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Reprise du message précédent:

Kenetec - posté le 08/11/2017 à 23:46:51 (11634 messages postés)

❤ 0

Citation:

Il faut que tu comprennes une chose Saka : peu importe les torts de PETA, tu fais partie du problème donc du point de vue de n'importe quel vegan/antispéciste/animaliste, qu'il soit membre de PETA/L214/269 Life ou d'aucune organisation, toute critique de ta part n'est pas audible, n'est pas légitime.


Ah Ok. :doute6
C'est pas un peu facile ?

J'ai l'impression de revoir le fameux argument bancal : "Si t'es pas capable de faire la même chose, alors t'as pas le droit de critiquer !"
(= Si tu dessines pas aussi bien que moi, alors tu peux pas critiquer mon dessin etc.)

Le Miroir de Philéas


Suite du sujet:

Nev - posté le 09/11/2017 à 00:04:21 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

En même temps ils auraient du mal à en manger en Afrique de la viande vu le prix et la disponibilité :hihi


Oui mais le prix et la disponibilité ça ne sort pas de nulle part :) C'est lié avec le fait que l'on ne produit pas pour eux, que l'on a pillé ces pays, qu'ils ne possèdent plus de moyen de production... Etc.

Citation:

Loin de moi l'idée de mettre en doute ces chiffres, je voulais surtout faire noter que les pays développés ne font pas que manger plus de viande, ils mangent plus, tout court ;)


Certes, et donc ? :)
Mes arguments étaient :
-> Les occidentaux mangent plus de viande
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la viande pour les autres pays en même quantité que pour l'occident
Qu'iels mangent moins ou pas, ça ne change rien !

Citation:

Ne peut on pas dire ça de beaucoup de choses ? C'est un argument qui n'avance rien.
Il me semble pas qu'on puisse matériellement produire assez de natel si on transpose la consommation de la population des pays dits développés aux 6,x milliards d'habitants de la planète. Si on peut, tant mieux hein, j'ai pas les chiffres, mais j'ai un léger doute que ce soit matériellement possible de produire assez d'ordinateurs, tvs, voitures et autres chaînes hi-fi pour tout le monde. J'aimerais bien que ce soit le contraire mais j'en suis pas convaincu.


Ben je trouve que si au contraire ça avance à beaucoup.
Notre mode de production n'est pas viable sur le long terme... On ne peut pas continuer à manger de la viande, à avoir des véhicules individuels (voiture) et des technologies jetables sans :
-> Maintenir le reste de la population mondiale dans la pauvreté (Pour produire ces matériaux moins cher et pour ne pas qu'iels puissent y accéder)
-> Risquer de graves conséquences écologiques (dont on voit les prémices actuellement)
Maintenant on ne peut plus faire comme si nous ne savions pas... Du coup on change notre mode de production / consommation ou pas ?

Citation:

Une grande part de la population étant toujours dans l'ignorance ou dans le déni, la société n'est pas encore adaptée parfaitement au mode de vie végane. Il est possible, mais laborieux. L'industrie surfera sur cette "mode" quand la fraction végane de la population ne sera plus négligeable. Ce sera alors le début d'un cercle vertueux.


Espérons que tu vois juste !

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Fistan - posté le 09/11/2017 à 00:31:41 (6238 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Mes arguments étaient :
-> Les occidentaux mangent plus de viande
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la viande pour les autres pays en même quantité que pour l'occident


Ben tes arguments, textuellement, étaient :

Citation:

Comme dit Ada quand tu préfère nourrir uniquement les occidentaux avec [de la bouffe polluante, nécessitant énormément d'eau et de terres agricoles au détriments des autres populations] périphrase pour ne pas "dire de la viande"...


(pour référence, ça répondait à "Accessoirement pour nourrir les gens mais visiblement ça n'a aucune importance. ")

Tourne le comme tu veux, même si tu pensais bien dire, tu as écrit un raccourci excessif qui revient à dire, ou au moins qui peut très facilement évoquer à ton lecteur s'il n'est pas à 100% sur ta longueur d'onde, que seuls les occidentaux mangent de la viande[troll], grand méchants que nous sommes, bouh que c'est vilain ![/troll] \o/

Mais ce que ça change, cela dit, pour te répondre, c'est que dans l'argumentaire tel que tu viens de l'écrire

Citation:

-> Les occidentaux mangent plus de viande
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la viande pour les autres pays en même quantité que pour l'occident


je me sens tout à fait légitime de te proposer d'écrire

Citation:

-> Les occidentaux mangent plus
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la nourriture pour les autres pays en même quantité que pour l'occident


ou même

Citation:

-> Les occidentaux mangent plus de salsepareille
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la salsepareille pour les autres pays en même quantité que pour l'occident



Parce que soyons francs, produire des tonnes et des tonnes de salsepareille, ce serait pas simple non plus.
D'ailleurs, pour t'illustrer, il me semble bien que le problème commence à apparaître avec certaines cultures compliquées comme le cacao. A vérifier, les documentaires que j'ai en tête ne sont plus tout jeunes.


Bon j'aurais aussi, tout simplement, pu te dire que si un pays mange plus qu'un autre, logiquement il mange plus de viande, et plus de céréales, et plus de légumineses. C'est con à dire mais c'est un peu la rançon d'un raccourci à la va comme j'te pousse x)


Citation:

Ben je trouve que si au contraire ça avance à beaucoup.


Il n'avance à rien sur la question du "faut-il bannir l'élevage comme source de nourriture". Dans une réflexion sur la société de consommation, ses problèmes et ses solutions, je dis pas (j'en sais rien même), mais pas dans une réflexion sur le fait de manger de la viande.

A mélanger toutes les questions, et je dirais même à te lire toutes les luttes (je vois poindre des mots comme colonialisme par endroit, et ainsi de suite), ça fait juste un gros bloubi boulga tellement large et vague qu'il ne signifie plus rien.


Nemau - posté le 09/11/2017 à 00:50:32 (37945 messages postés) - admin

❤ 0

The inconstant gardener

Roi of the Suisse a dit:

[le mode de vie vegan] est possible, mais laborieux.


Sincèrement : pas tant que ça. J'ai été végan (en pratique, pas juste dans la théorie) pendant trois-quatre mois, sans souci. La chose qui m'a fait arrêté c'est la tentation (25 ans à manger du fromage, difficile d'arrêter dans une société où on fait tout pour que tu en consommes - mais ne plus être végan me pose un cas de conscience, évidemment).

Citation:

C'est pas un peu facile ?

J'ai l'impression de revoir le fameux argument bancal : "Si t'es pas capable de faire la même chose, alors t'as pas le droit de critiquer !"
(= Si tu dessines pas aussi bien que moi, alors tu peux pas critiquer mon dessin etc.)


Ton exemple ne marche absolument pas car mal dessiner n'est pas un problème. Si avoir des lacunes (plus ou moins grandes) en dessin faisait souffrir des gens je serais très mal placé pour critiquer les (quelques) lacunes de Shin.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Nev - posté le 09/11/2017 à 12:00:43 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

Bon j'aurais aussi, tout simplement, pu te dire que si un pays mange plus qu'un autre, logiquement il mange plus de viande, et plus de céréales, et plus de légumineses. C'est con à dire mais c'est un peu la rançon d'un raccourci à la va comme j'te pousse x)


Sauf que non. Si j'ai insisté sur la viande, sur le fait que sa production était orienté vers l'occident et que les ressources de la planète c'est pour des raisons précises déjà évoquées dans les pages précédentes :

-> La viande consomme bien plus ressources que les autres aliments, en particulier la viande rouge :
image

-> La viande demande des terres agricoles démesurées (70% des terres agricoles) :
image

Et avec cette discussion on met de coté les questions d'éthiques et de santé. Aussi importante.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


HuLijin - posté le 09/11/2017 à 13:53:16 (720 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Celui-là est plus parlant (en spoiler parce que j'ai pas la version petite taille):

Spoiler (cliquez pour afficher)



Eau verte : eau de pluie stockée dans le sol – humidité + évaporation + transpiration
Eau bleue : eau captée pour usage domestique ou agricole
Eau grise : eau polluée par les processus de production => en gros celle qui n'est plus disponible sans traitement pour être réutilisée dnas le cycle.

Et là tu te rends compte que malgré ce qu'on pourrait penser, ce sont les légumineuses qui posent le plus de problème.

Cela étant dit, un boeuf va demander de mobiliser beaucoup plus d'eau (bleu+gris) à un moment précis qu'un champ de légumineuses pour la même masse de produit fini. Et c'est aussi un problème.

Deuxième diagramme, ce sont des terres 100% convertibles en surfaces cultivables pour des champs ? (terres agricoles =/= terres cultivables pour les champs, d'ailleurs ce diagramme ne fait pas mention d'autres types de terrains considérés comme terrains agricoles) Si non, il devient quoi le ratio ?

M.V.


Kenetec - posté le 09/11/2017 à 13:56:12 (11634 messages postés)

❤ 0

Citation:

Notre mode de production n'est pas viable sur le long terme... On ne peut pas continuer à manger de la viande, à avoir des véhicules individuels (voiture) et des technologies jetables sans :
-> Maintenir le reste de la population mondiale dans la pauvreté (Pour produire ces matériaux moins cher et pour ne pas qu'iels puissent y accéder)
-> Risquer de graves conséquences écologiques (dont on voit les prémices actuellement)



Ou alors on pourrait essayer d'être moins nombreux sur Terre, ce qui nous permettrait de vivre tous mieux en continuant à manger de la viande et en respectant la planète.

:triste2 [/utopie]

Le Miroir de Philéas


Nemau - posté le 09/11/2017 à 15:23:17 (37945 messages postés) - admin

❤ 0

The inconstant gardener

Dans l'absolu le nombre actuel n'est pas un problème, la planète pourrait nous "supporter" si nous consommions de façon plus "respectueuse".

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Nev - posté le 09/11/2017 à 18:33:54 (2453 messages postés)

❤ 0

@HuliJin : Voilà le screen du tableau trouvable dans le rapport en question :
image
Et ça colle avec les chiffres visibles ici ou ici.

Citation:

Ou alors on pourrait essayer d'être moins nombreux sur Terre, ce qui nous permettrait de vivre tous mieux en continuant à manger de la viande et en respectant la planète.


| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Sans The Skeleton - posté le 09/11/2017 à 18:43:32 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Réduire sa consommation pour accroître sa population ou réduire sa population pour pouvoir se faire plaisir.
Honnêtement, je sais pas pourquoi l'humain cherche tellement à croître...

Sinon ce que dis Nemau est vrai sur le régime végan, autant arrêter la viande ça demande un peu de volonté mais c'est faisable, autant arrêter le fromage... Trop dur T-T

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Nev - posté le 09/11/2017 à 18:44:57 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

autant arrêter le fromage... Trop dur T-T


On est d'accord sur ça

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Doude - posté le 09/11/2017 à 19:00:29 (2807 messages postés) - roi

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Répondre à la violence par la violence. Chouette :v



Je choppe juste au vol cette citation de Saka.
Heureusement que pendant la 2e GM les alliés ont pas eu cette réflexion au moment d'aller botter le cul des nazis. x)

Non sans déc, le jour où nous autres véganes sommes plus que 0,5% de la population, et qu'on a une vraie force d'action, perso j'irai avec les camarades démonter de l'abattoir.

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 09/11/2017 à 19:39:38 (11634 messages postés)

❤ 0

Ça va loin vos trucs si vous êtes prêt à tomber dans l'illégalité ...

La Vegan Army. :F

image

Le Miroir de Philéas


Adalia - posté le 09/11/2017 à 19:40:15 (2693 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Pour le fromage c'est à cause de la caséine, ça rend accro'. Ce fut le plus dur en effet, le temps de sevrage est d'un peu plus de deux mois sans y toucher.


Sans The Skeleton - posté le 09/11/2017 à 20:15:41 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Hein ? Nan mais osef de ça, physiquement je peux m'en passer, mais il est juste hors de question que je m'en prive, c'est juste trop bon xD

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Nemau - posté le 09/11/2017 à 20:48:23 (37945 messages postés) - admin

❤ 0

The inconstant gardener

Sans > le fromage n'est pas non plus une drogue au sens strict, on a jamais hospitalisé quelqu'un pour addiction au fromage. \o/

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Sans The Skeleton - posté le 09/11/2017 à 21:13:28 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

C'est ce qu'Adalia semblait impliquer...
(d'ailleurs dans ce cas la beuh n'est pas une drogue puisqu'il y a pas non plus de dépendance physique :D)

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


winterskill - posté le 09/11/2017 à 21:19:32 (927 messages postés)

❤ 0

Empereur des bons gros meuh

Pas physique, mais physiologique!
:vieux

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


Sans The Skeleton - posté le 09/11/2017 à 21:24:41 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

N'importe quoi qui te donne du plaisir est addictif psychologiquement :batm

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


winterskill - posté le 09/11/2017 à 21:26:35 (927 messages postés)

❤ 0

Empereur des bons gros meuh

Psychologiquement peut-être, mais pas physiologiquement.
oui, j'y tiens à ce mot

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


Sans The Skeleton - posté le 09/11/2017 à 21:59:56 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

AH
J'avais mal lu u.u

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Doude - posté le 10/11/2017 à 11:47:59 (2807 messages postés) - roi

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Ça va loin vos trucs si vous êtes prêt à tomber dans l'illégalité ...



@Kenetec : Puisque j'étais déjà dans le point Godwin : le 3e Reich était légal. Si t'espères changer quelque chose dans la société en restant bien sage dans les clous de la légalité... tu feras jamais rien. ;)

www.noirsymphonique.fr


testament - posté le 10/11/2017 à 14:38:50 (1474 messages postés)

❤ 0

Doude avec ce genre de réflexion tu vas finir par marcher à l'envers.

Donc changer les choses signifie uniquement faire des choses illégal. Ambroise Croizat se retourne dans sa tombe.

Donc la révolution cubaine était le mieux à faire?
La situation en Colombie est le top. Je te paye un billet pour Medélin?

L'histoire ne t'as jamais appris les bonnes choses.

merci mael

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Maelstorm - posté le 10/11/2017 à 16:14:14 (3937 messages postés) - roi

❤ 0

Une chance sur un million

Citation:

L'histoire ne t'as jamais les bonnes choses.



Han dommage ça aurai fait une si belle phrase avec un mot en plus !

Il était temps de mettre de l'ordre dans cette signature


Nemau - posté le 10/11/2017 à 16:47:46 (37945 messages postés) - admin

❤ 0

The inconstant gardener

Donc quand Doude dit "parfois il n'est pas immoral de faire des choses illégales" Testament lit "il faut toujours faire des choses illégales". Ok.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


testament - posté le 10/11/2017 à 18:47:12 (1474 messages postés)

❤ 0

quand Doude écrit:

Citation:

Si t'espères changer quelque chose dans la société en restant bien sage dans les clous de la légalité... tu feras jamais rien.



Je ne lit pas un parfois. Indique moi s'il te plait le parfois.


Et tiens sortir les phrases de leurs contexte complet c'est joli.

Citation:

Donc changer les choses signifie uniquement faire des choses illégal. Ambroise Croizat se retourne dans sa tombe.

Tu noteras que j'ai pris un exemple pour aller contre ce que Doude dit. En restant dans les clous tu ne fait rien. Mais je présente un exemple qui devrais parler à tous. Vue que je présente l'exemple d'un homme qui est l'un des fondateur de la sécurité sociale, assurance maladie, système de retraites, allocations familiales, et amélioration du droit du travail français, avec les comités d'entreprise, la médecine du travail, la réglementation des heures supplémentaires, le statut des mineurs.
Bien sur il ne faut pas espéré changer les choses en restant dans la légalité. (tiens c'est exactement l'inverse de ce que tu semble dire en plus Nemau en disant que je pense qu'il faut faire que par l'illégalité). Tu veux essayé de me faire passer pour quelqu'un qui n'as pas lu le message dans l'entièreté alors que toi tu ne n'as pas lu un simple exemple. L'hopital la charité toussa tmtc ^^
Tu n'as pas pris la peine de te renseigné sur la personne que j'ai citer. Cela signifie que tu tires des conclusion hâtives en ne lisant que ce que tu souhaite. Aucunes autre tentative de vouloir débattre quand tu parles de mauvaise interprétation alors que toi même tu surinterprètes et sort des dires de leurs contextes et ne ne prenant pas les exemple citer.


Si tu veux passer ton temps à surinterpreter les messages en en lisant qu'une partie libre à toi de le faire je n'ai donc plus aucunes raison de vouloir débattre avec des gens ayant des raccourci fallacieux et suintant la mauvaise foi.

dacă înțelegeți că sunteți nebun

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