Sans The Skeleton -
posté le 06/11/2017 à 19:45:00 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
J'ai goûté le Veggie de McDo aujourd'hui. C'pas mal, mais j'avouerais que je trouve qu'il manquait quelque chose. Genre du fromage et du bacon (oui je sais ça irait UN PEU à l'encontre de la chose mais bon :x)
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Suite du sujet:
Nemau -
posté le 06/11/2017 à 19:53:42 (52235 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Le fromage non, enfin je peux me tromper mais il me semble que le burger se veut végétarien, pas végétalien.
(De toute façon la question du goût n'a que peu sa place dans le débat sur le veganisme.)
Saka -
posté le 08/11/2017 à 11:56:36 (17883 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
PETA à la base ils avaient de bonnes intentions, mais maintenant c'est devenu juste une bande de veganazis complètement tarés, violents et à côté de la plaque.
Triste.
HuLijin -
posté le 08/11/2017 à 12:20:02 (997 messages postés)
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Yeoun, mage-archère-louve
Citation:
De toute façon la question du goût n'a que peu sa place dans le débat sur le veganisme.
Je sais pas, je vois régulièrement des pubs pour des produits vegan qui reproduisent le goût métallique du sang. C'est que ça doit avoir son importance pour une partie de la communauté.
Expérience perso, je m'intéresse beaucoup aux recettes de cuisine, vegan ou non, et vu comme c'est bon, c'est dommage de laisser de coté la question du goût. Faut avouer que certaines grandes marques se foutent bien de la gueule des vegan avec leurs plats cuisinés immondes ou leur tofu tellement sec que tu peux les reconvertir en briques de construction. (Fin ça vaut aussi pour les plats cuisinés pas vegan ça.)
M.V.
Nev -
posté le 08/11/2017 à 14:09:44 (2453 messages postés)
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Citation:
une bande de veganazis complètement tarés, violents et à côté de la plaque.
Parce que comparer une organisation militante pour les droits des animaux à un régime fachiste génocidaire c'est pas être à coté de la plaque ? Et désolé de te l'annoncer, mais le mouton bien taillé bien traité... C'est sans doute pas dans la production des pulls de grandes distributions que consomme 99,99% d'entre vous. Et je ne vois pas en quoi cette photo isolé dans ce même est une preuve plus crédible que les tonnes de vidéos en caméra cachée produite par des associations comme PETA.
Aprés j'ai pleins de reproches à faire à PETA. Mais un peu de bonne foi et de cohérence dans les moments que l'on choisis... 'Taré'; "violent", "nazi"... WTF ?
Saka -
posté le 08/11/2017 à 14:24:37 (17883 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
Et je ne vois pas en quoi cette photo isolé dans ce même est une preuve...
C'est marrant cet exact même argument qui revient tout le temps dès que quelqu'un montre un truc (peu importe de quel côté)
Citation:
'Taré'; "violent"
Oui, PETA sont tarés et violents.
Je les ai vus hurler sur des gens qui mangeaient des steaks sur la terrasse d'un restau. Sans compter leurs actions pubs où ils se mettent à poil, gueulent sur les gens, balancent de la peinture sur les gens qui portent de la fourrure (quand bien même je suis contre la fourrure), etc...
Nev -
posté le 08/11/2017 à 14:32:37 (2453 messages postés)
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Citation:
C'est marrant cet exact même argument qui revient tout le temps dès que quelqu'un montre un truc (peu importe de quel côté)
Sauf que dans un cas le but est de prouver que des abatoires ont des pratiques insoutenables... De l'autre on te dit "Tel petit producteur traite bien ces animaux"...
Ben clairement la solution logique c'est de ne pas prendre de risque quand tu ne connais pas avec certitude les conditions de production et ne pas en acheter... Non ?
Citation:
Oui, PETA sont tarés et violents.
Taré -> Terme injurieux pour désigner les personnes malades mentales qui ne t'ont rien demandées.
Violent -> Quand on parle d'abattoire qui aliènent, violent, tuent, blessent des animaux non-humains à tour de bras... Ben c'est rigolo de reprocher à une assos qui n'a jamais tué personne d'être violente...
Maelstorm -
posté le 08/11/2017 à 14:36:42 (3982 messages postés)
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Une chance sur un million
Ce n'est pas parce que l'un est violent que l'autre obtient le droit d'être violent aussi.
Saka -
posté le 08/11/2017 à 14:37:30 (17883 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Répondre à la violence par la violence. Chouette :v
Citation:
Taré -> Terme injurieux pour désigner les personnes malades mentales qui ne t'ont rien demandées.
Merci Mr Larousse, c'est exactement ce que je voulais dire, t'as tout compris Il n'y a rien de pire que débattre avec quelqu'un qui fait exprès de déformer les propos, donc bisous.
Nev -
posté le 08/11/2017 à 14:53:35 (2453 messages postés)
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Citation:
Ce n'est pas parce que l'un est violent que l'autre obtient le droit d'être violent aussi.
Nan mais ça montre bien quelle violence est légitime et laquelle ne l'est pas... Tuez des millions d'animaux pour les bienfaits du capitalisme -> Légitime
Faire des pubs chocs quand on est vegan -> Comparable au génocide des juifs par le régime fachiste nazi
HuLijin -
posté le 08/11/2017 à 16:08:42 (997 messages postés)
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Yeoun, mage-archère-louve
Citation:
C'est sans doute pas dans la production des pulls de grandes distributions que consomme 99,99% d'entre vous.
Regarde bien les étiquettes de tes pulls, très très souvent c'est du 100% pétrole/artificiel*. La laine, ça coûte cher et ça bouloche vraiment beaucoup, donc pas le matériau de choix pour la grande distribution.
C'était juste une parenthèse pour Nev.
* T'as des tissages où il y a effectivement de la laine mêlée aux fibres synthétiques, d'où le "très très souvent". J'en trouve pas perso pour des fringues pas trop chères, dès qu'il y a un mix le prix grimpe, mais c'est pas parce que j'en trouve pas qu'il n'y en a pas sur le marché.
M.V.
Adalia -
posté le 08/11/2017 à 16:10:45 (3445 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Saka a dit:
Accessoirement pour nourrir les gens mais visiblement ça n'a aucune importance.
Nourrir les occidentaux au détriment de la possibilité de nourrir la planète entière*
Nev -
posté le 08/11/2017 à 19:46:21 (2453 messages postés)
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Citation:
Regarde bien les étiquettes de tes pulls, très très souvent c'est du 100% pétrole/artificiel
En mode masculine c'est très rare le 100% synthétique pour les pulls. Ou alors dans des domaines particuliers comme les marques sportwears (Et je vous déconseille parce que ça fait transpirer de ouf)
Que ce soit Zara, Uniqlo, MonoPrix, Cos, Jules... On est sur de la laine mélangée ou du naturel.
(Ps : La laine ne bouloche pas forcément, le fait qu'elle le fasse montre juste qu'elle n'est pas traitée correctement / qu'elle n'est pas bien tissée)
Citation:
Accessoirement pour nourrir les gens mais visiblement ça n'a aucune importance.
Comme dit Ada quand tu préfère nourrir uniquement les occidentaux avec de la bouffe polluante, nécessitant énormément d'eau et de terres agricoles au détriments des autres populations...
Citation:
J'en reviens à ce que j'ai dit sur la déformation de propos.
Oups, du coup les termes féminazi / véganazi / trucmuchenazi n'ont rien à voir avec une comparaison avec les nazi ? C'est juste une coïncidence je suppose ? Le but n'est pas du tout de décrédibiliser l'adversaire et le faire passer pour hystérique gratuitement ?
Fistan -
posté le 08/11/2017 à 20:45:40 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
C'est vrai, y'a que les occidentaux qui mangent de la viande x) C'est fini les raccourcis foireux oui ?
Au demeurant, la culture expansive c'est tout aussi mauvais que l'élevage intensif, et, accessoirement, ça n'utilise pas les mêmes terrains.
Nev : ben achète des pulls hors marque - tu sais, les trucs qu'on achète quand on a pas envie de mettre 150€ dans un pull ? C'est polyester ou coton dans l'essentiel des cas. Oh, ou achète simplement des pulls en laine polair. Je t'avoue que personnellement pour trouver des vrais pulls (ie. gros, pas un truc pour faire joli, mais un truc pour tenir chaud)en laine, j'ai dû chercher longtemps (et oui je suis un sadique je voulais absolument de la laine, mais quand tu descend sous les -20° en fait c'est nettement meilleur que le synthétique).
Saka -
posté le 08/11/2017 à 20:49:20 (17883 messages postés)
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Réalisateur de chez Lidl
Citation:
décrédibiliser l'adversaire
L'adversaire ? C'est de PETA que je parlais hein.
Bon, vous savez à quel point j'adore débattre alors je vais m'arrêter là. Le conflit c'est pas mon truc.
Nemau -
posté le 08/11/2017 à 22:22:38 (52235 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Oui, PETA sont tarés et violents.
Je les ai vus hurler sur des gens qui mangeaient des steaks sur la terrasse d'un restau. Sans compter leurs actions pubs où ils se mettent à poil, gueulent sur les gens, balancent de la peinture sur les gens qui portent de la fourrure (quand bien même je suis contre la fourrure), etc...
D'accord, PETA c'est des vilains pas beaux, tout ce que tu veux.
Maintenant Saka, si tu arrêtais cinq minutes de juger PETA et que tu faisais à la place ton autocritique ? À cautionner par tes achats le traitement atroce reservé à 99% des animaux d'élevage, tu ne serais pas à ranger toi aussi dans la catégorie "violent et taré" ? Si je traitais tes chiens ou ton chat de la même façon que sont traités les animaux que tu bouffes tu me traiterais de "violent et taré" (et à raison).
Il faut que tu comprennes une chose Saka : peu importe les torts de PETA, tu fais partie du problème donc du point de vue de n'importe quel vegan/antispéciste/animaliste, qu'il soit membre de PETA/L214/269 Life ou d'aucune organisation, toute critique de ta part n'est pas audible, n'est pas légitime.
Si un jour SOS Racisme se met à faire de la merde on ne demandera pas pour autant leur avis à Alain Soral, Jean-Marie Le Pen ou Henry de Lesquen. L'hôpital, la charité... tu vois le truc ? Autre exemple : si Kim Jong Un se mettait à critiquer le caractère despotique du régime cubain la première chose que je lui dirais c'est de commencer par enlever le sequoia géant de son œil avant de chercher à enlever la poutre de l'œil du voisin.
Maintenant libre à toi de critiquer PETA (je suis pour la liberté d'expression), mais quel que soit l'avis de Nev, Ada, Kno ou moi-même sur cette organisation, puisse t-il être exactement le même que le tien, ne t'attends pas à des plussoiements fraternels adoubés de smileys clins d'œils. Simple logique.
Citation:
Accessoirement pour nourrir les gens mais visiblement ça n'a aucune importance.
On peut vivre heureux et en parfaite santé sans consommer le moindre produit issu d'un animal. Mais depuis le temps qu'on débat sur le véganisme je suppose que tu le savais déjà ?
Nev -
posté le 08/11/2017 à 22:31:20 (2453 messages postés)
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Citation:
C'est vrai, y'a que les occidentaux qui mangent de la viande x) C'est fini les raccourcis foireux oui ?
Ce lien te permettra de voir que les pays riches (occidentaux et colonialiste pour l'écrasante majorité) consomme bien plus de viande que les pays en voie de développement. Et au vu de la quantité de ressource demandée pour fournir de la viande aux pays riches occidentaux (loin de représenter la majorité de la population terrestre) il semble impossible d'adapter cette consommation aux autres pays...
Citation:
Nev : ben achète des pulls hors marque - tu sais, les trucs qu'on achète quand on a pas envie de mettre 150€ dans un pull ? C'est polyester ou coton dans l'essentiel des cas. Oh, ou achète simplement des pulls en laine polair. Je t'avoue que personnellement pour trouver des vrais pulls (ie. gros, pas un truc pour faire joli, mais un truc pour tenir chaud)en laine, j'ai dû chercher longtemps (et oui je suis un sadique je voulais absolument de la laine, mais quand tu descend sous les -20° en fait c'est nettement meilleur que le synthétique).
Si tu veux parler vêtement on peut changer de topic J'ai quelques marques / adresses sympa à te conseiller peut être.
Sans The Skeleton -
posté le 08/11/2017 à 22:47:56 (5407 messages postés)
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Le Docteur x Sans = Best character ever
En même temps ils auraient du mal à en manger en Afrique de la viande vu le prix et la disponibilité
Doctor Sans to the rescue ! After the break.
Roi of the Suisse -
posté le 08/11/2017 à 23:02:13 (29820 messages postés)
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Alerte neige !
Nemau a dit:
On peut vivre heureux et en parfaite santé sans consommer le moindre produit issu d'un animal. Mais depuis le temps qu'on débat sur le véganisme je suppose que tu le savais déjà ?
Une grande part de la population étant toujours dans l'ignorance ou dans le déni, la société n'est pas encore adaptée parfaitement au mode de vie végane. Il est possible, mais laborieux. L'industrie surfera sur cette "mode" quand la fraction végane de la population ne sera plus négligeable. Ce sera alors le début d'un cercle vertueux.
Fistan -
posté le 08/11/2017 à 23:22:47 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Citation:
Ce lien te permettra de voir que les pays riches (occidentaux et colonialiste pour l'écrasante majorité) consomme bien plus de viande que les pays en voie de développement.
Loin de moi l'idée de mettre en doute ces chiffres, je voulais surtout faire noter que les pays développés ne font pas que manger plus de viande, ils mangent plus, tout court A lire vos phrase ça faisait un raccourci tel qu'on aurait cru que seuls les pays développés consommaient la viande.
Au demeurant, les premiers consommateurs sont aussi les premiers producteurs, donc bon, tout n'est pas absurde non plus dans l'affaire.
Citation:
il semble impossible d'adapter cette consommation aux autres pays...
Ne peut on pas dire ça de beaucoup de choses ? C'est un argument qui n'avance rien.
Il me semble pas qu'on puisse matériellement produire assez de natel si on transpose la consommation de la population des pays dits développés aux 6,x milliards d'habitants de la planète. Si on peut, tant mieux hein, j'ai pas les chiffres, mais j'ai un léger doute que ce soit matériellement possible de produire assez d'ordinateurs, tvs, voitures et autres chaînes hi-fi pour tout le monde. J'aimerais bien que ce soit le contraire mais j'en suis pas convaincu.
Et encore une fois : c'est pas juste la viande mais la portion moyenne par habitant qui est supérieure dans les pays dits développés.
Bref voilà ce que je veux dire par raccourci foireux : isoler un élément et le mettre dans une telle exergue que ça en est discutable.
Citation:
Si tu veux parler vêtement on peut changer de topic J'ai quelques marques / adresses sympa à te conseiller peut être.
Heu pas plus que ça hein, j'ai pas de soucis pour me vêtir honnêtement, je suis très bien avec mon noname et/ou qechua ^_^ et je ne ressent pas le besoin de mettre des fortunes dans mes fringues. function over fashion, as they say : p
Kenetec -
posté le 08/11/2017 à 23:46:51 (13003 messages postés)
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~°~
Citation:
Il faut que tu comprennes une chose Saka : peu importe les torts de PETA, tu fais partie du problème donc du point de vue de n'importe quel vegan/antispéciste/animaliste, qu'il soit membre de PETA/L214/269 Life ou d'aucune organisation, toute critique de ta part n'est pas audible, n'est pas légitime.
Ah Ok. C'est pas un peu facile ?
J'ai l'impression de revoir le fameux argument bancal : "Si t'es pas capable de faire la même chose, alors t'as pas le droit de critiquer !" (= Si tu dessines pas aussi bien que moi, alors tu peux pas critiquer mon dessin etc.)
Nev -
posté le 09/11/2017 à 00:04:21 (2453 messages postés)
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Citation:
En même temps ils auraient du mal à en manger en Afrique de la viande vu le prix et la disponibilité
Oui mais le prix et la disponibilité ça ne sort pas de nulle part C'est lié avec le fait que l'on ne produit pas pour eux, que l'on a pillé ces pays, qu'ils ne possèdent plus de moyen de production... Etc.
Citation:
Loin de moi l'idée de mettre en doute ces chiffres, je voulais surtout faire noter que les pays développés ne font pas que manger plus de viande, ils mangent plus, tout court
Certes, et donc ? Mes arguments étaient :
-> Les occidentaux mangent plus de viande
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la viande pour les autres pays en même quantité que pour l'occident
Qu'iels mangent moins ou pas, ça ne change rien !
Citation:
Ne peut on pas dire ça de beaucoup de choses ? C'est un argument qui n'avance rien.
Il me semble pas qu'on puisse matériellement produire assez de natel si on transpose la consommation de la population des pays dits développés aux 6,x milliards d'habitants de la planète. Si on peut, tant mieux hein, j'ai pas les chiffres, mais j'ai un léger doute que ce soit matériellement possible de produire assez d'ordinateurs, tvs, voitures et autres chaînes hi-fi pour tout le monde. J'aimerais bien que ce soit le contraire mais j'en suis pas convaincu.
Ben je trouve que si au contraire ça avance à beaucoup.
Notre mode de production n'est pas viable sur le long terme... On ne peut pas continuer à manger de la viande, à avoir des véhicules individuels (voiture) et des technologies jetables sans :
-> Maintenir le reste de la population mondiale dans la pauvreté (Pour produire ces matériaux moins cher et pour ne pas qu'iels puissent y accéder)
-> Risquer de graves conséquences écologiques (dont on voit les prémices actuellement)
Maintenant on ne peut plus faire comme si nous ne savions pas... Du coup on change notre mode de production / consommation ou pas ?
Citation:
Une grande part de la population étant toujours dans l'ignorance ou dans le déni, la société n'est pas encore adaptée parfaitement au mode de vie végane. Il est possible, mais laborieux. L'industrie surfera sur cette "mode" quand la fraction végane de la population ne sera plus négligeable. Ce sera alors le début d'un cercle vertueux.
Fistan -
posté le 09/11/2017 à 00:31:41 (6239 messages postés)
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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]
Citation:
Mes arguments étaient :
-> Les occidentaux mangent plus de viande
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la viande pour les autres pays en même quantité que pour l'occident
Ben tes arguments, textuellement, étaient :
Citation:
Comme dit Ada quand tu préfère nourrir uniquement les occidentaux avec [de la bouffe polluante, nécessitant énormément d'eau et de terres agricoles au détriments des autres populations] périphrase pour ne pas "dire de la viande"...
(pour référence, ça répondait à "Accessoirement pour nourrir les gens mais visiblement ça n'a aucune importance. ")
Tourne le comme tu veux, même si tu pensais bien dire, tu as écrit un raccourci excessif qui revient à dire, ou au moins qui peut très facilement évoquer à ton lecteur s'il n'est pas à 100% sur ta longueur d'onde, que seuls les occidentaux mangent de la viande[troll], grand méchants que nous sommes, bouh que c'est vilain ![/troll] \o/
Mais ce que ça change, cela dit, pour te répondre, c'est que dans l'argumentaire tel que tu viens de l'écrire
Citation:
-> Les occidentaux mangent plus de viande
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la viande pour les autres pays en même quantité que pour l'occident
je me sens tout à fait légitime de te proposer d'écrire
Citation:
-> Les occidentaux mangent plus
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la nourriture pour les autres pays en même quantité que pour l'occident
ou même
Citation:
-> Les occidentaux mangent plus de salsepareille
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la salsepareille pour les autres pays en même quantité que pour l'occident
Parce que soyons francs, produire des tonnes et des tonnes de salsepareille, ce serait pas simple non plus.
D'ailleurs, pour t'illustrer, il me semble bien que le problème commence à apparaître avec certaines cultures compliquées comme le cacao. A vérifier, les documentaires que j'ai en tête ne sont plus tout jeunes.
Bon j'aurais aussi, tout simplement, pu te dire que si un pays mange plus qu'un autre, logiquement il mange plus de viande, et plus de céréales, et plus de légumineses. C'est con à dire mais c'est un peu la rançon d'un raccourci à la va comme j'te pousse x)
Citation:
Ben je trouve que si au contraire ça avance à beaucoup.
Il n'avance à rien sur la question du "faut-il bannir l'élevage comme source de nourriture". Dans une réflexion sur la société de consommation, ses problèmes et ses solutions, je dis pas (j'en sais rien même), mais pas dans une réflexion sur le fait de manger de la viande.
A mélanger toutes les questions, et je dirais même à te lire toutes les luttes (je vois poindre des mots comme colonialisme par endroit, et ainsi de suite), ça fait juste un gros bloubi boulga tellement large et vague qu'il ne signifie plus rien.
Chat
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A lire vos phrase ça faisait un raccourci tel qu'on aurait cru que seuls les pays développés consommaient la viande.
