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Reprise du message précédent:
Nagato Yuki -
posté le 02/06/2017 à 13:52:34 (351 messages postés)
| | Oui, à condition d'en avoir le droit.
|
Pokémon Workshop, le site de Making Pokémon sur RPG Maker~ |
Suite du sujet:
Saka -
posté le 02/06/2017 à 14:01:35 (17884 messages postés)
-  -    | Réalisateur de chez Lidl | *Insérer blague beauf ici*
*Attendre la réaction d'un/e SJW*
*Combiner débat sur le veganisme avec le sexisme*
*Admirer le monde brûler*
=>[]
|
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ 囧 |
Alkanédon -
posté le 02/06/2017 à 14:19:29 (8265 messages postés)
-  -  | Citoyen d'Alent | Citation: *Insérer blague beauf ici*
*Attendre la réaction d'un/e SJW*
*Combiner débat sur le veganisme avec le sexisme*
*Admirer le monde brûler*
|
Chouette un nouveau meme oniromancien 
|
Mes musiques |
winterskill -
posté le 04/06/2017 à 08:46:30 (927 messages postés)
| Empereur des bons gros meuh | c'est ironique? 
|
"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men |
7163D -
posté le 04/06/2017 à 10:06:31 (946 messages postés)
| Votez Minimaliste | C'est dastrem....
|
Minimaliste, le "." comme signe de ralliement. |
Kenetec -
posté le 25/06/2017 à 14:22:53 (13003 messages postés)
| ~°~ | Reportage du JT de France 2 sur la "Folie Vegan".
Voilà les gars, vous êtes devenu trop mainstream maintenant. 
|
Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Adalia -
posté le 25/06/2017 à 14:36:30 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | ... lamentable. pas un seul mot sur l'exploitation animale. comment on peut parler véganisme sans parler de l'exploitation animale... "antibiotiques" ouais la démarche bien "healthy" #égocentrisme
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Sylvanor -
posté le 25/06/2017 à 14:55:35 (24592 messages postés)
-  -  | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Bon tu l'as quand même dans le sous-titre placé sur le site: "France 2 a enquêté sur les produits vegans, c'est à dire qui excluent toute forme d'exploitation animale."
Mais oui le reportage pue, enfin de toute façon c'est France 2 hein, fallait pas s'attendre à grand chose. On voit que ça a été fait par des gens qui perçoivent ça de manière négative. Ca relève plus de la désinformation qu'autre chose, comme d'habitude avec eux. (Et je dis ça alors que je mange de la viande.)
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
dovakhiin -
posté le 25/06/2017 à 15:03:30 (1474 messages postés)
| | ëter vegan c'est pas assez, c'est soft. Tu bois l'eau qui est la maison des poissons donc tu les tues. Et tu avales des micro-organisme donc t'es un assassin. La seule voie à suivre
https://fr.wikipedia.org/wiki/In%C3%A9die
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Fistan -
posté le 25/06/2017 à 15:40:32 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Il est très bien ce reportage au contraire, il est neutre. Il ne juge pas le vegan, il ne parle même pas de ce qu'est le mode de vie vegan : il s'interroge sur les produits vendus comme "vegan" (et s'intéresse surtout aux produits alimentaires).
C'est pas sensé être un documentaire sur la philosophie vegan hein, juste un reportage sur ces produits qui prennent de plus en plus de place sur les étalages. Ça ne parle pas tant de "veganisme" que de commerce.
La seule chose que l'on puisse vraiment reprocher à ce reportage c'est de mettre le doigt là ou ça fait mal : une partie au moins des produits vendus comme vegan sont des fumisteries de marketing hypocrite (le "peu contenir des traces d'oeuf", c'est juste énorme).
Comme le dit fort à propos la mamie "c'est très mode d'acheter ça", et comme le fait remarquer le gars qui suit, c'est paradoxal d'acheter un steak quand on veut exclure la viande : p
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Adalia -
posté le 25/06/2017 à 15:54:22 (3445 messages postés)
| [insert queer propaganda] | acheter un steak éthique n'a rien de paradoxal '-' et les traces d'œufs ou quoi c'est inévitable. c'est quand même un produit végane. (enfin dans le reportage c'est la gamme Herta Le Bon Végétal, qui n'a plus aucun produit végane)
et ce qui me fait pester c'est surtout les personnes interrogées, qui disent pourquoi iels en achètent et pas un seul moment ça parle des premiers individus concernés, les animaux non-humains.
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Sylvanor -
posté le 25/06/2017 à 16:01:34 (24592 messages postés)
- - | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Ben c'est-à-dire Fistan que bon ils parlent des produits vegans sans dire que le principe c'est éviter l'exploitation animale. C'est pas être neutre ça, c'est omettre une info super importante pour décrire les produits dont il est question. C'était plus important que mettre l'autre crétin qui dit que ça évite les antibiotiques.
Ce reportage est à la limite de la désinformation parce qu'il présente le produit vegan d'une certaine manière (on comprend vaguement que c'est bon pour la santé, un genre de truc bio quoi) alors que c'est pas ça du tout.
Le coup du steak éthique ça me choque pas, c'est un abus de langage mais bon ça permet de comprendre le concept, c'est une imitation de steak. C'est comme le lait de soja, ça peut pas être du lait puisque le lait c'est animal, mais on a compris le concept avec ce nom.
Steak ou lait sont des mots du langage courant, pas des marques/appellations contrôlées comme "champagne". Ils évoluent avec la langue, et je pense que c'est ok tant que le produit est correctement décrit sur l'emballage.
Bon après le fait que ça soit produit dans les mêmes usines que les produits non vegans, d'un point de vue éthique ça je trouve que c'est assez limite mais c'est autre chose.
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| The Inconstant Gardener | Citation: "c'est très mode d'acheter ça" |
Oui il est habituel pour un être humain d'appeler péjorativement "mode" une pratique qui prend de l'ampleur et pour laquelle il n'adhère pas.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
dovakhiin -
posté le 25/06/2017 à 16:11:57 (1474 messages postés)
| | le mot mode signifie aussi une habitude collective ou un us. Souvent passagère pour certains et pas d'autre donc le mot mode est à sa place. Sans animosité aucunes mais tu te plantes totalement.
Bon pour le lait de soja et steack vegan la cour de justice à trancher c'est maintenant interdit de vendre cela sous ces appelations.
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
azzurox -
posté le 25/06/2017 à 16:13:51 (5596 messages postés)
| | C'est pas le reportage qui fait de la désinformation ici. C'est juste que la majorité des végans le sont juste par mode. Si vous êtes pas capable de l'accepter, bah c'est triste pour vous...
Citation: et ce qui me fait pester c'est surtout les personnes interrogées, qui disent pourquoi iels en achètent et pas un seul moment ça parle des premiers individus concernés, les animaux non-humains. |
Bah oui, tout le monde ne pense pas comme toi.
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Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg |
dovakhiin -
posté le 25/06/2017 à 16:15:33 (1474 messages postés)
| | C'est devenu une mode parce qu'il y a du business à se faire. C'est comme tout.
|
dacă înțelegeți că sunteți nebun |
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| The Inconstant Gardener | Pour l'académie française je ne sais pas mais pour le commun des mortels "mode" renvoie à quelque chose de temporaire.
Citation: J'apprécie ton éternel sens de la mesure...
|
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Fistan -
posté le 25/06/2017 à 16:25:43 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | Adalia a dit: acheter un steak éthique n'a rien de paradoxal '-' |
Ben si c'est paradoxal : par définition, c'est pas un steak. Il y aurait plein d'autre mots adaptés, comme galette, pavé, ou même inventer un mot si besoin, mais on appelle pas un chat une chêvre 
Citation: et les traces d'œufs ou quoi c'est inévitable. |
Ben non c'est pas inévitable. Rien n'oblige l'industriel à utiliser la même chaîne de production. Si il veut faire du vegan, il se paye un centre de production vegan, et n'y introduit pas de matières animales.
C'est marrant ça, tu tapes sur le reporter qui fait rien de méchant, mais l'industriel qui perverti le principe, lui tu lui trouve des excuses xD
Citation: Ben c'est-à-dire Fistan que bon ils parlent des produits vegans sans dire que le principe c'est éviter l'exploitation animale. C'est pas être neutre ça, c'est omettre une info super importante pour décrire les produits dont il est question. C'était plus important que mettre l'autre crétin qui dit que ça évite les antibiotiques.
Ce reportage est à la limite de la désinformation parce qu'il présente le produit vegan d'une certaine manière (on comprend vaguement que c'est bon pour la santé, un genre de truc bio quoi) alors que c'est pas ça du tout. |
Non, ça présente simplement le produit vegan comme ce que c'est lorsqu'on le réduit à l'essentiel : un produit sans matière animale. La question ici n'est pas le pourquoi de cette absence, c'est l'effet qui intéresse. C'est tout.
Depuis quand faut parler philosophie pour décrire de la bouffe ? Y'a une confusion énorme là les gens, vous mélangez tout et n'importe quoi. Que je sache, il n'y a pas besoin de parler de la philosophie derrière l'alimentation bio quand on décrit un aliment avec le label "Biotruc" ou "bidulebio". Un aliment bio c'est, pour le commun des mortels en tout cas, un aliment "confectionné à partir de produits issus de l'agriculture biologique", ie une agriculture qui suit un cahiers de charges précis. Pareil pour une viande label rouge, c'est simplement une viande qui été produite en respectant certaines conditions. Ben un pavé de soja vegan, c'est pareil : c'est un aliment confectionné en respectant les conditions de la "charte" (si j'ose dire) vegan.
Nulle part dans ce reportage ils ne prétendent expliquer la raison d'être du vegan, ni ses fondements socio-politico-religio-scientifico-philosophiques. Le reportage se contente de constater une tendance de vente et l'augmentation de la gamme des produits qui va avec.
Et oui je suis d'accord ils en sans doute gardé les réponses les plus à l'ouest de toutes les personnes à qui ils ont demandé, mais en même temps, ça montre bien à quel point une partie non négligeable de la clientèle pour ces produits les achètent pour des raisons plus ou moins bizarres.
edit : pour le mot mode, oui en général ça désigne l'effet mouton de panurge d'une population qui se met à faire un truc sans vraiment d'autre raison que ça à l'air cool ou que d'autres le font.
Par contre c'est pas nécessairement péjoratif en soit, quelque chose qui commence comme une mode peut finir par être un comportement normatif.
Fondamentalement, un défenseur de la cause vegan devrait être heureux que ça soit "à la mode", ça veut dire que d'une part c'est bien vu d'agir en vegan et que d'autre part de plus en plus de gens soutiennent, même si ils ne le comprennent pas nécessairement, ce mode de vie. Soit heureux Nemau, ça va dans le sens de ton combat :o
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dovakhiin -
posté le 25/06/2017 à 16:26:45 (1474 messages postés)
| | J'ai pas mesuré j'ai casser mon verre doseur. (cela 'emmerde pour mes cookies qui sont a moitié raté, mais ce n'est qu'un détail de l'histoire. Ce soir je dois faire une super recette mais j'en ai plus. t'en aurais un à me preter?)
Mais vegan ca a vocation a devenir temporaire jusqu'a ce qu'un nouveau phénomène arrive. C'est le jeu ma pauvre lucette. T'y peux rien c'est du chiffre c'est de la rentabilité. Vegan c'est la mode parce que cela fait vendre, c'est comme ils essayent de brader la culture de l'imaginaire (les geeks tu sais la personne detester y a 10 ans mais aduler aujourd'hui). Alors non cela me dérange pas que cela deviennes une mode cela met en lumière ton combat et tu vas t'en plaindre?
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| The Inconstant Gardener | Citation: C'est juste que la majorité des végans le sont juste par mode. |
Tu as lu des études sociologiques sur le sujet ? Des enquêtes ? Tu as des stats ? En bref, tu te bases sur quoi pour balancer un tel truc ?
Tu as déjà essayé le mode de vie vegan ? Tu as conscience d'à quel point c'est contraignant ? Tu crois vraiment qu'on peut se contraindre à ce point juste pour "faire comme les autres" ? Tu es au courant que le nombre de vegans ne cesse d'augmenter depuis 50 ans ? Que ce n'est pas un "phénomène" récent ?
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dovakhiin -
posté le 25/06/2017 à 16:34:13 (1474 messages postés)
| | Citation:
Je te demande pareil.
Tu parles que de 50 ans mec, pythagore pour citer que lui était Vegan, les hindouiste aussi sont vegan (merde on parle en millénaire. Donc oui c'est devenu une mode et non une religion (vue qu'elle existe déjà). Alors oui c'est une mode. Le nombre de resto qui ouvre vegan sont assez nombreux dans la Capitale, les magasins vegans ouvre aussi. C'est pas du a Pythagore, mais a l'effet de mode qui en découle. Et répond à la question je te prie cela te dérange que ton mode de vie soit mis en lumière?
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
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| The Inconstant Gardener | Citation:
Ce n'est pas à moi de prouver que le veganisme n'est pas "juste une mode". Ce que tu viens de faire on appelle ça un retournement de la charge de la preuve, c'est un biais d'argumentation.
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dovakhiin -
posté le 25/06/2017 à 16:43:36 (1474 messages postés)
| | Preuve que c'est une mode, le nombre de resto qui se mettent à la page, l'apparution de cela dans les magasins non spécifique et de plus en plus en grande surface. C'est devenu un produit de consommation le consommer vegan. Tu veux plus, le nombres de ventent des produit qui explose en ce moment. Et la je te cite herta en fait naturalia commence à en faire, carrefour commence a en faire. Tu veux pas parler de mode ou juste cela va te suffire, c'est une mode les standards de la consommation l'ont pris, c'est comme le agriculture raisonnée qu'ils osent appeler bio. C'est comme beaucoups de choses ca vend a la grande distribution. 100% de consommation de produit vegan en 1 an, cela est du à l'effet de mode. Tu ne comprends donc pas que oui c'est devenu un standard et que cela va devenir tellement mauvais que tu en sera dégouter.
La mode qui arrive dans un milieu montre juste que ce mouvement marginal à besoin de faire un renouveau et de faire continuer l'industrie (contre laquelle vous ne vous battez pas mais essayez de faire culpabiliser les gens) mais voila vous êtes dans la nasse de cette mode. C'est en train d’être dénaturé. Bon courage.
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
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| The Inconstant Gardener | Non mais évidemment vu que le nombre de vegans est devenu conséquent c'est normal que les marques d'aliments essaient de toucher ce public.
Tiens moi aussi je vais balancer une bêtise gratos : manger de la viande c'est une mode ! La preuve on en vend partout ! 
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dovakhiin -
posté le 25/06/2017 à 16:50:38 (1474 messages postés)
| | C'est une mode de manger de la viande oui. Une mode qui est par définition une habitude.
Tu vois tu vas dans mon sens les industrie agroalimentaire mettent leurs nez dedans et cela iras pas loin. Vue que cela sera de l'industrialisation de vos produit. Tu ne vois toujours pas le mal?
Vouloir un mode de vie saint et se laisser aux mains des industrie agroalimentaire c'est comme laisser sa vie diriger par Monsanto. Bordel tiens un bel exemple Monsanto fait de l'agriculture bio t'es au courant?
Tu veux laissez cela aux mains des industriels parfait mais essaye pas de combattre l'industrie de la viande en acceptant toi aussi de te soumettre à ce même jeu.
et tu n'as toujours pas répondu aux questions poser, ceci est malpoli de pas répondre aux questions des gens.
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dacă înțelegeți că sunteți nebun |
Luxnox -
posté le 25/06/2017 à 16:55:48 (137 messages postés)
| Adorateur des puissances du chaos | On n'a pas beaucoup de chiffre sur l'évolution de ces façons de s'alimenter.
Pas beaucoup, mais quelqu'un quand même.
Ainsi l'Association végétarienne de France à vu sont nombre d'adhérents multiplié par 10 en 10 ans(de 500 à 5000).
Cela semble donc démontré que la popularité de ces modes(ici compris dans le sens de manière de faire) d'alimentations est bien un phénomène récent.
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