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Reprise du message précédent:

Dovakhiin - posté le 29/04/2016 à 13:33:25 (1474 messages postés) ❤ 0
	Elles n'ont pas de dents mais des mandibules. C'est une grande nuance. Il n'y a pas que les fourmis qui peuvent envoyer des choses. Je pense dans ce cas à la crevette pistolet ceci n'est pas un appareil pour lse nourrir (ni un système spécifique a sa chasse) mais bel est bien un système de défense spécifique.
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Suite du sujet:

el leopo - posté le 29/04/2016 à 13:36:17 (75 messages postés) ❤ 0
	Et? Elles sont dotés d'armes pour tuer . Tes droseras sont dotés de pièges naturels pour attraper les insectes . Nous a par casser des noix , on fais quoi? T'es capable de vider un poulet sans couteau? La fourmi utilise pas de couteau a ce que je sache si? Fin bref c'est un débat sans fin j'imagine .

Dovakhiin - posté le 29/04/2016 à 13:40:31 (1474 messages postés) ❤ 0
	Tu te trompes encore entre un outils et une une spécificité. Donc le poisson archer utilise une arme? pour cracher sur ses cibles? La crevette dite pistolet utilise aussi un outils? Ou es ce une spécificité lier à leurs anatomie? Parce que confondre outils et système de défense. Tiens en parlant de système de défense celui de la punaise tu le met dans outils? Ne pas confondre des outils et une adaptation physique. Y a pas debat à avoir un outils n'est pas une spécificité ni une caractéristique propres. T'es né avec des couteaux? Ou avec la tête d'un char? Non alors voila ce sont des outils.
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el leopo - posté le 29/04/2016 à 13:52:18 (75 messages postés) ❤ 0
	Mdr je comprend rien a ce que tu dis . J'ai jamais parler de système de défense , pourquoi tu parles de système de défense alors que la on parle de chasse. Je dis simplement que l'homme a besoin d'outils créé par lui-même et non pas naturel pour manger de la viande.

yue - posté le 29/04/2016 à 14:24:38 (1715 messages postés) ❤ 0
yue a.k.a sanweild a.k.a dib a.k.a concombre(tte)	ca s'appel l'evolution. On s est habitué a utiliser des outils depuis des décennies (dans le monde entier, meme les peuples les plus primitives de nos jours utilise des silex et co) , c est pour ca qu on a des pouces opposables ( Essaye de tout faire avec seulement les 8 autres doigts... tu verras que le pouce joue un major role dans la majorité de ce qu on fait quotidiennement.). Il en est de meme pour les autres animaux, ils ont évolué pour favoriser une certaine partie de leur morphologie ( que ca soit pour nager plus vite/ respirer/ mordre/ la temperature...etc etc.) . Un homme sans outil, ca revient un peu a vivre/manger a la Gollum (LoR): chasser les petits animaux, arracher leur fine peau avec les dents...etc. et l espece humaine ne survivrait pas longtemps. En soit, "(la creation/utilisation de) l outil " est la spécificité des homonidés (de la famille des grands singes) . aucun autre animal n est capable naturellement de creer et utiliser de maniere recurante des outils meme si ca n est juste pas directement attaché a notre corps. #jeregardeArte #coursdeSVTdeTerminalS
!!! c est la Greve des Accents et Apostrophes !!!

el leopo - posté le 29/04/2016 à 14:48:05 (75 messages postés) ❤ 0

Citation: aucun autre animal n est capable naturellement de creer et utiliser de maniere recurante des outils Donc notre avantage est notre cerveau , et tout les autres animaux même si ils sont dotés de pouces opposables ne sont pas capable des mêmes choses que nous . Petit HS : Spoiler (cliquez pour afficher) Au sujet de Darwin, personnellement je suis pas croyant , j'ai jamais été baptisé mais je crois pas en l'évolution non plus . Le paradis et l'enfer ça me parait une vaste blague , par contre la réincarnation ça me parle et j'ai l'impression que l’état de la Terre est quand même le résultat de l'espèce humaine , c'est pas les sangliers et les loups qui ont pollués a ce que je sache . Donc a nous d'en faire un paradis ou un enfer . peace

zeus81 - posté le 29/04/2016 à 15:46:35 (11071 messages postés) ❤ 0

Citation: Je dis simplement que l'homme a besoin d'outils créé par lui-même et non pas naturel pour manger de la viande. Y'a plein de petits animaux qui peuvent se manger sans outils, il a bien fallu que l'homme fasse sans au début vu que c'est un animal omnivore. Par contre ce qui n'est pas naturel c'est de manger des plantes qui ne poussent qu'à l'autre bout du monde et compléter son régime avec des médocs de B12.

Dovakhiin - posté le 29/04/2016 à 17:02:31 (1474 messages postés) ❤ 0
	Citation: défendent en mordant, en projetant de l’acide formique Citation: J'ai jamais parler de système de défense You said?
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Tyroine - posté le 29/04/2016 à 17:48:30 (10311 messages postés) ❤ 0
Gaga de son chachat	Vous pouvez arrêter votre petite quote war de 5 lignes el leopo et Dovahkiin s'il vous plait ? Ça devient embarrassant. Citation: Donc si on euthanasie les animaux (mort sans douleur) et qu'on les élève dans un cadre sain, c'est bon, on peut les manger ? J'en ai déjà parlé sur Facebook et je sais que pas mal de vidéos choquantes (qui restent, je pense et espère, des exceptions) tendent à démontrer le contraire, mais de base c'est ce cursus "sain" qui a été instauré dans les abattoirs. Du début jusqu'à la fin de l'élevage de la bête, elle est respectée, pas brusquée, traitée avec attention. Ce afin d'avoir la meilleure viande possible (oui c'est méchant) et surtout aucun stigmate physique qui viendra entacher la carcasse. En théorie, toujours. Les bêtes seront emmenées à l'abattoir où elles seront exécutées l'une après l'autre dans le couloir de la mort. Alors oui, difficile de ne pas être sujet à la peur surtout quand on a un instinct animal qui nous indique que le couloir que t'empruntes, ça craint. Et pourtant les bêtes avancent en silence. Elles seront assommées de façon "théoriquement", encore, indolore puis on leur coupe la jugulaire pour les vider de leur sang et ainsi causer le décès par arrêt du cœur. Donc en terme de "moindre violence" des bêtes, au départ ça a été très réfléchi et appliqué. Maintenant voilà y'a des dérives et des exceptions partout mais je maintiens encore et toujours que le système initial instauré, s'il n'est pas bravé, fait les choses dans le respect des règles et en évitant le plus de souffrance possible aux animaux. Tout ça c'est ce qu'on m'a appris quand j'étais boucher, par le biais de reportages officiels et vu de mes propres yeux.
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Dovakhiin - posté le 29/04/2016 à 18:07:23 (1474 messages postés) ❤ 0
	Une quote war il n'y a eu que 3 quotes. Donc cela est une guerre éclair avec frappe chirurgical. Sinon oui je vais rejoindre l'avis de tyroine. Ont parle beaucoup (voir trop) de abattoir d'Ales comme d'une généralité des abattoirs. ayant travailler dans un abbattoir, bah non cela n'est pas si violent que cela. (prenez moi pour un tueur d'animaux j'ai juste deplacer les carcasse en zones froide). C'est souvent très controler les abbattoirs, mais vue le nombres d'etablissement en France c'est dur de tout controler. Donc oui en règle général cela à était prévue de faire le moins mal possible.
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el leopo - posté le 29/04/2016 à 19:16:27 (75 messages postés) ❤ 0
	Pardon Monsieur je recommencerais plus

Nemau - posté le 30/04/2016 à 05:58:52 (52228 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	zeus81 a dit: Par contre ce qui n'est pas naturel c'est de manger des plantes qui ne poussent qu'à l'autre bout du monde et compléter son régime avec des médocs de B12. Se soigner avec des médicaments, c'est naturel ? Utiliser un moyen de contraception, c'est naturel ? Faire un régime, c'est naturel ? Se maquiller, c'est naturel ? S'habiller quand il fait 35 degrés à l'ombre, c'est naturel ? Ecouter de la musique juste pour le plaisir, c'est naturel ? Aller au cinéma, jouer aux jeux vidéo, c'est naturel ? Transformer des matières pour créer d'autre matières comme le plastique, c'est naturel ?... L'argument "ce n'est pas naturel" est un non-argument. Il part du principe que plus on se rapproche de la "nature" (l'état sauvage) plus c'est bénéfique pour nous, ce qui est juste faux (cf. liste au-dessus). Et donc, l'être humain étant en parfaite capacité d'aller cultiver et importer des plantes à l'autre bout du monde, et ceci étant innofensif pour nous ou pour quelque espèce que ce soit, explique-moi en quoi est-ce un problème ? De même : l'être humain étant en parfaite capacité de synthétiser de la B12, et ceci étant bénéfique pour nous et innofensif pour toutes les autres espèces, explique-moi en quoi est-ce un problème ?
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Dovakhiin - posté le 30/04/2016 à 08:05:29 (1474 messages postés) ❤ 0
	Citation: Pardon Monsieur je recommencerais plus T'as pas a t’excuser nous avons le droit d'intervenir librement. Nous n'avons enfreint aucune règles onirique. Si cela le gène de nous lire il a qu'a ne pas nous lire point. S’excuser pour cela serai comme dire désolé d'avoir un avis et de discuter avec quelqu'un. Je vais être d'accord avec Nemau. Et pour tout dire l'humanité à connu des flux migratoire donc a fait déplacer de la nourriture. Naturel oui oui les graines ça se transporte. Dire que ce n'est pas naturel c'est rejeter le fait que la population bouge et que nous serions figer dans une alimentation localiser et que consommer la nourriture d'ailleurs serai pas naturel. C'est un des principe même la colonisation des plantes se déplacer et pousser ailleurs. Il y a rien de moins naturel que cela.
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zeus81 - posté le 30/04/2016 à 17:32:43 (11071 messages postés) ❤ 0

Fais pousser du riz dans ton jardin après on reparle. Nemau faut suivre la discussion, c'est leopo qui fait l'apologie du végétarisme en essayant de nous faire croire que c'est pas naturel pour l'homme de manger de la viande, c'est drôle non ? Je remettais juste les choses à leur place, après faudrait voir à pas inverser les rôles, c'est vous les végénazis nous on est des gens cools, vous pouvez manger les graines de votre choix ça ne nous pose aucun problème.

el leopo - posté le 30/04/2016 à 18:11:42 (75 messages postés) ❤ 0
	Ce qui me fais marrer c'est que tu connais pas mon régime alimentaire Je suis pas végétarien , ni végétalien , je mange de la viande et je suis cuisinier . Et en ce moment je suis dans un restaurant végétarien et bio , locale a 90% , du coup ca fait réfléchir sur l'industrie alimentaire. Je fais pas d'apologie je m'en fous de ce que vous mangez . Peace

Dovakhiin - posté le 30/04/2016 à 18:34:14 (1474 messages postés) ❤ 0
	Citation: Fais pousser du riz dans ton jardin après on reparle. C'est faisable, mais cela prend de l'espace de la ressource mais pas infaisable. Après moi perso j'ai pas de jardin j'ai qu'un balcon
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Skeletor - posté le 30/04/2016 à 20:41:01 (88 messages postés) ❤ 0
	Citation: La souffrance animal je peut dire Osef car me souviens pas que les animaux en ont conscience. Oué ok... Citation: Le régime omnivore est imposé par notre corps d'omnivore C'est la tune et le conditionnement qui nous l'impose" surtout.

Ephy - posté le 30/04/2016 à 21:48:42 (30084 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: C'est la tune et le conditionnement qui nous l'impose" surtout. Si en 150000 ans d'évolution l'Homme est toujours omnivore et capable de manger et digérer la viande c'est peut-être pas pour rien. Vient un moment faudrait songer à arrêter de croire que la nature et nos besoins nutritionnels sont forgés de toute part par la société et l'argent.
Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14

Elzo Yell - posté le 01/05/2016 à 03:50:57 (2094 messages postés) ❤ 0
(RIP)	Ephy a dit: Citation: C'est la tune et le conditionnement qui nous l'impose" surtout. Si en 150000 ans d'évolution l'Homme est toujours omnivore et capable de manger et digérer la viande c'est peut-être pas pour rien. En être capable est une chose, y trouver une nécessité et une pertinence en est une autre. Et on parle ici d'évolution, donc d'adaptation. Comme de nombreux animaux vivant près de lieux à haut niveau de radiation, ils évoluent pour s'adapter à leur milieu. Tout comme notre corps évolue en ingurgitant des médicaments qui avec le temps déstabilisent nos propres défenses naturelles. L'évolution n'est pas toujours positive. Citation: Vient un moment faudrait songer à arrêter de croire que la nature et nos besoins nutritionnels sont forgés de toute part par la société et l'argent. Actuellement c'est pas le cas ? Le fait que nos ancêtres avaient un régime alimentaire à base de viande (pas tous cependant) empêche la société actuelle de promouvoir celui-ci ? Personne n'a dit que tout venait de la société.
(RIP)

Ephy - posté le 01/05/2016 à 11:03:21 (30084 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: Actuellement c'est pas le cas ? Le fait que nos ancêtres avaient un régime alimentaire à base de viande (pas tous cependant) empêche la société actuelle de promouvoir celui-ci ? Merci de pas retourner le problème. J'ai dit que la société n'était pas responsable de nos besoins nutritionnels. Pas qu'elle en tirait pas profit. Là encore ce sont deux choses bien distinctes que visiblement beaucoup de gens confondent par facilité. En être capable est une chose, y trouver une nécessité et une pertinence en est une autre. Et on parle ici d'évolution, donc d'adaptation. Comme de nombreux animaux vivant près de lieux à haut niveau de radiation, ils évoluent pour s'adapter à leur milieu. Tout comme notre corps évolue en ingurgitant des médicaments qui avec le temps déstabilisent nos propres défenses naturelles. L'évolution n'est pas toujours positive. L'évolution est pas positif à tes yeux mais elle l'es aux yeux de la nature. Quand t'as un nouveau caractère qui apparaît y'a trois choix possibles. Soit il est néfaste et fini par disparaître à la mort du ou des individus porteurs, soit il confère un avantage sur les autres et sera conservé, soit il n'apportera rien de positif ni de négatif et pourra ou non être conservé au fil des aléas du temps. Là en l'occurrence la capacité à manger de la viande devait pas être si inutile et néfaste vu qu'elle est toujours là et qu'on a tous les caractères nécessaires à sa consommation. Et la nature ne s'encombre pas de choses inutiles. Pour ton exemple des médicaments je te rappelle qu'on parle d'évolution. Des mécanismes qui jouent sur de très longues durées. Là il n'y a clairement pas assez de recul pour pouvoir parler d'un quelconque mécanisme évolutif là dedans. Et j'aimerais bien savoir en quoi avoir une résistance au radiations n'est pas quelque chose de positif.
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Kenetec - posté le 01/05/2016 à 11:52:07 (13001 messages postés) ❤ 0
~°~	Je me rappelle du film L'Odyssée de l'Espèce ou ils expliquaient que la consommation de viande grillée a grandement contribué au développement de notre intelligence et de notre cerveau.
Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

Nemau - posté le 01/05/2016 à 13:06:29 (52228 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Alors je retire tout ce que j'ai dit ; il y en a certains ici qui devraient manger encore plus de viande. =>[] De mon côté j'avais vu un documentaire qui expliquait que c'est la position bipède qui a joué un rôle majeur : ça a entrainé une gestation moins longue (d'un point de vue biologique global les nouveau-nés humains sont bien moins avancés que la plupart des nouveau-nés des autres espèces), ce qui fait qu'une plus grande partie du temps de développement du cerveau du bébé se fait alors que celui-ci est confronté au monde, ce qui est bénéfique pour le développement, et l'accroissement de l'intelligence (au fil de l'évolution). Mais le fait de cuire la viande a peut-être également joué un rôle oui, je dis pas.
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Ephy - posté le 01/05/2016 à 15:31:09 (30084 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: Alors je retire tout ce que j'ai dit ; il y en a certains ici qui devraient manger encore plus de viande. =>[] Je pense que tout le monde dans ce topic devrait manger plus de viande. D'un coté comme de l'autre.
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Nemau - posté le 01/05/2016 à 15:51:19 (52228 messages postés) - - ❤ 0
The Inconstant Gardener	Genre.
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Elzo Yell - posté le 01/05/2016 à 16:18:18 (2094 messages postés) ❤ 0
(RIP)	Ephy a dit: L'évolution est pas positif à tes yeux mais elle l'es aux yeux de la nature. Non ? Elle peut l'être comme elle peut ne pas l'être. Citation: Quand t'as un nouveau caractère qui apparaît y'a trois choix possibles. Soit il est néfaste et fini par disparaître à la mort du ou des individus porteurs, soit il confère un avantage sur les autres et sera conservé, soit il n'apportera rien de positif ni de négatif et pourra ou non être conservé au fil des aléas du temps. Ce qui est positif peut devenir négatif, dans la mesure où ton corps s'est habitué à avaler certaines substances, lorsqu'il n'en a plus, il est en manque, et là est tout le problème de certaines évolutions qui créent des carences que tu n'avais pas forcément à l'origine. Assez déroutant si tu trouves ça positif. Citation: Là en l'occurrence la capacité à manger de la viande devait pas être si inutile et néfaste vu qu'elle est toujours là Donc la guerre c'est pas si inutile et néfaste que ça puisque c'est toujours là... ? Citation: et qu'on a tous les caractères nécessaires à sa consommation. Bah, tu as barré ce que j'ai écrit là dessus ! Citation: Et la nature ne s'encombre pas de choses inutiles. Elle devrait donc nous éliminer . Citation: Pour ton exemple des médicaments je te rappelle qu'on parle d'évolution. Des mécanismes qui jouent sur de très longues durées. Là il n'y a clairement pas assez de recul pour pouvoir parler d'un quelconque mécanisme évolutif là dedans. Bah, si. "Des mécanismes qui jouent sur de très longues durées" ou sur de courtes durées. Et c'est le cas de beaucoup de médicaments actuellement. J'en ai eu la preuve sur mon propre corps, incapable à l'enfance de passer outre des tonnes et des tonnes de médicaments, que j'aurais pu éviter de prendre et donc avoir tout simplement des défenses naturelles. A la place de ça, on préfère te bourrer de substances qui font le travail à ta place, ton corps s'adapte donc à ça car il sait que si jamais tu es malade, le cacheton arrive. Citation: Et j'aimerais bien savoir en quoi avoir une résistance au radiations n'est pas quelque chose de positif. Parce que cette résistance n'en est pas une, c'est une adaptation à l'environnement, ce qui implique que si ces animaux changent d'environnement, ils ont de grandes chances de mourir, comme beaucoup d'entre eux sont morts avant de s'adapter aux radiations. Et des zones à haute radiation sur Terre c'est pas ce qu'il y a majoritairement. On ne gagne pas des bonus de résistance, sinon on serait capable de vivre 150 000 ans en arrière sans aucun soucis, hors l'environnement de nos ancêtres ne serait pas adapté au notre et on crèverait tous.
(RIP)

Ephy - posté le 01/05/2016 à 19:18:19 (30084 messages postés) - ❤ 0
[BIG SHOT]	Citation: Non ? Elle peut l'être comme elle peut ne pas l'être. Fait pas semblant de pas comprendre ce que je veux dire s'il te plait. Je parle de l'évolution au sens évolution. La génétique, l'apparition et la conservation de caractères. Et quand bien même elle le serait, je vois pas en quoi notre régime alimentaire est quelque chose de négatif. Je le redis encore mais faut arrêter de confondre régime alimentaire naturel de notre espèce et connerie incommensurable qui nous caractérise et caractérise notre société moderne. C'est pas de pouvoir manger de la viande ni même en manger qui est négatif, c'est de pousser à la surconsommation et d'y succomber en entraînant des méthodes d'élevage qui elles sont très négatives oui. Citation: Ce qui est positif peut devenir négatif, dans la mesure où ton corps s'est habitué à avaler certaines substances, lorsqu'il n'en a plus, il est en manque, et là est tout le problème de certaines évolutions qui créent des carences que tu n'avais pas forcément à l'origine. Assez déroutant si tu trouves ça positif. Sauf que là tu parles plus d'évolution mais de dépendance à certaines substances diverses et variées. Alors oui t'as des dépendances. Mais elles découlent des mécanismes de ton cerveau qui te permettent d'agir, de penser et de choisir. Et elles n'ont rien à voir avec l'évolution. Donc oui, même si il y a des failles dans la machine c'est positif. Sinon on serait peut-être encore sous forme unicellulaire ou encore moins. Citation: Donc la guerre c'est pas si inutile et néfaste que ça puisque c'est toujours là... ? Quel rapport? Citation: Bah, si. "Des mécanismes qui jouent sur de très longues durées" ou sur de courtes durées. Et c'est le cas de beaucoup de médicaments actuellement. Rassure-moi, tu le fais exprès là non? Citation: Parce que cette résistance n'en est pas une, c'est une adaptation à l'environnement, ce qui implique que si ces animaux changent d'environnement, ils ont de grandes chances de mourir, comme beaucoup d'entre eux sont morts avant de s'adapter aux radiations. Et des zones à haute radiation sur Terre c'est pas ce qu'il y a majoritairement. On ne gagne pas des bonus de résistance, sinon on serait capable de vivre 150 000 ans en arrière sans aucun soucis, hors l'environnement de nos ancêtres ne serait pas adapté au notre et on crèverait tous. Oui ça n'en reste pas moins une résistance. Une bestiole capable de supporter de fortes doses de radiations par définition elle résiste aux radiations (si on prend la dose supportable par un humain comme référence cela va de soi).
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