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Reprise du message précédent:

NanakyTim - posté le 14/09/2018 à 12:59:45. (22342 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Non lui il s'attaque aux deux. :-)

Bah non, si je vole ta voiture pendant que tu dors, je ne m'attaque pas à toi. Ou tout du moins pas plus que ceux qui vandalisent la boutique du boucher qui dort :pense

Citation:

Donc c'est forcément bancal de vouloir mettre ça sur le même plan que la potentielle vengeance du boucher.

Je faisais plutôt référence au fait de ne pas pouvoir bénéficier des avantages de la loi quand on la viole (exemple basique : si je frappe quelqu'un, je ne peux pas porter plainte pour coups et blessure quand la personne réplique; plutôt que l'actuel "je peux porter plainte et l'accusé pour plaider la légitime défense").

En somme actuellement la loi couvre tout le monde, y compris les "hors-la-loi", et Avy semblait dire que ceux qui l'enfreignent ne devraient pas se plaindre en utilisant celle-ci (réponse au "on ne se fait pas justice soi-même").

Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~Une dictature, mais une dictature juste... Votez Bocaux Haram ! ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. Rangez votre chambre ! Avez-vous peur du noir ?


Suite du sujet:

Åvygeil - posté le 14/09/2018 à 13:21:31. (2470 messages postés)

Citation:

Il n'y a qu'à voir, récemment à Calais, la tenue d'un festival végane (tout ce qu'il y a de plus pacifiste) a failli être compromise parce qu'un collectif d'éleveurs / bouchers / chasseurs voulaient venir tout casser et ont fait des menaces.


... qui étaient en réponse aux multiples actes de vandalisme faits au nom du veganisme et de l'antispécisme sur les boucheries et poissonneries de la ville...

Citation:

La mairie a voulu annuler dans un premier temps (bravo la république ! plutôt que mettre des policiers, on annule l'évènement qui n'a rien fait de mal)


Perso ça me choque même plus.
Le nombre de spectacles de Dieudonné ou de manifestations "d'extrême droite" qui ont été annulés pour "risque de trouble à l'ordre publique" parce que les antifa menaçaient de tout casser, ça se compte sur plus que les doigts d'une main.

Citation:

Forcément, ça revient à un moment à critiquer tel pratique, tel métier. Les éleveurs et autres acteurs le prennent personnellement (et c'est compréhensible) mais l'ultra grande majorité des véganes ne leur veulent aucun mal.


Bah écoute, étant donné la "non-condamnation" de ces actes de vandalisme par les vegans ici présents, si ce n'est même un complet soutien, on peut se poser légitimement la question si effectivement vous ne leur voulez aucun mal... :hihi


Doude - posté le 14/09/2018 à 13:44:55. (2639 messages postés) - roi

In HDO I trust

Citation:

... qui étaient en réponse aux multiples actes de vandalisme faits au nom du veganisme et de l'antispécisme sur les boucheries et poissonneries de la ville...



Tu tombes dans la même erreur que le collectif bouchers / éleveurs : l'amalgame. S'il y a un acte terroriste au nom de l'Islam en France, c'est normal d'aller caillasser une mosquée ? Ils réagissent de façon primaire à la montée d'un mouvement qu'ils ne comprennent de toute façon pas.

Citation:

Le nombre de spectacles de Dieudonné ou de manifestations "d'extrême droite" qui ont été annulés pour "risque de trouble à l'ordre publique" parce que les antifa menaçaient de tout casser, ça se compte sur plus que les doigts d'une main.



Ben à mon sens, c'est un problème aussi. On devrait pas interdire la tenue d'un événement pour la raison que certains veulent y commettre des violences.

Citation:

la "non-condamnation" de ces actes de vandalisme par les vegans ici présents, si ce n'est même un complet soutien



Je t'invite à te refaire les 3 pages qui précèdent pour comprendre toute la nuance de ma position.

www.noirsymphonique.fr


Nemau - posté le 14/09/2018 à 13:58:09. (33017 messages postés) - admin

En toute amitié

Avygeil a dit:

Ya quand même une légère différence...
Les résistants qui tuent des soldats allemands, c'est dans le cadre d'une guerre où les 2 camps sont des ennemis déclarés et où il y a réciprocité : les soldats allemands cherchaient également à tuer les résistants...

Les vegans qui cassent des boucheries, c'est un peu des gens qui font une guerre à laquelle seuls eux participent... :hihi


Hihi lol mdr :hihi

Mon exemple des soldats allemands étaient simplement là pour montrer que "je fais juste mon boulot donc je ne suis pas critiquable" n'est pas un argument valide. À la place j'aurais pu parler des soldats qui s'occupaient des camps de concentration par exemple.


Avygeil a dit:

Après si vous voulez une guerre ouverte , le syndicat des bouchers sait très bien s'organiser... Quand tes petits copains de 70kg tout mouillé se trouveront pris en flag pendant une de leurs "opérations" par une patrouille de bouchers, faudra pas s'étonner si il leur arrive des misères...

Et après ça ira chialer dans les média contre la violence carniste. :lol


Haha lol :lol mdr :) ptdr

Le (pseudo) débat made in Avygeil. Tu sembles vivre la moindre conversation comme un combat, en témoigne ton agressivité systématique, qui te fait débattre comme un morveux de dix ans.


Avygeil a dit:

Quand on se met hors-la-loi, on ne vient pas ensuite se réclamer de la loi.
C'est quand même un minimum de décence.

Vous voulez faire la guerre ? Assumez.
Mais quand il va falloir aussi assumer vos blessés et vos morts, ça va tout de suite déchanter, je peux te l'assurer.


On ne remet pas en question toutes les lois.

TrombinoscopeCalliPolaris 03Le FamasLevel Up!Les Forges


Falco - posté le 14/09/2018 à 14:14:38. (15829 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Citation:

Le (pseudo) débat made in Avygeil. Tu sembles vivre la moindre conversation comme un combat, en témoigne ton agressivité systématique, qui te fait débattre comme un morveux de dix ans.



C'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité :F
D'ailleurs c'est toi qui vient allumer la meche là avec du taunt et des insultes, le débat n'était pas des plus virulents je trouve.

Doude arrive d'ailleurs très bien à donner son opinion et comprendre celle des autres sans stigmatisation et accusation, c'est d'autant plus agréable de débattre comme ça (et d'ailleurs il a su me convaincre pour le fait de réorienter les boucher dans d'autres branches, si ça pouvait se faire.)

Pixold - Site web sur mes créations - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter


Nemau - posté le 14/09/2018 à 14:25:04. (33017 messages postés) - admin

En toute amitié

Citation:

le débat n'était pas des plus virulents je trouve.

Si je répondais à tes posts à la manière d'Avygeil tu te plaindrais autant que moi et aussi rapidement que moi.


-----


Texte et photo venant du mur d'une amie :

Citation:

« La question n'est pas de débattre sur le bien-fondé de telle ou telle stratégie de lutte, mais d'être solidaires avec tou.te.s les activistes antispécistes victimes de la répression démesurée d'un État policier profondément injuste.

En photo, la porte de mon appart.

En texte, le témoignage d'une autre personne interpelée mardi :

"Mardi vers 6h30, je me réveille en sursaut car j'entends des hommes crier dans ma maison. Je panique, je me lève.
Ils arrivent dans ma chambre. Ils sont 6 hommes. Ils me crient dessus, m'annoncent qu'ils sont de la police et usent de violences verbales le temps que j'enfile un caleçon. Le chien effrayé, aboie. L'un d'eux crie qu'il mord alors qu'il est littéralement en train de pisser dessus parce que 3 ou 4 humains lui hurlent dessus. Je dois préciser plusieurs fois qu'il est gentil pour éviter je ne sais quoi. On me dit qu'un chien n'est pas au même niveau qu'un humain, et donc qu'il a pas à dormir dans mon lit (Ok mec !).

Je ne suis pas encore au courant de la raison qui les amène ici. Ils commencent à fouiller, à tout retourner, ils trouvent des vieux paquets de clopes vides pas encore jetés depuis le temps où j'ai déménagé de chez mes parents. On me dit "Mais c'est capitaliste ça ??" (Ok mec !).
Deux autres hommes entrent dans la chambre d'une locataire. Pour information Messieurs (oui je sais que vous lirez ce message), sa chambre est son domicile, et nous ne sommes plus chez moi. Je ne sais plus si ces agissements ont un nom dans la loi.

Ils retournent tout. L'un deux me dit que c'est sale chez moi, qu'il n'y ferait "pas vivre des enfants, et même pas des animaux". (Ok mec !). A part un coup d'aspirateur à passer, RAS. Et en plus je ne savais pas que le rôle de la police c'était de vérifier que tout est bien propre chez les gens. Mais l'un d'eux me dit que ça les met hors d'eux de devoir fouiller là où il y a de la poussière.

J'apprends plus ou moins quel est le dossier qui les amène à m'embarquer : les bris de vitrine envers des commerces spécistes. Je suis placé en garde à vue avec 5 autres personnes. Dommage, je n'ai pas participé à ces actions.

Vient l'heure de la première audition. J'apprends que j'ai eu de la chance aussi que ma porte soit restée ouverte, sinon ils l'auraient défoncée. J'apprendrai aussi plus tard qu'une autre militante interpellée, a vu sa porte défoncée, et on saura plus tard la police n'avait même pas le moindre élément qui pouvait laisser entendre une quelconque implication dans ce dossier.

Les questions commencent. On me demande si je connais les autres personnes interpellées. Je demande ce qui m'est reproché. "T'attends, on va y venir". Je redemande de me dire ce qui m'est factuellement reproché. On me remet de nouveau à ma place. La tension monte et je ne décide de répondre que par un simple "Je n'ai rien à déclarer".

On commence par me mettre en cause pour un bris de vitrine, avec un élément douteux. On me dit qu'il a été démontré que l'ADN de deux autres personnes, en me précisant leur nom, se trouve sur des pierres ayant été jetées sur une vitrine. J'apprendrai à ma sortie que c'était un mensonge, puisque c'était le cas pour une seule personne.

On me met en cause avec un second élément, encore moins factuel. Je n'ai rien à déclarer. On me dit que c'est dommage d'avoir fait autant d'études pour être aussi débile face à la police.
Le ton monte à nouveau, et au bout de 2h environ, la 1ère audition se termine. On me dit que ma "cause végane" c'est de la merde, on mangera toujours de la viande, etc., je vous la refais pas, vous connaissez le discours anti-vegan virulent par coeur. On parle aussi d'écologie, et on me dit que c'est de la merde aussi. On fait allusion à mon positionnement soit disant "anti-nucléaire", "anti-capitaliste", etc.

On me demande si j'accepte pour la seconde audition de donner le code de mon téléphone. Je finis par dire oui. A ce moment, des allusions sur ma vie privée et très intime commencent à être faites, et ce en présence même l'avocat (Ok meuf !). Je commence à comprendre que ma vie est potentiellement connue dans les moindres détails.

Je retourne en cellule, et revient deux heures plus tard. J'attends dans un autre bureau où on se fout encore de moi, avec insulte à la clé. Au moment de la deuxième audition, j'ai compris. La police a déjà tout lu de ma vie sur Facebook. Absolument tout, messages privés, tout type de posts, commentaires, appartenance aux groupes, y compris les choses que j'avais supprimées a été épluché par la police. Des passages les plus pornographiques avec mes partenaires, jusqu'à tous mes positionnements politiques. Je refuse donc de donner mon code, et revivre cette humiliation en public. Je passerai au tribunal dans un autre cadre pour cette "infraction".
La police me confirme ensuite qu'elle a eu accès à toutes ces informations.

L'audition va s'arrêter. Je ne suis pas pas impliqué, et prouver le contraire est évidemment difficile. Je repasse la nuit en cellule, je n'aurais pas à manger le soir, malgré 3 demandes, uniquement pour me demander le lendemain de m'expliquer sur une question déjà posée. Je n'ai rien à déclarer. Je sors.

Important : je répète, toutes mes conversations ont été lues, tout ce dont vous avez parlé avec moi est connu de Facebook, ainsi que de l'Etat. De là à lier les deux, il n'y a qu'un demi-pas. Après vérification, plus vous êtes proches de moi, plus il y a de chances que votre facebook ait été entièrement scruté également. Dans vos paramètres, onglet "sécurité et connexion", vous pouvez regarder dans "vos connexions". Si il y a quelque part un appareil nommé "Type d'appareil non reconnu", il y a de grandes chances pour que ça soit le cas.
Je rapelle à la police que ce message est privé, et n'a donc absolument aucune raison d'être lu par vos services. Je vous rappelle aussi que vous cherchez des personnes qui ont, attention, jeté des cailloux sur des vitres.

Pour finir, il n'y avait absolument aucun élément à l'encontre de la majorité des personnes interpellées. Elles l'ont été uniquement pour gonfler le chiffre des interpellations, pour faire plaisir aux supérieurs, aux médias et à l'Etat.
Pour des actions visant à déranger le système, on a beau dire, c'est plutôt réussi.

Une militante a été mise en cause par son ADN. Je la soutiendrai jusqu'au bout. Militant et militantes antispécistes, nous devons tous et toutes la soutenir en attendant son jugement." »

image




Lorsque quelqu'un est interpellé par les flics c'est toujours le même genre de récit qui revient. De tels abus de la part des forces de l'ordre me donnent envie de casser (au sens propre comme au figuré) tout ce qui est lié à l'État et aux forces de l'ordre.

Vous qui aimez dire, quand vous en avez l'occasion, que "Nemau il est admin il devrait montrer l'exemple", vous avez un parfait -et énième- exemple que les forces de l'ordre sont toutes puissantes (peu de chance d'être inquétées en cas d'abus), le savent, et en profitent, alors qu'en tant qu'agent de l'État elles devraient être irréprochables. Pourtant, l'usage de leur part de la violence inutile, de l'intimidation inutile, des insultes, des commentaires moqueurs... sont un quotidien.

TrombinoscopeCalliPolaris 03Le FamasLevel Up!Les Forges


Falco - posté le 14/09/2018 à 14:33:14. (15829 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

En général la crise d'ado fuck la police tout ça c'est à 14 ans, t'as du louper une étape.

Et je t'ai jamais vu partager d'article sur les meurtres des policier/pompier etc... qui font leur travail et qui se font violenter sans raison par des individus sans morales ni respect des lois, ni même les dernières expertises de l'affaire Théo qui ont totalement innocenté le policier et remis en cause toute l'histoire et les mensonges ?
C'est drole parce que quand c'était contre la police tout le monde s'insurgeait toi le premier, mais une fois qu'on a apporté des preuves concrètes, on a plus vu personne.
"Oui mais c'est parce que d'habitude c'est eux les méchants donc on va pas les plaindre !1!!" :pfr

C'est marrant comme on arrive toujours à la même conclusion.

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Nemau - posté le 14/09/2018 à 14:50:16. (33017 messages postés) - admin

En toute amitié

Un policier est formé et payé pour ne jamais user de la violence inutile, c'est pour ça que lorsque ça arrive ça choque autant de monde.

Un jeune des quartiers qui fait preuve de violence, c'est regrettable évidemment, reste qu'il a un -tantinet- plus "d'excuses" que le policier.

Citation:

En général la crise d'ado fuck la police tout ça c'est à 14 ans, t'as du louper une étape.


Merci pour cette belle analyse sociologique, Bourdieu n'a qu'à bien se tenir.

Citation:

"Oui mais c'est parce que d'habitude c'est eux les méchants donc on va pas les plaindre !1!!" :pfr


Ah, c'est pour ça que tu défendais Avygeil, tu débats comme lui.

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Falco - posté le 14/09/2018 à 14:52:54. (15829 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

J'arrête de débattre avec toi sérieux j'ai l'impression de discuter avec un collégien :lol

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Nemau - posté le 14/09/2018 à 14:55:41. (33017 messages postés) - admin

En toute amitié

Oui, je dis des âneries tellement grosses que tout ce que tu trouves à y répondre c'est "lol t'es con j'arrête de parler avec toi :lol". Mais ok hein.

TrombinoscopeCalliPolaris 03Le FamasLevel Up!Les Forges


Falco - posté le 14/09/2018 à 15:02:40. (15829 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Oui c'est le principe justement quand on se rends compte que la discussion avec quelqu'un ne mène à rien.

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NanakyTim - posté le 14/09/2018 à 15:03:34. (22342 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Calmez-vous où je sévis :feu

Des commentaires tels que "qui te fait débattre comme un morveux de dix ans" et "J'arrête de débattre avec toi sérieux j'ai l'impression de discuter avec un collégien" ne servent à rien si ce n'est mettre de l'huile sur le feu et vous faire gagner un double-ban.

Les smileys "X)" ":lol" ":tirlalangue2" ":hihi" devraient d'ailleurs être interdits dans cette partie du froum. :fou3

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Falco - posté le 14/09/2018 à 15:04:28. (15829 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Si tu me ban tu dors dehors Vendredi et Samedi prochaine réfléchis bien :F =>[]

C'est pas grave, j'aurai la conscience tranquille. =>[]

Edit : Et pas d'album de rap, tu vas donc devoir finir modérateur jusqu'à la fin de tes jours, cheh :3

Il est pas modo il est rédacteur. Même s'il rédacte pas grand chose. =>[]

En plus !

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Nemau - posté le 14/09/2018 à 15:41:40. (33017 messages postés) - admin

En toute amitié

Je reconnais, j'ai encore perdu (un peu) mon sang froid dans ma réponse à Avygeil (celles à Falco, non, ça va, je ne pense pas avoir fauté). Je n'arrive pas assez à encaisser les posts avec un ton aussi méprisant, agressif. Tout subjectif que je puisse être je crois qu'un tel ton me choquerait également venant de quelqu'un défendant les mêmes idées que moi. Je pense que Nanaky plaisante en parlant d'interdire les smileys mais si ça continue on va finir par envisager sérieusement cette option. Et tant pis pour les éventuelles mauvaises langues qui diront "c'est débile de les interdire c'est juste des smileys".

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Kenetec - posté le 14/09/2018 à 17:34:44. (10225 messages postés)

Citation:

Je rappelle à la police que ce message est privé, et n'a donc absolument aucune raison d'être lu par vos services.


Merde Nemau, en le publiant là tu viens de griller ton amie. :clown

Citation:

Pour finir, il n'y avait absolument aucun élément à l'encontre de la majorité des personnes interpellées. Elles l'ont été uniquement pour gonfler le chiffre des interpellations, pour faire plaisir aux supérieurs, aux médias et à l'Etat.


Ok, l'accusation qui sort de nulle part. X)

Sinon please, qu'on dérive pas vers une discussion sur les méchants policiers Français nazis.

Ça n'a vraiment rien à voir. :-/


NanakyTim - posté le 14/09/2018 à 17:37:35. (22342 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Pour des défenseurs des animaux, vous aimez vraiment beaucoup taper sur les poulets :pfr =>[]

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HuLijin - posté le 14/09/2018 à 18:44:10. (670 messages postés)

Yeoun, mage-archère-louve

Citation:

Absolument tout [...] y compris les choses que j'avais supprimées a été épluché par la police. Des passages les plus pornographiques avec mes partenaires [...]


oO

Il y a vraiment des gens qui :
1) sont pas encore au courant que Facebook se doit de filer nos données aux polices d'Etat ?
2) ne savent pas que rien ne disparait d'Internet ?

Forgotten le bien nommé, le jeu sur lequel je bosse tous les 36 du mois...


Sylvanor - posté le 14/09/2018 à 19:51:57. (20882 messages postés) - webmaster

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Et je t'ai jamais vu partager d'article sur les meurtres des policier/pompier etc... qui font leur travail et qui se font violenter sans raison par des individus sans morales ni respect des lois, ni même les dernières expertises de l'affaire Théo qui ont totalement innocenté le policier et remis en cause toute l'histoire et les mensonges ?
C'est drole parce que quand c'était contre la police tout le monde s'insurgeait toi le premier, mais une fois qu'on a apporté des preuves concrètes, on a plus vu personne.



On n'est pas forcément sensibles à la même cause.
La cause des policiers n'intéresse pas Nemau (et moi non plus). Ca ne veut pas dire que les policiers victimes d'injustices ne doivent pas être défendus, mais bon on ne va pas courir après la veuve et l'orphelin pour toutes les injustices du monde. Chacun a sa sensibilité. Vous pouvez le voir comme une faiblesse, pour ma part je suis prêt à l'assumer. C'en est probablement une.

Les excès de la police - et je pense que le post cité par Nemau est éloquent, même effrayant - ne doivent pas être minimisés par le fait que, parfois aussi, les policiers subissent des injustices.

C'est un peu le même mécanisme que lorsque les femmes se sont plaintes d'être harcelées pendant l'affaire Weinstein: beaucoup d'hommes ont répondu "oui mais moi aussi j'ai vécu cette situation". Oui d'accord, mais ce que tu subis ne minimise pas, n'annule pas ce que subissent les autres. En quelque sorte, le malheur des uns n'annule pas le malheur des autres.

Autrement dit, ce n'est pas parce que les policiers subissent parfois des injustices que celles qu'ils commettent en sont diminuées pour autant ou doivent être pardonnées.

En dehors de ça j'invite tout le monde à garder son calme et à éviter les enfantillages et les provocations gratuites. Nemau inclus.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 14/09/2018 à 20:50:25. (33017 messages postés) - admin

En toute amitié

Citation:

Sinon please, qu'on dérive pas vers une discussion sur les méchants policiers Français nazis.


(si tu veux que l'on ne parle pas de quelque chose évite dans le même temps de donner ton opinion sur la chose en question)

TrombinoscopeCalliPolaris 03Le FamasLevel Up!Les Forges


NeoSephiroth - posté le 14/09/2018 à 21:34:44. (2847 messages postés)

Neo_Sephiroth

Falco a dit:

Et je t'ai jamais vu partager d'article sur les meurtres des policier/pompier etc... qui


Nemau a dit:

Et puis, je constate (et déplore) chez la plupart d'entre vous le fait de ne défendre que ce qui est dans votre intérêt, de n'intervenir que lorsque vous êtes concernés.


Bah alors les copains, on se vol la réplique ? ^^


Merci Nonor pour ton post, je me permet d'en reprendre une partie parce que je le trouve très bien formulé ^^
La cause des animaux d'élevages ne m'intéresse pas. Ca ne veut pas dire que les animaux victimes d'injustices ne doivent pas être défendus, mais bon on ne va pas courir après la veuve et l'orphelin pour toutes les injustices du monde. Chacun a sa sensibilité. Vous pouvez le voir comme une faiblesse, pour ma part je suis prêt à l'assumer. C'en est probablement une.


Nemau - posté le 14/09/2018 à 22:48:20. (33017 messages postés) - admin

En toute amitié

Il y a des causes plus importantes que d'autres (même si toutes beaucoup méritent d'être défendues). 60 000 000 000 (estimation basse) d'animaux sentients par an élevés dans des conditions épouvantables et abattus dans des conditions tout aussi épouvantables, c'est objectivement préoccupant je trouve.

(ajoutons que la particularité avec cette cause c'est que si on ne s'en soucie pas du tout on devient acteur du problème, par le fait d'acheter des produits issus de l'exploitation animale et donc de faire perdurer cette dernière)

Si les animaux d'élevages étaient des êtres humains ce que je dis-là ne ferait pas débat, or le mouvement végan essaie justement d'expliquer aux gens que les animaux non humains méritent autant que ces derniers d'être bientraités.

TrombinoscopeCalliPolaris 03Le FamasLevel Up!Les Forges


Fistan - posté le 14/09/2018 à 23:48:44. (6049 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Les excès de la police - et je pense que le post cité par Nemau est éloquent, même effrayant - ne doivent pas être minimisés par le fait que, parfois aussi, les policiers subissent des injustices.


C'est vrai, cependant on est aussi en droit de demander le témoignage, sans doute contradictoire, de l'autorité suspectée des faits répréhensibles ci-avant mentionnés. Il me semble que notre système judiciaire permet des recours lorsque l'on est victime de mauvais traitements de la part des forces de l'ordre.

Bon évidement il faut avoir un tant soit peu confiance dans les institutions en question pour que ça fonctionne, si on part d'une présomption de culpabilité qui verse dans le complotisme (justifié ou pas, ce n'est pas la question), forcément, ça doit être plus difficile, j'imagine.


Bref, je voulais juste dire que je suis tout autant dubitatif devant le témoignage de la minorité maltraitée que devant celui des pauvres policiers toujours victimes. Ces discours prennent un peu trop parti à mon goût pour avoir envie d'y porter foi, il est bien trop facile de manipuler les faits par le discours.
Mais je suis un peu parano, j'en ferais pas une référence >.>

@Nemau : je pense qu'on a compris et que c'est vraiment pas la peine que tu assène toutes les deux pages le gros chiffres des pauvres pitis zanimos. A tes yeux c'est horrible, ignoble,catastrophique, le problème absolu de ce siècle et, tel que je te comprends, si on partage pas exactement ton point de vue c'est qu'on est débile/de mauvaise foi... ce n'est peut être plus nécessaire de retomber dessus tout le temps, à force tu peux je pense partir du principe que tout le monde l'a déjà lu au moins une fois.


Sylvanor - posté le 15/09/2018 à 00:09:45. (20882 messages postés) - webmaster

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Fistan je ne suis pas certain du tout que faire un recours dans ce cas soit forcément ce que désire une victime des forces de l'ordre telle que l'amie de Nemau.

Témoigner sur Facebook, ça prend pas beaucoup de temps, ça permet de digérer, voilà. Se lancer dans une procédure judiciaire, c'est extrêmement chronophage, coûteux (il faut payer un avocat), ça peut durer des mois, des années, et puis là on se bat contre l'Etat, c'est pas gagné, surtout si les flics ont légalement la possibilité de faire tout ce qu'ils font (je ne connais pas grand chose en droit, au fond ça ne me choquerait pas qu'ils aient ces droits). Même s'ils ne les ont pas (ou pas pour chaque fait qui leur est reproché), la prise de risque est assez conséquente.
Et il faut encore avoir les preuves de ce que l'on avance, là aussi ça risque d'être difficile.

Franchement, j'aurais vécu la même chose, j'aurais pas essayé de faire un recours. Trop long, trop risqué, trop difficile, trop coûteux. Est-ce que ça légitime pour autant ce que j'aurais subi?

Mais témoigner, oui, pourquoi pas. C'est déjà mieux que ne rien faire.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Fistan - posté le 15/09/2018 à 00:32:28. (6049 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Bhé disons que tel qu'il est conçu, le système intègre des voies pour corriger ses propres dysfonctionnement. Si tu ne t'en sers pas, c'est un peu comme avoir un cancer mais refuser la chimio, tu vois ce que je veux dire ?


Oui c'est bien de témoigner, c'est important, bien sûr. Mais si ça s'arrête là ça ne sert à rien, en fait... et surtout ça laisse planer un doute, dans la mesure où c'est facile de rédiger un faux témoignage. Je trouve que lancer la démarche a plus de poids, mais je suis peut être un peu trop méfiant ?

Mais c'est pas facile, ça, j'en conviens volontiers. Et on en revient à cette notion de confiance. Si effectivement tu vois le système comme une machine qui fait bloc contre toi, oui, j'imagine que ces voies de recours apparaissent comme ne faisant aucun sens.


AzRa - posté le 15/09/2018 à 04:43:14. (9334 messages postés)

NanakyTim a dit:


Calmez-vous où je sévis :feu

Strong minds discuss ideas; average minds discuss events; weak minds discuss people. -- Strong opinions, weakly held.


Doude - posté le 15/09/2018 à 07:35:12. (2639 messages postés) - roi

In HDO I trust

Citation:

La cause des animaux d'élevages ne m'intéresse pas.



Je vais paraphraser Nemau, en plus court :
> Tu n'es pour rien dans les violences subies par les policiers
> Tu y es pour quelque chose dans les violences subies par les animaux

Ce qui change ton implication morale vis à vis de cette dernière cause à défendre.

Sinon, pour relancer le débat sur un autre thème :

Citation:

SANTÉ - L'Assemblée nationale a donné son feu vert ce vendredi 14 septembre à "l'expérimentation" d'un menu végétarien dans les cantines scolaires "au moins une fois par semaine" et "pour une durée de deux ans", et ce malgré l'avis défavorable du gouvernement.



Pendant ce temps, au Portugal, toutes les cantines de tout établissement public doivent proposer un menu végétalien.

www.noirsymphonique.fr

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