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Reprise du message précédent:

Ephy - posté le 13/06/2016 à 20:54:09. (27579 messages postés) - honor

MFIU

Citation:

Un autre point que je voulais soulever, je lis souvent "la nature" ou " ce qui est naturel" toussa, mais aujourd'hui qu'est ce qui est naturel ?


Tout ce qui est mécanismes physico-chimiques intervenant dans la biologie déjà.
Les comportements des animaux sauvages aussi (dans une certaine mesure).
Sinon on peut, je pense, l'étendre à tout les phénomènes sur lesquels l'Homme n'a pas d'impact ou pas un impact volontaire/conscient/recherché (dans ces cas là je pense que l'impact de l'Homme peut se classifier comme un impact d'une espèce sur son environnement, comme n'importe qu'elle autre espèce peut avoir un impact).

Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14


Suite du sujet:

Nemau - posté le 13/06/2016 à 23:53:06. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Citation:

Ou pas. Une espèce ça sait s'adapter aussi.

Oui. Ma réponse ne vaut évidemment que dans le cas où l'espèce ne peut s'adapter.

Citation:

Et quand bien même, c'est pas à toi (ni à l'homme en général) de choisir si il va souffrir et mourir ou pas

Ça c'est parce que tu sembles voir en la nature quelque chose de sacré, de presque divin, une chose à laquelle il ne faudrait pas toucher "parce que c'est comme ça". Si tu veux que j'adhère à ton point de vue il faut me donner des raisons concrètes de ne pas intervenir pour le bien des représentants d'une espèce lorsque nous en avons la possibilité.

Citation:

Non mais ça c'est parce que y'a que des cons dans ce département.

C'est pour ça que j'en suis parti, pour être moins con. :wouah

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Monos - posté le 20/09/2016 à 22:35:24. (56885 messages postés) - misteroniro

Vive le making libre

De toute façon manger de la viande c'est naturel...
(Je test un truc la)

Pixner|Offgame | Le comptoire des clikeurs


Sans The Skeleton - posté le 20/09/2016 à 23:43:53. (5407 messages postés)

Le Docteur x Sans = Best character ever

Oh, tu test la nouvelle fonction necropost automatique ? :D

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Nemau - posté le 17/10/2016 à 18:34:16. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Continuons donc le débat ici :

Falco a dit:

les végétariens ont des carences, notamment en vitamine B12, fer, zinc etc...

Un végétarien qui s'alimente correctement n'a aucune carence.
Un végétalien qui s'alimente correctement n'a comme seule carence que la vitamine B12, qu'il trouvera facilement sous forme de comprimés.

Falco a dit:

J'ai même lu cet article très intéressant que je vous conseille à tous : http://hitek.fr/actualite/homme-est-il-omnivore_7437

Tu ne t'es pas fait prier pour me tomber dessus le jour où j'ai osé mettre un lien vers un article de Mademoizelle.com, mais tu débats au sujet de l'omnivorisme en t'appuyant sur un article provenant d'un site... d'actualités geeks.

De mon côté j'ai le rapport de l’Association Américaine de Diététique et des Diététiciens du Canada, association comptant 70 000 diététiciens, qui explique que l'alimentation végétalienne est saine et ce à tout âge de la vie (le petit "1" en fin de titre renvoie vers une ligne qui explique qu'ici le terme "végétarisme" désigne le végétalisme).

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Falco - posté le 17/10/2016 à 18:44:54. (16222 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Citation:

Tu ne t'es pas fait prier pour me tomber dessus le jour où j'ai osé mettre un lien vers un article de Mademoizelle.com, mais tu débats au sujet de l'omnivorisme en t'appuyant sur un article provenant d'un site... d'actualités geeks.



Les articles de Mademoizelle sont écrit par des personnes adhérant aux contenus du site.
les articles écrit sur Hitek... sont des articles écrit par n'importe qui traitant n'importe quel sujet.
Et par ailleurs :

l'auteur de l'article" a dit:

Mais avant, je vais me présenter, histoire de ne pas faire comme Gary. Donc je suis Yoann Nègre, j'ai 23 ans je fais de la vulgarisation scientifique sur Hitek et sur Youtube, et je suis étudiant en licence de Biologie, en spécialité Microbiologie et je suis Darwiniste convaincu.



Citation:

De mon côté j'ai le rapport de l’Association Américaine de Diététique et des Diététiciens du Canada, association comptant 70 000 diététiciens, qui explique que l'alimentation végétalienne est saine et ce à tout âge de la vie (le petit "1" en fin de titre renvoie vers une ligne qui explique qu'ici le terme "végétarisme" désigne le végétalisme).



Pas de soucis, je suis même persuadé qu'un régime végétarien est mieux pour la santé.
Je voulais juste rebondir sur les conneries que certains balancent du genre "les Hommes sont herbivores" parce qu'ils ont lu ça sur "VGtar1.com" et qu'ils sont persuadés jusqu'à prendre ceux qui disent le contraire pour des cons.

Pixold - Site web sur mes créations - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter


Nemau - posté le 17/10/2016 à 18:45:39. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Bon bon. Soit.

Edit : Ah, juste :

Citation:

je suis même persuadé qu'un régime végétarien est mieux pour la santé

Plus tôt dans la journée tu as dit que les végétariens étaient carencés en plein de trucs. xD Bon, je suppose que tu voulais dire "végétalien". :p

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Nina888 - posté le 17/10/2016 à 18:47:43. (116 messages postés)

Prenons l'exemple du chat qui mange de la viande et est obligé de le faire pour éviter une carence en taurine ...
Si tu veut le rendre végétarien un choix s'offre à toi pour éviter qu'il souffre de cette carence :
-Les boissons énergétique à base de taurine
:rit2


Falco - posté le 17/10/2016 à 18:49:48. (16222 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Citation:

Tu as dit juste avant que les végétariens étaient carencés en plein de trucs. xD Bon, je suppose que tu voulais dire "végétalien". :p



Oui mais encore une fois c'était pour discréditer le "les hommes sont herbivores" d'Adalia.
Mais j'imagine que, comme tu l'as dis, si tu manges correctement et prends des suppléments tu n'as pas de soucis à ce niveau là. :)
Et ça concerne plus les Vegetaliens que les Vegetariens effectivement.

Pixold - Site web sur mes créations - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter


Nemau - posté le 17/10/2016 à 18:51:50. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Nina888 > Je suis justement en train de me renseigner sur les croquettes véganes pour chat ; je cherche à savoir si une ou plusieurs marques proposent quelque chose répondant correctement à leurs besoins nutritionnels. Le cas contraire Chouchoune continuera de manger ses croquettes au poulet. Et moi de regretter de ne pas avoir pris un animal herbivore. xD

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Adalia - posté le 17/10/2016 à 19:04:05. (2462 messages postés)

Mrrouw~

désolée, mais mes sources c'est plutôt l'ADA, les revues scientifiques, le Dr Bernard-Pellet, etc. Rien à foutre des sites spécifiques aux véganes (enfin si ils sont biens, pour choper des recettes véganes seulement, ou parfois pour avoir des sources [comme sur le site cowspiracy])

Nina > l'une des bonnes sources de B12 pour les véganes, par exemple, est la boisson Monster. Elle contient de la taurine, mais synthétique, la boisson est % végane :p

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


Saka - posté le 17/10/2016 à 19:06:30. (14283 messages postés) - modero

Réalisateur de chez Lidl

Citation:

croquettes véganes pour chat


Il y a certains pays où c'est considéré comme de la maltraitance. Et de mon point de vue, ça l'est.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nova_Proxima - posté le 17/10/2016 à 19:32:56. (3052 messages postés)

Neo_Sephiroth

Citation:

Je suis justement en train de me renseigner sur les croquettes véganes pour chat ; je cherche à savoir si une ou plusieurs marques proposent quelque chose répondant correctement à leurs besoins nutritionnels.


Oh des boites qui doivent surfer sur la vague vegan pour mettre un gros logo "100% vegan" sur leur embalage de bouffe pour animaux, il doit surement y en avoir. Et ce que ça le sera vraiment, probablement autant que nos lasagnes de boeuf au cheval. Mais au moins t'aura l'esprit tranquille.


Åvygeil - posté le 17/10/2016 à 19:39:07. (2497 messages postés)

Ce qui ne va pas dans le mouvement vegan.


Adalia - posté le 17/10/2016 à 19:54:15. (2462 messages postés)

Mrrouw~

étrangement, je serais de l'avis de Saka sur le coup...

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


Nemau - posté le 17/10/2016 à 19:55:27. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Première phrase de la vidéo : "Trop de vegans nuisent à l'objectif principal du veganisme : LA PAIX."
Hein ? La paix ? La paix de quoi ? L'objectif du véganisme en tant que mouvement idéologique est la fin de la maltraitance des animaux, tout simplement.

Citation:

Citation:

Le fait d'utiliser juste "animaux"pour désigner l'ensemble des animaux non humains tend à faire oublier aux gens que nous sommes tout autant des animaux.

Le fait d'utiliser juste "voiture" pour désigner l'ensemble des voitures à quatre roues tend à faire oublier aux gens que les voitures à trois roues sont tout autant des voitures.

Tout à fait. Et donc ?
Dans le cas des voitures ce n'est pas un problème. Dans le cas de la lutte contre la maltraitance animale ça l'est, car cette lutte passe par le fait de faire prendre pleinement conscience aux gens que nous sommes tout autant des animaux.

Citation:

Il y a certains pays où c'est considéré comme de la maltraitance. Et de mon point de vue, ça l'est.

Citation:

Et ce que ça le sera vraiment, probablement autant que nos lasagnes de boeuf au cheval. Mais au moins t'aura l'esprit tranquille.

Je viens justement d'expliquer que je me renseigne pour "savoir si une ou plusieurs marques proposent quelque chose répondant correctement à leurs besoins nutritionnels", vous le faites exprès les mecs ou bien... ?! °° Et puis, vous imaginez vraiment que suis capable de militer pour les animaux d'un côté mais d'un autre de faire prendre le moindre risque sanitaire à mon propre chat ?

Par ailleurs Saka, explique-moi pourquoi selon toi les chats ont le droit au maximum de bientraitance (au point que tu me jettes un regard noir quand je parle de nourrir le mien aux croquettes véganes) mais que par contre les vaches, les cochons, les moutons, les poules... non.

Lida > si tu es de l'avis de Saka prends un animal de compagnie herbivore dans ce cas (lapin, cochon d'inde...).

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Nova_Proxima - posté le 17/10/2016 à 20:04:26. (3052 messages postés)

Neo_Sephiroth

Citation:

Tout à fait. Et donc ?


A toi de me le dire ^^

Citation:

Dans le cas de la lutte contre la maltraitance animale ça l'est, car cette lutte passe par le fait de faire prendre pleinement conscience aux gens que nous sommes tout autant des animaux.


Non, ça ne sert pas ta lutte, ça donne juste un air extrêmement pompeux et désagréable, tortillant du cul pour chier droit (sans aggressivité, l'expression colle bien je trouve :p).



Quand à la vidéo, y a toujours plus Vegan que soi (fonctionne aussi pour le féminisme), le mec à simplement trouver vegan plus extrême que lui. Ca me rappel un épisode de South Park sur les voitures hybrides.


Citation:

Par ailleurs Saka, explique-moi pourquoi selon toi les chats ont le droit au maximum de bientraitance (au point que tu me jettes un regard noir quand je parle de nourrir le mien aux croquettes véganes) mais que par contre les vaches, les cochons, les moutons, les poules... non.


La culture.
Et puis bon les vaches, c'est pas vraiment un animal quadrupède mammifère vertébré terrestre HERBIVORE qui chasse donc libre à toi de lui faire un régime vegan .... (j'ai bien compris que tu parlais pas spécifiquement du régime vegan mais plutôt de la souffrance animal, ceci est une petite boutade).


Citation:

Je viens justement d'expliquer que je me renseigne pour "savoir si une ou plusieurs marques proposent quelque chose répondant correctement à leurs besoins nutritionnels", vous le faites exprès les mecs ou bien... ?!


Ah mais les marques basent leurs marketing là dessus, du veux du vegan, ils te vendent ce qu'ils te font passer pour du vegan, donc à moins de test en laboratoire prouvant si oui ou non c'est du vegan, t'aura peu de source fiable d'info.
Risque sanitaire ? Les croquettes lambda présentent un risque sanitaire ?


Nemau - posté le 17/10/2016 à 20:07:18. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Heu ...? Je ne parlais pas de l'alimentation que l'on donne aux vaches cochons etc., mais du fait qu'on les fait vivre dans des conditions très souvent épouvantables.

Citation:

La culture.

On est d'accord. Mais elle ne légitime rien.

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Nova_Proxima - posté le 17/10/2016 à 20:16:49. (3052 messages postés)

Neo_Sephiroth

(j'ai bien compris que tu parlais pas spécifiquement du régime vegan mais plutôt de la souffrance animal, ceci était une petite boutade).


Rien ne légitime rien.
Rien ne légitime que tu mette fin à la vie d'une plante pour prolonger ta propre vie et pourtant ...


Saka - posté le 17/10/2016 à 20:18:43. (14283 messages postés) - modero

Réalisateur de chez Lidl

Citation:

Par ailleurs Saka, explique-moi pourquoi selon toi les chats ont le droit au maximum de bientraitance (au point que tu me jettes un regard noir quand je parle de nourrir le mien aux croquettes véganes) mais que par contre les vaches, les cochons, les moutons, les poules... non.


Animaux de compagnie =/= bétail. Qu’on s'entende bien je dis pas que c'est ok de maltraiter le bétail. Mais un animal de compagnie (chien, chat, même poulet ou chèvre, je parle des animaux de compagnie, bref de nos amis poilus qu'on aime et qu'on ne compte pas bouffer, c'est pas une question d'espèce) demande du soin, et si son propriétaire a décidé de faire la guerre contre l'industrie de la viande, il n'a pas à en payer le prix.
Le veganisme / antispécisme etc, c'est un problème humain. Les animaux de compagnie n'ont pas à être impliqués.

(PS : c'était tout pour moi ici. Vous savez bien que je déteste débattre, et en plus j'ai du travail :p)

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Sylvanor - posté le 17/10/2016 à 20:22:30. (21299 messages postés) - webmaster

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Alors malgré vos HS d'une lourdeur tout à fait dissuasive, vous avez piqué brièvement ma curiosité et j'ai repensé à un malheur auquel j'ai été confronté il y a 2 ans à peu près.

Il ne s'agit pas de consommation culinaire, mais vous allez comprendre le rapport puisqu'il s'agit de l'importante accordée à la vie animale.

Voilà, quand j'habitais Besançon, à deux reprises, j'ai subi une invasion de fourmis dans ma cuisine.
Ca m'embêtait un peu de les tuer, je n'ai vraiment pas fait ça de gaité de coeur croyez-le bien, mais bref il y en avait plein ma cuisine. Des dizaines et des dizaines. Et j'avais beau en tuer elles revenait. J'ai fini fort heureusement par remporter le combat.
Mais on va être franc j'ai commis un véritable génocide de fourmis, j'ai dû tuer plusieurs centaines de fourmis.
Cela peut vous paraître un brin cynique, mais je me suis dit, peut-être, qu'avec un bon coup de tatane bien direct, la mort avait des chances d'être immédiate et quasi sans douleur.

Comment les anti-spécistes que certains d'entre vous êtes perçoivent cette histoire, qu'auriez-vous fait à ma place?

Je précise que la question n'est pas de la provoc, n'est pas une sorte de piège de ma part avec une réponse attendue pour ensuite vous emmerder et vous accuser de tout et n'importe quoi, juste de la curiosité.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nova_Proxima - posté le 17/10/2016 à 20:25:44. (3052 messages postés)

Neo_Sephiroth

La bonne solution ?
Les laisser se nourrir dans ta cuisine ! Ou alors leur apporter à manger à l'extérieur.
Leurs empêcher l’accès à une source de nourriture, c'est potentiellement les faire mourir de faim, c'est une mort atroce, c'est littéralement de la torture !


Falco - posté le 17/10/2016 à 20:54:04. (16222 messages postés) - heberge

L'homme à Abattre

Sylvanor a dit:


Alors malgré vos HS d'une lourdeur tout à fait dissuasive, vous avez piqué brièvement ma curiosité et j'ai repensé à un malheur auquel j'ai été confronté il y a 2 ans à peu près.

Il ne s'agit pas de consommation culinaire, mais vous allez comprendre le rapport puisqu'il s'agit de l'importante accordée à la vie animale.

Voilà, quand j'habitais Besançon, à deux reprises, j'ai subi une invasion de fourmis dans ma cuisine.
Ca m'embêtait un peu de les tuer, je n'ai vraiment pas fait ça de gaité de coeur croyez-le bien, mais bref il y en avait plein ma cuisine. Des dizaines et des dizaines. Et j'avais beau en tuer elles revenait. J'ai fini fort heureusement par remporter le combat.
Mais on va être franc j'ai commis un véritable génocide de fourmis, j'ai dû tuer plusieurs centaines de fourmis.
Cela peut vous paraître un brin cynique, mais je me suis dit, peut-être, qu'avec un bon coup de tatane bien direct, la mort avait des chances d'être immédiate et quasi sans douleur.

Comment les anti-spécistes que certains d'entre vous êtes perçoivent cette histoire, qu'auriez-vous fait à ma place?

Je précise que la question n'est pas de la provoc, n'est pas une sorte de piège de ma part avec une réponse attendue pour ensuite vous emmerder et vous accuser de tout et n'importe quoi, juste de la curiosité.



Bonne question.
De même, si on a une bactérie dans le corps, doit on la laisser vivre sa vie tranquillement et ne pas la tuer ? Après tout notre vie n'est pas plus importante que la sienne ? x)

Bon j'imagine que la réponse est évidente, la démarche des vegans c'est luter contre le massacre en masse et les atrocités des abattoirs, ce genre de cas n'en fait surement pas parti (et j'espère.)

Pixold - Site web sur mes créations - Inexistence - Disponible sur Steam- Zelda Creator -Suivez moi sur Twitter


Nemau - posté le 17/10/2016 à 21:00:33. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Citation:

Ah mais les marques basent leurs marketing là dessus, du veux du vegan, il te vendent ce qu'il te font passer pour du vegan, donc à moins de test en laboratoire prouvant si oui ou non c'est du vegan, t'aura peu de source fiable d'info.

Ah, pardon, tu parlais de croquettes faussement véganes, je n'avais pas saisi, autant pour moi. Là j'admets que c'est moi qui était à côté de la plaque, mea culpa. ^^ Alors, pour te répondre : je ne crois pas qu'une marque puisse mentir sur la composition du produit qu'elle vend. Je ne sais pas ce qui s'est passé pour que du cheval se retrouve dans des lasagnes, mais il me semble qu'en France (et dans les pays développés en général) c'est très contrôlé. Mais je n'exclus pas de pouvoir me tromper sur ce point.

Citation:

Rien ne légitime rien.

On peut se baser sur une morale elle-même basée sur un raisonnement rationnel.

Citation:

Rien ne légitime que tu mette fin à la vie d'une plante pour prolonger ta propre vie et pourtant ...

Une plante n'a pas de conscience, elle est juste de la matière, donc la tuer ne génère à aucun moment de la souffrance.

Citation:

Mais un animal de compagnie [...] demande du soin

Pas plus qu'un animal d'élevage. Notre culture de mangeurs de vaches, cochons, poulets... nous a habitué à voir ces derniers comme des choses solides et peu sensibles, en dehors de toute réalité scientifique, mais simplement parce qu'ainsi c'est moins culpabilisant de participer à un système les traitant comme des marchandises.

Citation:

Comment les anti-spécistes que certains d'entre vous êtes perçoivent cette histoire, qu'auriez-vous fait à ma place?

En tant qu'antispéciste on se base sur ce que dit la science au sujet des différentes espèces. Notamment : dans quelles mesures les individus d'une espèce ressentent-ils de la douleur ? (pour les mammifères il y a un consensus scientifique exprimant très clairement qu'ils souffrent comme nous et autant que nous) Pour les insectes la science a encore beaucoup de questionnements, aussi les végans n'ont pas tous le même avis concernant ce qu'on a le droit de faire ou non avec les insectes.

Mon point de vue est que les insectes ressentent certainement de la douleur physique, plus ou moins. Mais que le véganisme n'est pas une course à la pureté. Par exemple, des rongeurs (des mammifères, oui je sais) se font tuer par des machines dans les champs qui fournissent ma nourriture. Là où je veux en venir, c'est que le simple fait de vivre entraîne forcément, à un moment ou un autre, de la souffrance pour des individus, de son espèce ou d'une autre. Il faut donc simplement essayer de minimiser notre impact négatif sur les autres (humains ou non), de façon raisonnable. Les fourmis n'avaient clairement pas leur place dans ta cuisine, et si les tuer était la seule façon de ne plus les voir alors ça ne me choque pas. Ce qu'il y a aussi avec les insectes c'est qu'il est raisonnable de penser qu'ils ressentent peu voire pas de souffrance psychologique lors de la perte de "proches" (mais je n'affirme rien à ce sujet, encore une fois).


Edit : au fait, et puisqu'on parle de ça, je suis "officiellement" végan depuis deux jours. :irate Comprendre par là que jusque-là j'étais juste pro-végan, c'est à dire que je soutenais la cause et donc la pratique mais sans avoir eu le courage de m'y mettre moi-même (j'étais "juste" végétarien). Mais évidemment je culpabilisais de ne pas l'être (ce type de culpabilité quand vous ne pouvez vous empêcher de faire quelque chose mais que vous savez que vous ne devriez pas). En plus dans "végétalien" y a "alien" c'est trop bien. :wouah =>[]
Et demain je vais en ville m'acheter des chaussures sans cuir. 8-) Il y a par exemple les Converses, que j'aime bien, mais elles donnent l'impression d'avoir des pieds plus longs et je chausse déjà du 44, alors... Je vais voir.

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Sylvanor - posté le 17/10/2016 à 22:41:17. (21299 messages postés) - webmaster

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Merci pour ta réponse Nemau mais y a des trucs embêtants quand même:

Citation:

Pour les insectes la science a encore beaucoup de questionnements, aussi les végans n'ont pas tous le même avis concernant ce qu'on a le droit de faire ou non avec les insectes.



Du coup dans le doute... C'est admis? Pas de principe de précaution pour vous? :/
(Et admettons que tu me répondes non, mais que demain il y ait consensus à ce sujet et qu'on ait la certitude que les insectes souffrent fortement avant la mort... Que fais-je de mes fourmis?)
Par ailleurs ça signifie que vous résumez l'importance de la vie à la souffrance causée lors du décès (ou à peu de choses près). Je trouve ça assez embêtant.

Tu as parlé aussi du chagrin des proches. Admettons donc un individu humain, qui n'a aucun proche et ne sera regretté par personne (situation théorique nous sommes d'accord, même si ça doit arriver, rarement). Il est tué sans aucune douleur, grâce à un moyen médical x pendant son sommeil. On a réuni les deux conditions qui t'ont permis de pardonner le meurtre d'un animal. Pardonnerais-tu sincèrement celui d'un humain?

Citation:

Mais que le véganisme n'est pas une course à la pureté. Par exemple, des rongeurs (des mammifères, oui je sais) se font tuer par des machines dans les champs qui fournissent ma nourriture. Là où je veux en venir, c'est que le simple fait de vivre entraîne forcément, à un moment ou un autre, de la souffrance pour des individus, de son espèce ou d'une autre. Il faut donc simplement essayer de minimiser notre impact négatif sur les autres



Oui mais dans quelle mesure? A partir d'où?
Si des mammifères sont tués en masse par les machines, pourquoi ne te dis-tu pas que tu pourrais alors te limiter à la consommation de produits dont tu es certain que la fabrication ne tue pas de mammifères? Il doit bien y en avoir (ça devient dur mais bon... Si tu as décidé de mettre la vie animale à égalité avec la vie humaine tu ne peux pas faire de concession ici, à moins que tu me dises être prêt à consommer des aliments dont la fabrication a causé des dizaines de morts humaines).

Citation:

Les fourmis n'avaient clairement pas leur place dans ta cuisine, et si les tuer était la seule façon de ne plus les voir alors ça ne me choque pas.



Encore une fois ça me choque: si pour toi la vie de la fourmi est biologiquement identique à la vie de l'humain... Tu te rends compte de ce que tu dis?
"Si tuer Jules était la seule façon de ne plus le voir dans ta cuisine, alors ça ne me choque pas que tu le fasses".
Si tu n'admets pas ma comparaison, c'est que tu es un petit peu - au moins - spéciste, n'est-ce pas?

Je ne cherche pas à te faire reculer sur tes convictions.
Mais j'ai l'impression qu'il y a des failles, et par simple plaisir intellectuel, ça m'intéresse d'en parler avec toi.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Monos - posté le 18/10/2016 à 04:59:04. (56885 messages postés) - misteroniro

Vive le making libre

Ouf nonor sur le moment j'ai crus que tu allais passer dans ce truc et qu'on boufferais plus de bon kebab !

:F

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