Et pas de B12, tout simplement parce que j'en ai, mais j'y pense jamais...
En gros voilà, ça pourrait se résumer par "viens pas m'emmerder sur mes choix et je ne t'emmerderai pas sur les tiens". Tout simplement parce que je vois ça comme un choix personnel.
Après, je ne dirai pas qu'il y a de bons ou de mauvais vegans. Je vois plus ça comme un idéal, et chacun fait comme il peut/veut selon ses moyens. Ce n'est pas parce que tu as un animal domestique (que tu avais d'ailleurs déjà avant, donc tu vas pas le foutre dehors), que tu as mangé une fois de la viande parce que tes connards de pote l'ont caché dans la sauce des pâtes ou que tu n'as pas voulu crever le cœur de ta vieille mamie et refuser sa bonne béchamel que tu n'es plus un végéta*lien ou que tu as triché.
La forêt brûle, tous les animaux la regarde sans pouvoir rien faire, sauf le colibri qui fait des allers retours pour déposer une minuscule goutte d'eau portée dans son bec à chaque voyage. Le singe lui demande pourquoi il fait ça, et lui dit que ce n'est pas ça qui va éteindre l'incendie. Le colibri lui répond alors qu'il le sait bien, mais qu'il participe à l'effort autant qu'il peut
Roi of the Suisse -
posté le 12/04/2016 à 08:50:26 (29811 messages postés)
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Alerte neige !
On n'a pas encore tranché la question : le végétalien doit respecter les choix alimentaires des génocideurs d'animaux / le végétalien doit être militant pour éveiller les consciences autour de lui car la sauvegarde de la planète est de la responsabilité de tous et ce n'est pas qu'une affaire de choix personnels ?
Elzo Yell -
posté le 12/04/2016 à 11:54:32 (2094 messages postés)
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(RIP)
Se passer des produits laitier peut-être plus bénéfique qu'on ne le pense. D'ailleurs : LES PRODUITS LAITIERS SONT NOS AMIS POUR LA VIE, surtout quand ils finissent par te tuer ?
Si c'est le calcium qui vous fait peur, sachez déjà qu'en prenant des produits laitiers vous n'êtes même pas sûr de le fixer, les céréales dans le lait permet cependant de remédier à ce problème, si toutefois on digère bien le lait (j'imagine que c'est le cas de beaucoup d'adultes hein !). Il y en a aussi dans certains légumes comme les brocolis, et quand on voit les bienfaits du brocoli on se demande bien pourquoi LES BROCOLIS NE SONT PAS NOS AMIS POUR LA VIE. Bourrage de crâne lambda par le ministère de la santé qui est certainement pro marketing mais ne sait même pas que la cigarette détruit les poumons zzzz.
(RIP)
Sash -
posté le 12/04/2016 à 13:15:09 (3525 messages postés)
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Kenetec a dit:
@Sash => C'est pas chiant pour la vie de couple ?
Du coup vous ne mangez jamais la même chose pendant les repas ?
Autant se passer de viande, ça reste simple, mais se passer de produits laitier / les oeufs, ça devient un peu plus galère.
Pareil comment tu fais au restaurant, chez les amis/la famille ?
Même avant que je ne mange plus de viande on mangeait rarement la même chose On n'a pas du tout les mêmes goûts pour l bouffe. Mais sinon non, on discute en préparant chacun son repas (+ son lunch pour le lendemain)
Chez les amis, ils connaissent mes restrictions et gardent toujours un truc de côté pour moi (genre une part du plat avant de mélanger la viande avec). En plus, pas mal ont beaucoup de restrictions alimentaires aussi (au régime, diabète, etc.)
Au Resto, bon faut faire une pré sélection et ne pas sortir à l'arrache (mais on le faisait avant aussi), mais ici (Québec) il y a au moins toujours quelques plats végétariens, et souvent un plat végétalien.
Rots : il y a des militants, comme d'autres qui ne le seront jamais. Comme partout en fait! (Par exemple la politique) (pan, 4 minutes, je peux quand même sortir de la salle? )
verehn -
posté le 12/04/2016 à 13:41:03 (9056 messages postés)
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Vhehrhehn
Elzo Yell a dit:
si toutefois on digère bien le lait (j'imagine que c'est le cas de beaucoup d'adultes hein !
Nemau -
posté le 12/04/2016 à 15:04:01 (52227 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Sash > bien bien, mais ...pourquoi es-tu végétalienne ? \o/ C'est une vraie question, en effet tu ne le dis nulle part dans tes deux posts.
Citation:
le végétalien doit respecter les choix alimentaires des génocideurs d'animaux / le végétalien doit être militant pour éveiller les consciences autour de lui car la sauvegarde de la planète est de la responsabilité de tous et ce n'est pas qu'une affaire de choix personnels ?
Le végétalisme n'est qu'une pratique, donc on peut être végétalien pour des raisons diverses, pour sa santé par exemple, ou par goût. Bref, on peut l'être sans pour autant se soucier du sort des animaux d'élevage.
Donc dans ta question, tu dois remplacer "végétalien" par "antispéciste".
zeus81 -
posté le 12/04/2016 à 16:59:17 (11071 messages postés)
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Personne regarde ONPC ici ?
La dernière fois y'avait Caron qui voulait vendre son dernier livre de végénazi, il mélangeait ça avec des croyances religieuses de réincarnation c'était assez comique.
Skeletor -
posté le 12/04/2016 à 18:50:55 (88 messages postés)
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Citation:
Mon copain mange encore de la viande, et je m'en fous. Je pars du principe que si tu respectes mes habitudes alimentaires, je ne vois pas pourquoi j'irai mettre mon nez dans les tiennes.
C'est ce que j'attends personnellement et si je n'aime pas les végans c'est justement pour leurs façon de rabaisser tous ceux qui ne font et viver pas comme eux (et encore, ils ne s'entendent pas entre eux même tellement le niveau de snobisme est élevé) autant j'admire leurs motivations si elle s'avere respecté, autant leurs comportement envers les autres me fout la gerbe.
Après toi tu dis être végétalienne alors ce que tu donnes a ton chat n'a pas trop d'importance, c'est ton alimentation dont tu fais attention.
Sinon oui tu peux très bien vivre avec quelqu'un qui a une alimentation différente ou carréement un(e) végan(e) tant que chacun respecte comme tu dis le choix et les motivations (ou non) de l'autre.
Linky439 -
posté le 12/04/2016 à 22:55:38 (39 messages postés)
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Je peux pas trop parler d'expérience, mais des retours de ma copine végétalienne, elle se fait presque "agresser" par les omnivores juste parce qu'ils ne conçoivent pas qu'elle ne mange rien venant d'un animal et qu'ils considèrent pas ça normal.
Ca, et les conneries du style "eh mais, tu manges que des racines et des noix en fait" ou bien "mais ta carotte, tu l'as tué aussi!!!!", et un essai constant de montrer à quel point son choix est "anormal"...
(sans oublier le classique "nan mais les animaux ils ressentent rien")
Je pense que même si il y a évidemment des végéta*iens qui sont extrémistes et font rapidement chier le monde, il y en a aussi qui acceptent le choix des autres (cf Sash ci-dessus) et qu'on vient faire chier pour leur choix de nourriture.
Après, vous me direz, les étudiants en dentaire sont pas toujours les plus matures, mais bon
Roi of the Suisse -
posté le 12/04/2016 à 23:52:05 (29811 messages postés)
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Alerte neige !
Lolz Aymeric Caron qui déclame le sophisme fondamental de l'antispécisme sous sa forme la plus pure : "qu'est-ce que qui nous autorise à [génocider les animaux]", alors que la vraie question est "qu'est-ce qui nous empêche de [génocider les animaux]", et que les bonnes réponses (politiques et rationnelles, par exemple d'ordre écologique, économique, sanitaire...) viennent de la seconde.
Par contre Yann Moix est encore au Moyen-Âge avec sa philosophie magique complètement décorrélée de la science.
Nemau a dit:
Citation:
le végétalien doit respecter les choix alimentaires des génocideurs d'animaux / le végétalien doit être militant pour éveiller les consciences autour de lui car la sauvegarde de la planète est de la responsabilité de tous et ce n'est pas qu'une affaire de choix personnels ?
Le végétalisme n'est qu'une pratique, donc on peut être végétalien pour des raisons diverses, pour sa santé par exemple, ou par goût. Bref, on peut l'être sans pour autant se soucier du sort des animaux d'élevage.
Donc dans ta question, tu dois remplacer "végétalien" par "antispéciste".
Mmmh, non pas vraiment parce que tu ne conserves qu'une des raisons d'être végétalien, et tu passes à côté des raisons économiques et écologiques (qui sont les seules valables rationnellement).
Mais tu as raison de retirer les raisons du goût et de santé, qui sont parfaitement compatibles avec le génocide des animaux.
Sash -
posté le 13/04/2016 à 02:04:55 (3525 messages postés)
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Nemau a dit:
Sash > bien bien, mais ...pourquoi es-tu végétalienne ? \o/ C'est une vraie question, en effet tu ne le dis nulle part dans tes deux posts.
Citation:
le végétalien doit respecter les choix alimentaires des génocideurs d'animaux / le végétalien doit être militant pour éveiller les consciences autour de lui car la sauvegarde de la planète est de la responsabilité de tous et ce n'est pas qu'une affaire de choix personnels ?
Le végétalisme n'est qu'une pratique, donc on peut être végétalien pour des raisons diverses, pour sa santé par exemple, ou par goût. Bref, on peut l'être sans pour autant se soucier du sort des animaux d'élevage.
Donc dans ta question, tu dois remplacer "végétalien" par "antispéciste".
À la base pour 2 raisons :
1) J'étais de plus en plus mal à l'aise de voir de la viande dans mon assiette (alors que j'adore vraiment ça), sachant que ça venait d'animaux vivants avant.
2) Ça me déprimait de plus en plus de savoir le coût environnemental de l'élevage (chaque année, l'élevage mondial produit plus de gaz à effet de serre que le secteur du transport, tous moyens confondus (parc automobile, transport aérien, etc.) Autre exemple, en qui concerne la consommation d'eau, il faut 15000 litres d'eau pour fabriquer 1 kg de viande de bœuf, quand il en faut seulement 2500 pour produire 1 kg de protéine végétale. Et c'est sans compter les 145 kg de protéines végétales nécessaires pour nourrir 1 kg de bœuf)
À ça est venu rapidement s'ajouter la raison 3 : la santé. Pas un sel rhume ou une seule grippe hivernale depuis l'arrêt de la viande. Je peux digérer n'importe quoi, je suis beaucoup moins fatiguée. Par contre, pas d'effet pour moi sur le poids, la peau ou les cheveux comme je peux parfois lire.
J'avais oublié concernant la supplémentation en B12 : ceux qui mangent de la viande n'en ont effectivement pas besoin, tout simplement parce qu'on supplémente les animaux destinés à être mangés (la B12 n'est présente dans rien du tout à l'état "naturel"). Donc entre gober mes pilules moi même où les gober par l'intermédiaire de mon steak, je ne vois pas de différence
PS : ne pas oublier que végétarien veut juste dire ne mange pas d'animaux. C'est différent de militant, d'anti-pharmaceutique, d'écolo, de hippie ou tout autre idée. C'est juste quelqu'un qui ne mange pas d'animaux (+ de sous-produits animaux dans le cas du végétalien), quelles qu'en soient ses raisons !
TLN -
posté le 13/04/2016 à 05:52:56 (16338 messages postés)
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Architecte d'Outre-Mondes
Tiens coucou Sash ! Je savais pas que tu passais encore sur Oniro Toujours bien le Canada ?
Par contre les raisons que tu décris justifient de devenir vegétarien, mais comment tu décides de passer au végétalisme ensuite ? J'imagine l'impact écologique d'une botte de camember est quand même assez limitée par rapport au steak de boeuf. Bon les laitages c'est ptêt pas le meilleur exemple. Les oeufs peut-être ?
Apôtre du Grand Kirby tkt.
Sash -
posté le 13/04/2016 à 12:47:17 (3525 messages postés)
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TLN a dit:
Tiens coucou Sash ! Je savais pas que tu passais encore sur Oniro Toujours bien le Canada ?
Par contre les raisons que tu décris justifient de devenir vegétarien, mais comment tu décides de passer au végétalisme ensuite ? J'imagine l'impact écologique d'une botte de camember est quand même assez limitée par rapport au steak de boeuf. Bon les laitages c'est ptêt pas le meilleur exemple. Les oeufs peut-être ?
On ne se débarrasse pas aussi facilement de moi Toujours en Québequie, oui ! Sont funs, les caribous !
Pour le lait et les œufs, c'est plus une question de santé et de bien être animal (pour que les vaches aient du lait, il faut qu'elles aient un beau, qu'on envoie immédiatement à l'abattoir pour pas qu'il boive le lait. Et rebelotte quand plus de lait. Pour avoir des œufs il faut des poules pondeuses, et donc il y a sélection des poules pondeuses et broyage des poussins à la naissance). Plus le fait que le lait est une autre des raisons qui m'ont fait revivre mon adolescence boutonneuse à 25 ans passé
Chat
(in b4 retour du débat sur "pédé" et "négro" =>[])
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On n'a pas du tout les mêmes goûts pour l bouffe. Mais sinon non, on discute en préparant chacun son repas (+ son lunch pour le lendemain)
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