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Reprise du message précédent:

Doude - posté le 10/10/2018 à 09:36:43. (2693 messages postés) - roi

In HDO I trust



2:30 de pur bullshit :

> L'incendie de l'abattoir est un drame économique et humain
80 personnes au chômage technique :hurle des clients sans viande dans leur assiette :hurle
...et quelques millions d'animaux qui ne meurent pas pendant ce temps.

> Interdisons les associations antispécistes qui appellent à la haine !
Ben... des assos comme ça, y'en a pas. Les courriers haineux, les actes de vandalisme ou même l'incendie (dont on ne sait toujours pas qui est responsable), c'est quelques loustics isolés.

Le clou du spectacle :

> C'est du "terrorisme alimentaire"
Mais oui mais oui. C'est bien d'alimentation dont il s'agit.

www.noirsymphonique.fr


Suite du sujet:

Kenetec - posté le 11/10/2018 à 11:16:36. (10832 messages postés)

Faut pas non plus minimiser les faits.
Bruler un abattoir c'est pas anodin, et des gens auraient pu mourir. :-/

Après oui, son raccourci et l'amalgame à toute la communauté anti spéciste est foireux.

La plupart des antispécistes ne cautionnent pas ce genre d'actes.


1mag0 - posté le 11/10/2018 à 16:40:41. (794 messages postés)

Dessinateur amateur

Citation:

Au moins pour l'instant on n'entend plus l'argument des végétaux qui souffrent


Je travail dans la plante ... *petite provoc* Oui, les végétaux souffrent. Mais ça ne crie pas *ouf*.

Citation:

on se rend compte suite à sondage Ifop que les gens sont ignorants des conditions d'élevage



Qui a déjà visiter des élevages tout court? Pas grand monde à mon avis. La filière agricole n'a pas bonne presse de base. Elle communique très mal sur ces techniques de production. D'un autre coté, il y a une majorité de consommateur ignorant pas vraiment curieux. Ainsi naît les élevages en cage.

L'agriculture est une industrie maintenant.

Ma galerie / Les Alt-code / Nouveau screen dans ma galerie! (mars 2019 réédit)


Nemau - posté le 11/10/2018 à 18:04:54. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Citation:

Oui, les végétaux souffrent


S'il n'y a pas de conscience pour avoir une expérience vécue de la souffrance (sentience) on parle de réaction chimique, rien de plus.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


HuLijin - posté le 12/10/2018 à 14:29:15. (692 messages postés)

Yeoun, mage-archère-louve

Nemau tu viens de résoudre un grand mystère de la biologie avec cette phrase !

M.V.


Doude - posté le 12/10/2018 à 15:26:22. (2693 messages postés) - roi

In HDO I trust

Tout ceci n'est qu'un problème de définition. Si la souffrance c'est un dommage physique, assorti d'informations pour créer une réaction, alors je veux bien dire que les plantes souffrent. Mais dans le terme de souffrance, on implique généralement l'activité nerveuse (tel que chez la vaste majorité des animaux), avec le caractère désagréable que ça implique.

Ce qui sonnait avant comme une blague (le cri de la carotte !), se transforme tranquillement vers une blague plus grave et plus grosse encore avec "l'éthique végétale". On peut citer le livre "La vie secrète des arbres", best-seller qui nous vend des arbres intelligents, sentients, amis même, mais l'ouvrage s'est fait très vertement critiquer par la communauté scientifique en Allemagne, avec plusieurs scientifiques alertant sur le fait que ce n'est pas de la vulgarisation, que les faits sont tordus, que le tout est romancé.

J'ai trouvé ce bon article sur le sujet :
https://coteboudreau.com/2014/09/13/ethique-vegetale-1/

Nemau a raison de dire que c'est l'expérience subjective qui pose problème. Rien n'a encore été démontré en ce sens pour les plantes. Et avec un tout petit peu d'intuition, ça semble quand même pas mal logique : un animal à un intérêt à ressentir une douleur désagréable s'il met son corps en danger, car il peut y répondre (s'éloigner de la source de la douleur si c'est possible, lécher sa plaie, etc.) tandis qu'une plante n'a pas de nécessité à avoir cette sensation : l'information lui suffit.

www.noirsymphonique.fr


Roi of the Suisse - posté le 15/10/2018 à 22:24:00. (21449 messages postés) - staff

La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

:hurle Un argument nouveau, qui pourrait faire se fissurer le réputé indestructible "la morale n'existe pas donc on fait ce qu'on veut lol" :



Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu | Planète Glutko


Maelstorm - posté le 15/10/2018 à 22:40:30. (3901 messages postés) - roi

Une chance sur un million

Euh ... j'ai rien compris ... help ?

Gloire au grand Banhammer !|power lvl :2 449,69 | Dynablade | MegaMike | Etre fou n'est pas obligatoire pour maker, mais ça aide| ne cliquez pas ici| My cabbages !! |


trotter - posté le 24/10/2018 à 20:36:12. (8430 messages postés)


Nemau - posté le 24/10/2018 à 21:07:29. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Intéressant. Ce n'est, par contre, pas un argument en faveur du véganisme, mais je pense qu'on sera d'accord là-dessus.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Kenetec - posté le 24/10/2018 à 21:42:20. (10832 messages postés)

Ok je pigeais pas comment des œufs de supermarché pouvaient être fécondés, mais apparemment dans les élevages Suisse ils peuvent mettre des poulets au milieu des poules.


Saka - posté le 24/10/2018 à 23:53:26. (14283 messages postés) - modero

Réalisateur de chez Lidl

(Je me suis permis de changer le titre du topic "omnivore ou végétarien" que je n'ai jamais trouvé très pertinent. Dans les faits nous sommes tous omnivores, de plus on est partis bien plus loin que le végétarisme. Yurina tu nous manques.)

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Trotter - posté le 25/10/2018 à 07:50:08. (8430 messages postés)

Kenetec a dit:


Ok je pigeais pas comment des œufs de supermarché pouvaient être fécondés, mais apparemment dans les élevages Suisse ils peuvent mettre des poulets au milieu des poules.



C'est expliqué dans la 2e vidéo qui est encore mieux que la première :


trotter - posté le 26/10/2018 à 19:50:30. (8430 messages postés)

Impressionnant l'émotion de la fille :


Verehn - posté le 26/10/2018 à 20:35:26. (8240 messages postés) - honor

vhehrhehn

Elle est tellement perdue, la journaliste. X)

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Kenetec - posté le 26/10/2018 à 20:52:38. (10832 messages postés)

Si elle voulait que les vegans passent encore plus pour des cons, c'est réussi. :-/

Pourquoi ce mouvement est toujours (ou souvent) représenté par des énergumènes de ce genre ? :pense


Adalia - posté le 26/10/2018 à 21:14:16. (2462 messages postés)

Mrrouw~

Oh Solveig Halloin.. elle est tellement horrible, elle donnerait presque envie de redevenir carniste. Elle est une honte bien connue dans les communautés véganes.

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


Nemau - posté le 27/10/2018 à 14:38:20. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Pourquoi ? (je ne connais pas cette personne et flemme;dw)

Citation:

Si elle voulait que les vegans passent encore plus pour des cons, c'est réussi. :-/


Les végans passent pour des cons car si consciemment la plupart des gens comprennent leur cause inconsciemment cette même majorité de gens perçoivent les animaux plus ou moins comme des objets et ne peuvent donc s'empêcher de ressentir une incompréhension vis à vis du discours et des actes des végans.

Ce qui suit n'est pas une attaque ni rien : Kenetec, tu donnes souvent une appréciation négative sur telle ou telle chose en rapport avec le véganisme (un militant, une parole, un acte...), mais je pense que si tu débunkais les choses que tu critiques tu te retrouverais plus ou moins bloqué. Car cf. ce que je dis dans le paragraphe ci-dessus : je pense que ton opinion est davantage le fruit d'un ressenti que d'un raisonnement.

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Kenetec - posté le 27/10/2018 à 19:01:37. (10832 messages postés)

J'ai pas trop compris ton message.

Je critique simplement le fait que dans les médias (Youtube ou Télé) les Vegan qu'on voit sont souvent agressifs, violent, moralisateur, condescendant etc.
Et que c'est mauvais pour l'image de ce mouvement. :-/

Le seul vegan cool et positif que je connaisse c'est Didi Chandouidoui.
Qui est à mon sens 1000 fois plus convaincant avec ce genre de vidéo qu'avec n'importe quel incendie d'abattoir.

Il faut bien réaliser une chose.
Vous n'arriverez jamais à faire fermer tous les abattoirs du monde et à faire disparaitre l'élevage.
C'est pas possible. On peut pas supprimer 10 000 ans de traditions en quelques années.

Donc en attendant si vous voulez déjà que ça baisse, il faut plutôt faire de la pédagogie, être dans la construction plutôt que la destruction.


trotter - posté le 27/10/2018 à 19:46:25. (8430 messages postés)

Citation:

Pourquoi ? (je ne connais pas cette personne et flemme;dw)


En mettant les animaux et les humains au même plan elle est dans une urgence pour les millions d'êtres qui se font tuer chaque jour.

Si on partage pas son point de vue, on a l'impression qu'elle est en plein délire frénétique : outre son attitude corporelle, son vocabulaire est choquant (holocauste/camp de la mort/génocide...).


Adalia - posté le 27/10/2018 à 20:02:13. (2462 messages postés)

Mrrouw~

Elle manque de B12 et elle doit avoisiner les 0.1mg/L de sang dans son café c'est sûr.. Au delà de ça elle donne que très rarement des arguments elle est uniquement dans son chamboulement émotionnel qui l'empêche d'aligner deux mots. Et surtout, elle enchaîne nombre de propos putophobes, islamophobes, antisémites, anti-GPA et j'en passe..

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


Nemau - posté le 27/10/2018 à 22:57:08. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Le post de trotter confirme pas mal ce que je dis. Même si je ne donne pas tout à fait tort au dernier post de Kenetec.

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Nemau - posté le 09/11/2018 à 18:39:23. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener



*flies away*

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Kenetec - posté le 09/11/2018 à 19:29:34. (10832 messages postés)

image

3 heures de Jihem Doe, MER IL E FOU ! :fou3
C'est la pire torture qui puisse exister. :F

image


trotter - posté le 11/11/2018 à 11:41:58. (8430 messages postés)

La vidéo est bien montée.

Par contre AnalGenocide lui reprochait de vouloir nous imposer un système moral. Jihem Doe essaie de le contredire en disant que oui, c'est un choix moral de pas manger de viande. Il espère qu'un jour sa morale vegan sera inscrite dans la loi. Donc en gros il *appuie* les propos d'AG... Pendant 30 minutes il répond donc à côté j'ai l'impression.

Sinon un long article sur des vegans qui n'ont pas supporté le régime et ont dû repasser à la viande pour des raisons de santé :
http://www.slate.fr/story/160672/vegan-remange-viande


Nemau - posté le 11/11/2018 à 16:45:39. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Citation:

Un problème qui fut celui de Sara: «C’est au bout de huit ans que mon corps a fini par craquer. Le médecin m’a dit “soit tu continues sur cette lancée et tu devras te faire des piqûres de B12 à vie (vitamine essentielle au bon fonctionnement de l’organisme et dont les vegans sont le plus souvent carencés, ndlr), soit tu recommences à manger de la viande”. Or, une vie de piqûres ce n’est pas naturel, j’ai donc choisi de reprendre les protéines animales»

Sophisme de l'appel à la nature. Et puis : elle ne prenait pas de B12 si je comprends bien ? Bin là oui normal qu'elle soit carencée !

Citation:

Selon Nicolas Aubineau, ce manque de protéines est difficile à compenser dans le régime végétalien: «Même si vous prenez des compléments alimentaires pour pallier le manque de fer, de vitamine B12, d’omégas 3 et d’autres éléments, le naturel sera toujours mieux reconnu par le corps que le synthétique. Vous aurez donc une moins bonne assimilation de ces derniers», affirme-t-il.

Outch, je ne suis pas diététicien mais de ce que j'en sais ce n'est pas vrai du tout. D'autant qu'à ma connaissance la B12 que nous procure les denrées animales vient de B12 synthétique que l'on rajoute dans la nourriture des animaux, donc il ne s'agit pas de B12 davantage "naturelle".

Citation:

choisissant de retourner à la case omnivore sans passer par celle du végétarisme, qui autorise pourtant la consommation de protéines animales autres que la viande.

Pourquoi ? Admettons qu'elle doive réellement reconsommer des protéines animales "naturelles", pourquoi ne pas les prendre dans le lait et les œufs ?

Kenetec > il y a des vérités que l'on n'aime pas entendre. :p

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko

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