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Reprise du message précédent:

Subotai - posté le 26/06/2017 à 17:45:43. (60 messages postés)

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

dovakhiin a dit:


Citation:

Oui, consciemment ou pas, tu influence.


J'ai envie de répondre LOL. Parce que cela est con.
Mais je vais tacher de te répondre correctement avant de finir par creuver d'une crise cardiaque.

Dire nous influençons tout ceux qui vois, oui et non, il n'y a pas que l'influence dans la vision des gens tu oublies pleins d'autres paramètre. (...)



d'abord lol toi-même, et ensuite c'est pas parce qu'il y d'autres paramètres que celui la n'existe plus, et que tu n'influence pas. Donc bon, je pense que tu fait des attaques cardiaques assez facilement.

Tu serais pas du genre a croire que savoir que la pub nous manipule t'immunise contre la manipulation?

dovakhiin a dit:


Imites tu ou es ce que tu te fais influencer par tout le monde autour de toi?
Donc a te lire tu es donc un fumeur mangeant de la viande chez mcdo ou dans un grec, habiller en basket avec un jean's et en noir. Petit plus si tu t'attache à la culture hip hop t'es donc un jean racaille du 94 qui viol des femmes et crame des voiture. Bon après cela vue que dans ta vie tu as du voir un sdf t'es en plus de cela un clochard qui bois de la maximator(rip Alka) tout en fumant des mégots et vue que t'es venue a Paris une fois t'as vue un roumain faire la manche tu as était influencer et maintenant en plus de tout cela tu fais la manche et bah ta vie est passionnante.
:grossourire



Je t'assure que j'aimerai comprendre, mais...

Edit:

Konnie a dit:


Super. Tu cites une phrase où je parle d'inconnus et après tu me donnes l'exemple de ta petite soeur pour soutenir ton propos :hihi

Je t'invite à lire sur ce qui nous influence. L'image du tabac présenté dans les médias, par exemple. Si elle était négative peut-être qu'elle dissuaderais de fumer. Mais au lieu de ça, on demande aux fumeurs de faire un effort? Faut peut-être arrêté de se foutre de la gueule du monde non?



Pour ce que ça vaut, l'image de la clope, c'est pas pour rien que les paquets sont devenus aussi dégueulasse et que ça commence a faire un moment qu'on evite de mettre ça trop en valeur dans la production culturelle mainstream.


Devant ma soeur, devant les gamins, bref, pareil, je fume pas non plus devant les gosses de mes potes, et pareil dans la rue, j'ai pas la clope au bec devant les ptits, ça me rendrait malade de savoir que j'ai influencé un gamin dans ce sens.

Archer et voleur --- En général je parle pas --- Paisible Province


Suite du sujet:

frenchouf - posté le 26/06/2017 à 17:51:59. (141 messages postés)

Roi of the Suisse a dit:


On ne fait pas de compromis sur un génocide. Il n'y a pas de "demi-génocide".



Euh...Bon, si on vire les juifs de l'affaire, alors oui il y a des compromis sur le terme en lui même. Arméniens, Incas, toussa, etc. Mais on s'en fout, c'était des viandards, au mieux des sacrifiés humains donc la morale est sauve.


dovakhiin - posté le 26/06/2017 à 17:53:49. (1474 messages postés)

Citation:

d'abord lol toi-même, et ensuite c'est pas parce qu'il y d'autres paramètres que celui la n'existe plus



Ai je dit que c'est invalide ton paramètre. LOL en bis repetita parce qu'en plus d'avoir surinterpréter tu t'es tromper.

Citation:

Dire nous influençons tout ceux qui vois, oui et non, il n'y a pas que l'influence dans la vision des gens tu oublies pleins d'autres paramètre.


Dit moi maintenant ou j'ai dit qu'il n'existe plus?
j'ai dit et la pas de surreprésentation possible

Citation:

il n'y a pas que l'influence dans la vision des gens tu oublies pleins d'autres paramètre.

Il n'y a pas que, pour que tu comprennes la chose il n'y a pas que signifie pas qu'il faut retirer ton parametre, mais qu'il faut en ajouter. Merde alors c'est exactement l'inverse que j'ai dit. Y a le tiens et pleins d'autres en plus.
Si tu en retire c'est juste con. C'est du sophisme de bas étage. Tu fumes, un jeune te vois il va donc fumer c'est stupide très stupide et j'ai fait que le prolongement de cette réflexion sur un habitant de la ville (à supposé que t'es résident dans une ville, même un village suffit en réalité) et en utilisant uniquement tes dires. Tu comprends pas ce que j'ai dit normal car cela est juste ta reflexion donc tu me donnes raison en ne comprenant pas.



Frenchfouf En plus t'as raison. les juifs c'est un génocide qui n'as pas fait tant de mort que cela. 6 millions de mort soit a peine 1 millions de plus que pol pot et 100x moins que Mao.




Citation:

Devant ma soeur, devant les gamins, bref, pareil, je fume pas non plus devant les gosses de mes potes, et pareil dans la rue, j'ai pas la clope au bec devant les ptits, ça me rendrait malade de savoir que j'ai influencé un gamin dans ce sens.


Tu fumes uniquement dans le noir isolé du reste du monde et sans oxygène aussi pour pas polluer?

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Subotai - posté le 26/06/2017 à 18:01:21. (60 messages postés)

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Je crois que tu surinterprète mes propos, je dis pas que si tu vois un adulte fumer tu va automatiquement devenir un fumeur, je dit, et je me cite:

Citation:

(...) par ton comportement de fumeur tu normalise ce comportement.(...)


Pas que c'est le seul comportement qui influence.

Et ensuite, puisque tu insiste

Citation:

J'ai envie de répondre LOL. Parce que cela est con.



La j'ai juste l'impression que tu invalide complètement le raisonnement, pas que tu le met en doute ou que tu le trouve incomplet. Tu dis pas "C'est pas tout" ou "tu oublie des choses" tu dis "lol, ton raisonnement est con". Alors c'est un problème de com et je pense qu'il faut s’arrêter avant que ça dégénère.

Edit:

Citation:

Tu fumes uniquement dans le noir isolé du reste du monde et sans oxygène aussi pour pas polluer?



Pas devant les gens en gros, pas besoin de faire sauter le débat

Archer et voleur --- En général je parle pas --- Paisible Province


Nemau - posté le 26/06/2017 à 18:03:39. (34284 messages postés) - admin

The inconstant gardener

Citation:

J'ai même pas envie de répondre tellement c'est premier degré donc je me passerais de commentaire sur le contenu du message. Clairement je vois pas l'intérêt de faire un débat si c'est pour sortir des vérités dans lesquelles tu crois éperdument. Celles-ci ne proposent en rien un échange, c'est "voici la vérité" et basta. Comme j'ai dis précédemment tu as le droit d'avoir des convictions mais il n'y a aucune normalité, logique ou cohérence à vouloir les imposer à tous.


Tu critiques le fait que les vegans veuillent imposer leur pratique, je t'explique (avec exemple à l'appui) que lorsqu'on estime que quelque chose est immoral il est normal de vouloir imposer à tous la pratique qui en découle. C'est si dur à comprendre bon sang ?

Tu es homo non ? Si en France tuer les homosexuels était légal (#Iran) tu te battrais pour que ça ne le soit plus, que plus personne n'ait le droit de le faire, ainsi tu chercherais à imposer ta vision à tout le monde, pour autant ta démarche serait absolument cohérente avec le fait que tu estimes immoral de tuer des homosexuels.

Là on n'est même plus en train de débattre sur le véganisme, j'essaie de te faire comprendre un principe de base, je meurs d'envie de te secouer et de crier "fais un effort" même si ça serait tout sauf constructif.

Au sujet du véganisme RotS et moi sommes en désaccord sur plein de points mais ça ne l'empêche pas d'être d'accord avec moi-même sur cette histoire de cohérence. A croire que pour toi (mais t'es pas le seul) dans ce débat je ne suis plus qu'un ennemi et que tout ce que je peux dire est forcément faux et que donc quoi je dise c'est automatiquement "non lol ta gueule t'as tort c'est débile ce que tu dis".

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Le Famas


Roi of the Suisse - posté le 26/06/2017 à 18:04:14. (21171 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

Konnie a dit:

Roi of the Suisse a dit:

Les véganes voient un génocide et une torture de masse, donc leur parler de "compromis" leur paraît très déplacé. On ne fait pas de compromis sur un génocide. Il n'y a pas de "demi-génocide".


De nos jours les mots n'ont plus aucune valeur, c'est fou. C'est un des travers de la sur-individualité d'ailleurs, on utilise des gros mots pour donner de l'importance à nos croyances ou du fond à nos discours. "génocide" mdr :hihi

C'est peut-être pire qu'un génocide quand on y réfléchit. On n'a jamais fait d'élevage humain. Ça aurait pu arriver en 1700. Des nobles d'Europe qui auraient été prêts à payer cher pour de la bonne viande de nègres (qui disait-on n'ont pas d'âme), ou de simples roturiers européens. En fait c'est probable que ça ait eu lieu, mais à très petite échelle.

Konnie a dit:


Bah c'est ptet pas incohérent avec sa rationale mais c'est incohérent avec la rationale de la section "débat" non? :D

Protip Quand tu creuses un débat proprement, tu te rends comptes :
- soit qu'il n'y a pas de désaccord et que le désaccord apparent était dû à un vocabulaire non partagé
- soit que les deux personnes partent de principes moraux arbitraires incompatibles

Vous êtes tous les deux dans le second cas. L'un pense que le plaisir gustatif est plus important que faire souffrir des êtres conscients, l'autre pense le contraire. Ce sont tous les deux des choix moraux arbitraires, et ces deux choix moraux arbitraires sont incompatibles. Vos rôles sont parfaitement symétriques. Tu l'accuses d'affirmer une vérité, mais tu le fais également.
Prends un peu de recul sur ta propre opinion.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu


dovakhiin - posté le 26/06/2017 à 18:13:51. (1474 messages postés)

Citation:

lorsqu'on estime que quelque chose est immoral il est normal de vouloir imposer à tous la pratique qui en découle. C'est si dur à comprendre bon sang ?

Cela s'appel une dictature, mais bon c'est compréhensible. N'es ce pas non plus immoral d'imposer sa moral aux gens?
Si j'estime que les vegans font du mal ou abuse es ce moral de leurs imposer notre vision?

Cela est un point de vue compréhensible mais parler de TA morale comme morale globale est mauvais. En faite en faisant cela tu vas juste heurter choqué et contrarier la personne. Si je t'impose de manger de la viande alors que t'es vegans tu vas refuser? Oui logique cela va à l'encontre de ce que tu crois et pense, bah pareil. Cela est imoral d'imposer son point de vue à quelqu'un, c'est une dictature c'est pas rien. Donc tu viens de dire part toi même ton point de vue est celui d'un dictateur donc légitime. Tu veux imposer la dictature, bien à toi la discussion n'iras malheuresement pas plus loin. Tu veux imposer ta vision des choses et non la faire comprendre c'est mauvais. Tu es devenu extrème tant dans le propos que le reste. Tu es devenu le mal sans t'en apercevoir t'as basculer dans le coté obscur de la force, car seul les sith sont absolu et vue que tu veux imposer (ceci est un absolu) tu es donc un sith. Retires cette tresse tu es devenu ce que tu voulais combattre. Tu n'était pas l'élu mais tu es devenu ton ennemi.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


7163D - posté le 26/06/2017 à 18:16:13. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Citation:

Cela est imoral d'imposer son point de vue à quelqu'un, c'est une dictature c'est pas rien


dans ce cas, il est immoral de punir les pédophiles.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Subotai - posté le 26/06/2017 à 18:18:48. (60 messages postés)

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

@Dovakhiin
C'est parce qu'il y a une subtilité que tu n'a pas relevé

Citation:

il est normal de vouloir imposer

et non pas

Citation:

il est normal d'imposer



Il dit pas qu'il va le faire.

Archer et voleur --- En général je parle pas --- Paisible Province


dovakhiin - posté le 26/06/2017 à 18:24:05. (1474 messages postés)

Bordel lisez aussi, mon coté théatrale mes ref placer, bordel.

Citation:

dans ce cas, il est immoral de punir les pédophiles.


Donc il serai immoral d'avoir des lois. C'est un point de vue, défendable. Les dictatures c'est comme les empire c'est le mal, seul la république du royaume peux nous sauver.

Subotai, relis mon pavé va regarder épisode 3 de star wars et commence à comprendre je te prie. Tu dis que j'ai pas relever la subtilité t'as pas compris la référence, maintenant je te prierai de bien essayer de comprendre les choses.

Citation:

Tu es devenu le mal sans t'en apercevoir t'as basculer dans le coté obscur de la force


seul les sith sont absolu
faut en plus que je me quote pour que les gens lisent.
A quand un bon débat ou les gens lisent jusqu'au bout?

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Konnie - posté le 26/06/2017 à 18:26:39. (3971 messages postés)

Non je comprends tout à fait la vision des choses de Nemau. J'ai dit tout à l'heure de ne pas me catégoriser dans du noir et blanc. Et à chaque message, c'est ce que vous faites constamment. Alors je ne sais pas si je m'exprime mal ou quoi. Il y a pas que deux solutions à un débat. Jamais. Par exemple je vais te montrer une 3e solution :sourire3

[semiHS]
Mes cousines sont veganes, d'ailleurs une fois j'ai même égorgé un cochon j'ai mangé de la viande devant elle (après leur avoir demandé si ça allait). Bon en même temps j'avais cuisiné un putain de plat avec des options végétariennes. Bref je sais qu'on s'en branle un peu mais c'est juste pour montrer qu'être vegan c'est pas FORCEMENT être aussi extrême que Nemau. Que comme dans toutes les croyances, il y a plusieurs degrés.
[/semiHS]

En tout cas Nemau, je t'accepte comme tu es. Je me sens juste mal pour toi, réellement. Tu veux peut-être imposer le veganisme mais ça n'arrivera JAMAIS. Genre... Jamais quoi. Jamais :triste2

Rots, j'annonce qu'elle vérité au juste? Je dis juste que je laisse les gens vivre à leur façon et que je trouve ça raisonnable tant que ça n'empiète pas sur la vie public ou la sécurité d'autrui... C'est une vérité ça?

Et jamais j'aurais la prétention de penser que ma vérité est LA VERITE. D'ailleurs jamais j'aurais la prétention de dire que je possède une quelconque vérité.


frenchouf - posté le 26/06/2017 à 18:27:03. (141 messages postés)

Bon okay! Et sinon, bouffer du tofu dont les cultures proviennent à 99,9% des USAsuperstars, OGMéisés à mort mais comme ça a l'air chintok et tendance bio pour des contraintes de surpopulation mondiale c'est bien ou pas pour carrer ce manque de graille?


Subotai - posté le 26/06/2017 à 18:29:38. (60 messages postés)

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

@Dovakhiin
Et alors quoi, moi aussi je peut citer star wars 3, bravo.
Oui, les vegans c'est supposé être les gentils, oui, ils deviennent agressifs quand on refuse de comprendre leur vision du monde et leurs grilles de lectures après la trentième explication. Comme Anakin qui est devenu méchant parce que le conseil Jedi l'ecoutait pas. Détourne pas le sujet, c'est pas parce que je relève pas la moindre de tes références que je comprends pas ce que tu dis.

Archer et voleur --- En général je parle pas --- Paisible Province


Konnie - posté le 26/06/2017 à 18:31:03. (3971 messages postés)

Subotai, t'es sûr qu'à ton âge t'as le droit de fumer au fait? :F

@frenchouf bah c'est encore un autre débat mais je crois pas que des animaux mal traités puis abattus soient aussi bons que de la viande provenant d'une ferme. Après oui on nous vend clairement de la merde sous des emballages différents.


Subotai - posté le 26/06/2017 à 18:32:16. (60 messages postés)

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Je suis majeur et vacciné je vous remercie :F
Où tu peut voir mon age toi?

Archer et voleur --- En général je parle pas --- Paisible Province


frenchouf - posté le 26/06/2017 à 18:35:08. (141 messages postés)

Subotai a dit:



Oui, les vegans c'est supposé être les gentils, oui, ils deviennent agressifs quand on refuse de comprendre leur vision du monde



Pas de viande, pas d’agressivité. Judas!


dovakhiin - posté le 26/06/2017 à 18:35:42. (1474 messages postés)

Citation:

c'est pas parce que je relève pas la moindre de tes références que je comprends pas ce que tu dis.


Citation:

@Dovakhiin
C'est parce qu'il y a une subtilité que tu n'a pas relevé



Comment dire ironie ou pas compris?
Je détourne pas le sujet je répond à quelqu'un que j'estimes, cette personne est némau tu te permet d'intervenir et tu parles que je changes de sujet. Reste en dehors de cela. Si je discute avec quelqu'un c'est pas pour que tu viennes rajouter ton grain de sel et me parler de je sais quelle subtilité dont tu n'as pas non plus conscience.

Preuve que tu ne comprends pas. Merci de répondre aux messages qui te sont destiné.

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Subotai - posté le 26/06/2017 à 18:52:19. (60 messages postés)

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

J'admet que je me suis incrusté, et je vais arrêter de jouer a ça avec toi parce que ça serait contre productif.

Archer et voleur --- En général je parle pas --- Paisible Province


Konnie - posté le 26/06/2017 à 18:55:10. (3971 messages postés)

Bon bah mon commentaire a été supprimé alors que c'était pas du tout de la provoc. Je me retiendrais de participer à d'autre débat.

No provoc encore une fois mais je comprends pas trop pourquoi on supprime un commentaire où je dis comprendre le point de vue de Nemau et l'accepter tel qu'il est.


dovakhiin - posté le 26/06/2017 à 18:55:31. (1474 messages postés)

Surtout que le thème du débat c'est le vaganisme et que tu n'as pas était dans le thème du débat depuis le début de tes interventions.

Je t'invites à créer le débat sur la cigarette (ce serai un nouveau thème plus intéressant je pense).

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Konnie - posté le 26/06/2017 à 18:56:53. (3971 messages postés)

:F


frenchouf - posté le 26/06/2017 à 19:05:01. (141 messages postés)

Subotai a dit:


J'admet que je me suis incrusté, et je vais arrêter de jouer a ça avec toi parce que ça serait contre productif.



Te sens pas vexé, parce que t'es bien pour brasser de l'air en ce moment.


dovakhiin - posté le 26/06/2017 à 19:05:37. (1474 messages postés)

:F

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Subotai - posté le 26/06/2017 à 19:08:15. (60 messages postés)

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Bon du coup si c'est utile, je reviendrai bien, mais tout ce que je peut dire en rapport avec le débat pour le relancer, c'est que quand je mange pas de viande j'ai froid tout le temps, mais que si j'en mange je prend du bide. :D

Vos suggestions?

Edit: je me sens vraiment vexé parce que j'ai relancé Dovakhiin sur un truc a deux balles, j'ai perdu mon sang froid.

Archer et voleur --- En général je parle pas --- Paisible Province


dovakhiin - posté le 26/06/2017 à 19:12:17. (1474 messages postés)

mange des escargots.

c'est bon les escargots.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Konnie - posté le 26/06/2017 à 19:13:18. (3971 messages postés)

les insectes aussi c'est plein de protéines.

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