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Reprise du message précédent:

Verehn - posté le 30/05/2017 à 22:48:44. (8117 messages postés) - honor

vhehrhehn

Citation:

Les insectes ça compte pas ?

Comme tu t'en doutes cette question a été posée des millions de fois et la réponse se trouve partout y compris plusieurs fois dans ce topic.

Elle dépend des gens évidemment. Mais grosso modo ici tu liras qu'elle se situe au niveau de complexité du système nerveux et de la capacité à souffrir. Et au niveau de la définition de souffrance, du coup, l'argument de type "les plantes réagissent à certains dangers" étant populaire pour se dédouaner de phénomènes de souffrance autrement plus gênants. Si ta considération de ce qu'est la souffrance à éviter est trop large, par pragmatisme tu vas vite abandonner l'idée d'appliquer de nombreux efforts à éviter ce genre de souffrance. Puis décider ou non, selon ton altruisme/ta morale/ta ligne de conduite qui fait que t'es pas totalement un terminator (même si c'est peut-être l'idéal de certains je dis pas :fou), qu'en fait tu peux te réintéresser à une autre échelle de souffrance, plus gérable et tout à fait digne d'intérêt.

D'autres arguments autrement moins philo (parce que c'est pas stylé et vendeur) et parfaitement pragmatiques peuvent se ranger du côté de l'impact écologique. Si je me fous de la souffrance des animaux d'élevage autant que des insectes, je ne me fous peut-être pas de l'impact énormément plus destructeur de ce mode de production de nutriments/autres sur mes propres conditions d'existence à long terme (sauf si je suis pas au courant des dimensions du problème parce que les médias préfèrent parler du cul de Kim Kardashian). Sachant que la question écologique on n'a plus trop le loisir de se la poser, en vérité, parce que le DM n'est pas à rendre pour demain, mais hier.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Suite du sujet:

Adalia - posté le 30/05/2017 à 22:57:51. (2398 messages postés)

Mrrouw~

@Nova
Bah faut juste l'admettre ^^' en marchant, en respirant, en conduisant, tu risques de buter des petites bestioles, sauf que bah t'y peux juste rien quoi. De même, si t'as besoin d'un traitement médical qui n'est pas végane, bah c'pareil, t'as pas le choix. Tu peux cependant éviter tout ce qui est dispensable (à commencer par la bouffe et les fringues)

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


Nova_Proxima - posté le 30/05/2017 à 23:02:58. (2935 messages postés)

Neo_Sephiroth

@Verehn

Citation:

Comme tu t'en doutes cette question a été posée des millions de fois et la réponse se trouve partout y compris plusieurs fois dans ce topic.


C'est vrai que j'aurais dû me douter que la question avait déjà été abordée.
Merci de ta réponse que tu as tout de même pris le temps d'écrire. (surtout que j'aurais eu la flemme d'aller chercher dans les 30 pages précédentes ^^)

@Adalia, je comprend ce que tu veux dire, notre vie amène inévitablement la mort par lien de cause à effet immuable. J'suis OK avec ça.
Mais quand tu vas voir Mamie Guenivre, est ce que ça n'entre pas dans "le dispensable" ? C'est pas vital d'aller voir Mamie (t'façon elle a déjà un pied dans la tombe et l'héritage te ferrais du bien !), c'est "un confort" purement pour le plaisir (sauf si mamie est en arrêt cardiaque, là c'est pour lui sauver la vie !).


7163D - posté le 30/05/2017 à 23:42:22. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Je mettrait une nuance sur la notion de spéciste : personnellement, je ne pense pas que l'être humain soit supérieur aux autres animaux. Je pense par contre qu'il a le droit de favoriser son espèces devant les autres (ok, dans le fond ça ne change pas grand chose mais la nuance est importante pour moi).

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nova_Proxima - posté le 30/05/2017 à 23:59:56. (2935 messages postés)

Neo_Sephiroth

Favoriser son espèce parce que :
-il en fait lui même parti ? (ex : qu'un renard favorise les renards devant les autres est normal pour toi)
ou
-comparativement aux autres, elle "mérite" plus d'être favoriser ?

EDIT : Ok c'est ce qu'il me semblait avoir compris, mais j'voulais être sur.


7163D - posté le 31/05/2017 à 00:26:54. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Nova_Proxima a dit:

comparativement aux autres, elle "mérite" plus d'être favoriser ?


7163D a dit:

je ne pense pas que l'être humain soit supérieur aux autres animaux



En fait, pour être plus précis, je met en haut de la liste des "priorités" d'un individu la survie de son espèce. (de l’évolutionnisme pur et dur).
Cela n'empêche pas de réduire voire de supprimer souffrance et exploitation animale, mais que si on le fait c'est pour des raisons écologiques ou empathique, pas par "une vache = un homme". Mais cela ne me gêne absolument pas qu'une espèce en asservisse une autre. (enfin, le principe ne me gêne pas, je peut être contre les raisons ou les conséquences)
Bien sûr, si l'homme servait de bouffe à des marsupilamis, je l'aurais mauvaise, mais en tant qu'individu victime mon point de vue est biaisé.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Roi of the Suisse - posté le 31/05/2017 à 08:18:04. (21171 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

Citation:

Tout les animaux sont des robots, ils sont en générale incroyablement con, excepté quelques singes, mais c'est rare.
Même les chats sont hyper con, de même que les chiens.

Et c'est reparti pour un tour :rit2


Ils vont te dire que des handicapés mentaux sont hyper cons aussi et qu'on peut donc les manger avec cet argument.


Faudrait construire un diagramme de tous les arguments et contre-arguments pour les gens qui ont la flemme de lire les pages précédentes :F

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu


CuddleFox - posté le 31/05/2017 à 09:33:11. (1378 messages postés) - modero

Furfag en couple avec Excel

Miam, un dastrem rôti:clown

Un jeu avec un gaychat.


Adalia - posté le 31/05/2017 à 11:04:57. (2398 messages postés)

Mrrouw~

Dastrem a dit:

ils sont nécessaire pour l'humain.

Non.

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


Nagato Yuki - posté le 31/05/2017 à 14:32:55. (351 messages postés)

Supprimons tous les animaux alors.

Pokémon Workshop, le site de Making Pokémon sur RPG Maker~


frenchouf - posté le 31/05/2017 à 14:37:24. (141 messages postés)

J'aime bien les arguments du "c'est pas trop grave, bien qu'on y pense, mais ils sont trop petits pour qu'on s'en rende compte".
En fait c'est juste les mammifères qui vous font raisonner.



J'aime bien l'histoire des rats des villes de Fistan. Déjà qu'il y a 7/8 rats par habitant dans les agglomérations avec des mesures drastiques pour les éliminer. J'imagine même pas l'état lieu si on devait les respecter comme des vaches indiennes!


Élise - posté le 31/05/2017 à 14:38:35. (187 messages postés)

Dastrem a dit:


Tout les animaux sont des robots, ils sont en générale incroyablement con, excepté quelques singes, mais c'est rare.
Même les chats sont hyper con, de même que les chiens.
Je ne pense pas que c'est mal de tuer des animaux pour les manger, ils n'ont rien d'humain, de plus ils sont nécessaire pour l'humain.

Le jour où un animal parlera le language humain, là ça deviendra inacceptable de le tuer pour le manger.
Autrement y'a aucun problème à mon sens.

Et puis comme une ère glacière s'approche à grand pas, je pense pas que l'homme pourra se débarrasser de si tôt des animaux, il continuera d'en manger.


Les animaux, des robots ?!?
Tu devrais peut-être te renseigner un peu plus là-dessus.
Les animaux ne sont plus aussi utiles pour l'humain qu'il y a longtemps.
Et puis, "Le jour où un animal parlera le langage humain, là ça deviendra inacceptable de le tuer pour le manger.", est-ce vraiment un argument valable ?
(Sans compter que eux aussi ont, plus ou moins, leur propre langage.)


winterskill - posté le 31/05/2017 à 15:28:41. (927 messages postés)

Empereur des bons gros meuh

évidemment, une émission de télé est une forme de culture humaine. Pareil, nous ne comprendront jamais les formes de cultures des tamanoirs, ou comment les fourmis voient leur société.

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


winterskill - posté le 31/05/2017 à 15:33:22. (927 messages postés)

Empereur des bons gros meuh

qu'en sait-tu?
ils n'ont évidemment pas le même type de culture que les humains mais ils peuvent très bien en avoir une.

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


Roi of the Suisse - posté le 31/05/2017 à 15:36:26. (21171 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

Dastrem a dit:

winterskill a dit:


évidemment, une émission de télé est une forme de culture humaine. Pareil, nous ne comprendront jamais les formes de cultures des tamanoirs, ou comment les fourmis voient leur société.



Ils ont pas de culture.
Même les singes n'en ont pas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_culture :zorro

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu


Verehn - posté le 31/05/2017 à 15:41:38. (8117 messages postés) - honor

vhehrhehn

Dastrem, Dastrem. XD

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


winterskill - posté le 31/05/2017 à 16:07:20. (927 messages postés)

Empereur des bons gros meuh

l'art dégénéré, ça n'existe pas.

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


Fistan - posté le 31/05/2017 à 16:16:28. (6136 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Si si, par contre c'est un bon gros point Godwin pour le sieur Dastrem d'avoir employé le terme. Mais bon, tu sais ce qu'on dit winter', don't feed the troll °°


frenchouf - posté le 31/05/2017 à 16:17:40. (141 messages postés)

C'est ça qu'est chiant. On peut se permettre n'importe merde au motif que c'est de l'art.

-Blablabla c'est con, nul, pas créatif, insignifiant.
-Oui, oui! Mais c'est de l'art!


winterskill - posté le 31/05/2017 à 16:36:46. (927 messages postés)

Empereur des bons gros meuh

@fistan : ouais, t'as raison, mais ça m'énèrve à chaque fois que des gens utilisent ce terme. "art dégénéré", ça ne veut rien dire. Une oeuvre d'art peut très bien être moche, mais il n'y a aucune dégénération dedans. De plus, si on n'aime pas une oeuvre, il suffit de ne pas aller la voir... :D

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


frenchouf - posté le 31/05/2017 à 16:51:51. (141 messages postés)

winterskill a dit:


De plus, si on n'aime pas une oeuvre, il suffit de ne pas aller la voir... :D



La vache est une création fabriquée par l'humain pour assouvir ses besoins. La campagne française doit être dure à regarder pour un végan accompli.


winterskill - posté le 31/05/2017 à 17:12:23. (927 messages postés)

Empereur des bons gros meuh

toute création humaine n'est pas une oeuvre d'art, attention!

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


Verehn - posté le 31/05/2017 à 17:16:29. (8117 messages postés) - honor

vhehrhehn

Attention au HS. Vous pouvez ouvrir un topic débat sur l'art et on en discutera. :tirlalangue2

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


frenchouf - posté le 31/05/2017 à 17:26:29. (141 messages postés)

*J'estime rester dans le sujet.

Pourtant l’élaboration d'un taureau de 2 tonnes est considéré comme de l'art par certain.
Comme tu le dis si bien, il n'y a pas d'art dégénéré. Tout dépend de l’œil de chacun, qu'est ce qui ne serait pas une oeuvre d'art selon toi?


Fistan - posté le 31/05/2017 à 17:46:53. (6136 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

winterskill a dit:


@fistan : ouais, t'as raison, mais ça m'énèrve à chaque fois que des gens utilisent ce terme. "art dégénéré", ça ne veut rien dire. Une oeuvre d'art peut très bien être moche, mais il n'y a aucune dégénération dedans. De plus, si on n'aime pas une oeuvre, il suffit de ne pas aller la voir... :D


Non non, ça ne qualifie pas un courant artistique ou quoi. C'est juste le nom donné par le régime nazi à toutes les œuvres qui rentraient pas dans les clous, ie. tout ce qui ne rentre pas dans la catégorie de l'art héroïque considéré comme "pur" (c'est le même principe que la distinction en France, un siècle ou deux avant, entre la peinture acceptée aux Salons, validée par l'Académie, et le reste de la peinture - juste que les nazis ont poussé le concept un brin plus loin).

Techniquement parlant, cet "art dégénéré", c'est un peu tout et n'importe quoi, et utiliser le terme aujourd'hui, c'est pas pertinent du tout, et accessoirement très condescendant :F


Nagato Yuki - posté le 31/05/2017 à 18:32:42. (351 messages postés)

Les singes qui se baignent dans les eaux thermales c'est pas une certaine forme de culture ?
L'eau est pas forcément à la bonne température et sans savoir si y'a une sorte de fumée, je me dirais pas "oh c'est de l'eau chaude, ptet qu'il fait un peu moins froid là dedans". (jme suis perdu, ignorez cette phrase :v)

Les animaux sont doué d'une certaine forme d'intelligence, la différence qu'il y a entre eux et nous, c'est qu'à avec l'âge nous perdons la capacité de les comprendre. (Bon après, on va difficilement réussir à parler des dernières élections avec son chat mais c'est pas pour autant que celui-ci ne sera pas capable de s'adapter à diverses situations.)

Pokémon Workshop, le site de Making Pokémon sur RPG Maker~

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