[RPG-MAKER.FR] Oniromancie: tout l'univers de RPG Maker en français - Les forums - Véganisme et antispécisme

Oniromancie: Les forums - Véganisme et antispécisme


Découvrir
RPG Maker

RM 95
RM 2000/2003
RM XP
RM VX/VX Ace

Apprendre
RPG Maker

Guides
Tutoriels
Astuces
Making-of


Comment ça marche?

Aëdemphia
Par Sylvanor

Fighting Robots Quest
Par Boulon

Geex
Par roys

Inexistence
Par Falco

La Légende d'Ibabou
Par Zaitan

Nylu
Par NanakyTim

Sarcia
Par Kaëlar

Super Mario RPG - Lost Souls
Par Omegabowser

Sorties: Dragon Quest - Le monde d'Arks (...) / News: Cinq nouveaux conseils (...) / Situation du site web Oniromancie / News: Vote du public aux Alex d'Or ! / OST: Retranchement /

Chat  

Bienvenue
visiteur !




publicité RPG Maker!

Statistiques

Liste des
membres


Contact

Mentions légales

111 connectés actuellement

10066202 visiteurs
depuis l'ouverture

8 visiteurs
aujourd'hui

Groupe Facebook

Barre de séparation

Partenaires






TOP
GAMEMAKING


Les 5 plus
visités

Akademiya RPG Maker

Alex d'Or

Blog of Chaos17

BloGecko

ConsoleFun

Au hasard

RPG Fusion

RPG Maker - La Communauté

RPG Maker Détente

Les deux derniers

Zarok

Akademiya RPG Maker

Nos autres partenaires

Devenir
partenaire


Barre de séparation

Un site du réseau
War Paradise

Annuaires référenceurs




forums

Index du forum > Débats > Véganisme et antispécisme

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Reprise du message précédent:

Roi of the Suisse - posté le 08/11/2017 à 23:02:13. (21449 messages postés) - staff

La BA du jour : on va défendre les opprimés s'ils sentent pas trop mauvais

Nemau a dit:

On peut vivre heureux et en parfaite santé sans consommer le moindre produit issu d'un animal. Mais depuis le temps qu'on débat sur le véganisme je suppose que tu le savais déjà ?

Une grande part de la population étant toujours dans l'ignorance ou dans le déni, la société n'est pas encore adaptée parfaitement au mode de vie végane. Il est possible, mais laborieux. L'industrie surfera sur cette "mode" quand la fraction végane de la population ne sera plus négligeable. Ce sera alors le début d'un cercle vertueux.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu | Planète Glutko


Suite du sujet:

Fistan - posté le 08/11/2017 à 23:22:47. (6150 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Ce lien te permettra de voir que les pays riches (occidentaux et colonialiste pour l'écrasante majorité) consomme bien plus de viande que les pays en voie de développement.


Loin de moi l'idée de mettre en doute ces chiffres, je voulais surtout faire noter que les pays développés ne font pas que manger plus de viande, ils mangent plus, tout court ;) A lire vos phrase ça faisait un raccourci tel qu'on aurait cru que seuls les pays développés consommaient la viande.
Au demeurant, les premiers consommateurs sont aussi les premiers producteurs, donc bon, tout n'est pas absurde non plus dans l'affaire.

Citation:

il semble impossible d'adapter cette consommation aux autres pays...


Ne peut on pas dire ça de beaucoup de choses ? C'est un argument qui n'avance rien.
Il me semble pas qu'on puisse matériellement produire assez de natel si on transpose la consommation de la population des pays dits développés aux 6,x milliards d'habitants de la planète. Si on peut, tant mieux hein, j'ai pas les chiffres, mais j'ai un léger doute que ce soit matériellement possible de produire assez d'ordinateurs, tvs, voitures et autres chaînes hi-fi pour tout le monde. J'aimerais bien que ce soit le contraire mais j'en suis pas convaincu.

Et encore une fois : c'est pas juste la viande mais la portion moyenne par habitant qui est supérieure dans les pays dits développés.



Bref voilà ce que je veux dire par raccourci foireux : isoler un élément et le mettre dans une telle exergue que ça en est discutable.


Citation:

Si tu veux parler vêtement on peut changer de topic :) J'ai quelques marques / adresses sympa à te conseiller peut être.


Heu pas plus que ça hein, j'ai pas de soucis pour me vêtir honnêtement, je suis très bien avec mon noname et/ou qechua ^_^ et je ne ressent pas le besoin de mettre des fortunes dans mes fringues. function over fashion, as they say : p


Kenetec - posté le 08/11/2017 à 23:46:51. (10832 messages postés)

Citation:

Il faut que tu comprennes une chose Saka : peu importe les torts de PETA, tu fais partie du problème donc du point de vue de n'importe quel vegan/antispéciste/animaliste, qu'il soit membre de PETA/L214/269 Life ou d'aucune organisation, toute critique de ta part n'est pas audible, n'est pas légitime.


Ah Ok. :doute6
C'est pas un peu facile ?

J'ai l'impression de revoir le fameux argument bancal : "Si t'es pas capable de faire la même chose, alors t'as pas le droit de critiquer !"
(= Si tu dessines pas aussi bien que moi, alors tu peux pas critiquer mon dessin etc.)


Nev - posté le 09/11/2017 à 00:04:21. (2453 messages postés)

Citation:

En même temps ils auraient du mal à en manger en Afrique de la viande vu le prix et la disponibilité :hihi


Oui mais le prix et la disponibilité ça ne sort pas de nulle part :) C'est lié avec le fait que l'on ne produit pas pour eux, que l'on a pillé ces pays, qu'ils ne possèdent plus de moyen de production... Etc.

Citation:

Loin de moi l'idée de mettre en doute ces chiffres, je voulais surtout faire noter que les pays développés ne font pas que manger plus de viande, ils mangent plus, tout court ;)


Certes, et donc ? :)
Mes arguments étaient :
-> Les occidentaux mangent plus de viande
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la viande pour les autres pays en même quantité que pour l'occident
Qu'iels mangent moins ou pas, ça ne change rien !

Citation:

Ne peut on pas dire ça de beaucoup de choses ? C'est un argument qui n'avance rien.
Il me semble pas qu'on puisse matériellement produire assez de natel si on transpose la consommation de la population des pays dits développés aux 6,x milliards d'habitants de la planète. Si on peut, tant mieux hein, j'ai pas les chiffres, mais j'ai un léger doute que ce soit matériellement possible de produire assez d'ordinateurs, tvs, voitures et autres chaînes hi-fi pour tout le monde. J'aimerais bien que ce soit le contraire mais j'en suis pas convaincu.


Ben je trouve que si au contraire ça avance à beaucoup.
Notre mode de production n'est pas viable sur le long terme... On ne peut pas continuer à manger de la viande, à avoir des véhicules individuels (voiture) et des technologies jetables sans :
-> Maintenir le reste de la population mondiale dans la pauvreté (Pour produire ces matériaux moins cher et pour ne pas qu'iels puissent y accéder)
-> Risquer de graves conséquences écologiques (dont on voit les prémices actuellement)
Maintenant on ne peut plus faire comme si nous ne savions pas... Du coup on change notre mode de production / consommation ou pas ?

Citation:

Une grande part de la population étant toujours dans l'ignorance ou dans le déni, la société n'est pas encore adaptée parfaitement au mode de vie végane. Il est possible, mais laborieux. L'industrie surfera sur cette "mode" quand la fraction végane de la population ne sera plus négligeable. Ce sera alors le début d'un cercle vertueux.


Espérons que tu vois juste !

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Fistan - posté le 09/11/2017 à 00:31:41. (6150 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Mes arguments étaient :
-> Les occidentaux mangent plus de viande
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la viande pour les autres pays en même quantité que pour l'occident


Ben tes arguments, textuellement, étaient :

Citation:

Comme dit Ada quand tu préfère nourrir uniquement les occidentaux avec [de la bouffe polluante, nécessitant énormément d'eau et de terres agricoles au détriments des autres populations] périphrase pour ne pas "dire de la viande"...


(pour référence, ça répondait à "Accessoirement pour nourrir les gens mais visiblement ça n'a aucune importance. ")

Tourne le comme tu veux, même si tu pensais bien dire, tu as écrit un raccourci excessif qui revient à dire, ou au moins qui peut très facilement évoquer à ton lecteur s'il n'est pas à 100% sur ta longueur d'onde, que seuls les occidentaux mangent de la viande[troll], grand méchants que nous sommes, bouh que c'est vilain ![/troll] \o/

Mais ce que ça change, cela dit, pour te répondre, c'est que dans l'argumentaire tel que tu viens de l'écrire

Citation:

-> Les occidentaux mangent plus de viande
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la viande pour les autres pays en même quantité que pour l'occident


je me sens tout à fait légitime de te proposer d'écrire

Citation:

-> Les occidentaux mangent plus
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la nourriture pour les autres pays en même quantité que pour l'occident


ou même

Citation:

-> Les occidentaux mangent plus de salsepareille
-> Vu les ressources dont dispose la terre, on ne peut pas produire de la salsepareille pour les autres pays en même quantité que pour l'occident



Parce que soyons francs, produire des tonnes et des tonnes de salsepareille, ce serait pas simple non plus.
D'ailleurs, pour t'illustrer, il me semble bien que le problème commence à apparaître avec certaines cultures compliquées comme le cacao. A vérifier, les documentaires que j'ai en tête ne sont plus tout jeunes.


Bon j'aurais aussi, tout simplement, pu te dire que si un pays mange plus qu'un autre, logiquement il mange plus de viande, et plus de céréales, et plus de légumineses. C'est con à dire mais c'est un peu la rançon d'un raccourci à la va comme j'te pousse x)


Citation:

Ben je trouve que si au contraire ça avance à beaucoup.


Il n'avance à rien sur la question du "faut-il bannir l'élevage comme source de nourriture". Dans une réflexion sur la société de consommation, ses problèmes et ses solutions, je dis pas (j'en sais rien même), mais pas dans une réflexion sur le fait de manger de la viande.

A mélanger toutes les questions, et je dirais même à te lire toutes les luttes (je vois poindre des mots comme colonialisme par endroit, et ainsi de suite), ça fait juste un gros bloubi boulga tellement large et vague qu'il ne signifie plus rien.


Nemau - posté le 09/11/2017 à 00:50:32. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Roi of the Suisse a dit:

[le mode de vie vegan] est possible, mais laborieux.


Sincèrement : pas tant que ça. J'ai été végan (en pratique, pas juste dans la théorie) pendant trois-quatre mois, sans souci. La chose qui m'a fait arrêté c'est la tentation (25 ans à manger du fromage, difficile d'arrêter dans une société où on fait tout pour que tu en consommes - mais ne plus être végan me pose un cas de conscience, évidemment).

Citation:

C'est pas un peu facile ?

J'ai l'impression de revoir le fameux argument bancal : "Si t'es pas capable de faire la même chose, alors t'as pas le droit de critiquer !"
(= Si tu dessines pas aussi bien que moi, alors tu peux pas critiquer mon dessin etc.)


Ton exemple ne marche absolument pas car mal dessiner n'est pas un problème. Si avoir des lacunes (plus ou moins grandes) en dessin faisait souffrir des gens je serais très mal placé pour critiquer les (quelques) lacunes de Shin.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Nev - posté le 09/11/2017 à 12:00:43. (2453 messages postés)

Citation:

Bon j'aurais aussi, tout simplement, pu te dire que si un pays mange plus qu'un autre, logiquement il mange plus de viande, et plus de céréales, et plus de légumineses. C'est con à dire mais c'est un peu la rançon d'un raccourci à la va comme j'te pousse x)


Sauf que non. Si j'ai insisté sur la viande, sur le fait que sa production était orienté vers l'occident et que les ressources de la planète c'est pour des raisons précises déjà évoquées dans les pages précédentes :

-> La viande consomme bien plus ressources que les autres aliments, en particulier la viande rouge :
image

-> La viande demande des terres agricoles démesurées (70% des terres agricoles) :
image

Et avec cette discussion on met de coté les questions d'éthiques et de santé. Aussi importante.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


HuLijin - posté le 09/11/2017 à 13:53:16. (692 messages postés)

Yeoun, mage-archère-louve

Celui-là est plus parlant (en spoiler parce que j'ai pas la version petite taille):

Spoiler (cliquez pour afficher)



Eau verte : eau de pluie stockée dans le sol – humidité + évaporation + transpiration
Eau bleue : eau captée pour usage domestique ou agricole
Eau grise : eau polluée par les processus de production => en gros celle qui n'est plus disponible sans traitement pour être réutilisée dnas le cycle.

Et là tu te rends compte que malgré ce qu'on pourrait penser, ce sont les légumineuses qui posent le plus de problème.

Cela étant dit, un boeuf va demander de mobiliser beaucoup plus d'eau (bleu+gris) à un moment précis qu'un champ de légumineuses pour la même masse de produit fini. Et c'est aussi un problème.

Deuxième diagramme, ce sont des terres 100% convertibles en surfaces cultivables pour des champs ? (terres agricoles =/= terres cultivables pour les champs, d'ailleurs ce diagramme ne fait pas mention d'autres types de terrains considérés comme terrains agricoles) Si non, il devient quoi le ratio ?

M.V.


Kenetec - posté le 09/11/2017 à 13:56:12. (10832 messages postés)

Citation:

Notre mode de production n'est pas viable sur le long terme... On ne peut pas continuer à manger de la viande, à avoir des véhicules individuels (voiture) et des technologies jetables sans :
-> Maintenir le reste de la population mondiale dans la pauvreté (Pour produire ces matériaux moins cher et pour ne pas qu'iels puissent y accéder)
-> Risquer de graves conséquences écologiques (dont on voit les prémices actuellement)



Ou alors on pourrait essayer d'être moins nombreux sur Terre, ce qui nous permettrait de vivre tous mieux en continuant à manger de la viande et en respectant la planète.

:triste2 [/utopie]


Nemau - posté le 09/11/2017 à 15:23:17. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Dans l'absolu le nombre actuel n'est pas un problème, la planète pourrait nous "supporter" si nous consommions de façon plus "respectueuse".

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Nev - posté le 09/11/2017 à 18:33:54. (2453 messages postés)

@HuliJin : Voilà le screen du tableau trouvable dans le rapport en question :
image
Et ça colle avec les chiffres visibles ici ou ici.

Citation:

Ou alors on pourrait essayer d'être moins nombreux sur Terre, ce qui nous permettrait de vivre tous mieux en continuant à manger de la viande et en respectant la planète.


| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Sans The Skeleton - posté le 09/11/2017 à 18:43:32. (5407 messages postés)

Le Docteur x Sans = Best character ever

Réduire sa consommation pour accroître sa population ou réduire sa population pour pouvoir se faire plaisir.
Honnêtement, je sais pas pourquoi l'humain cherche tellement à croître...

Sinon ce que dis Nemau est vrai sur le régime végan, autant arrêter la viande ça demande un peu de volonté mais c'est faisable, autant arrêter le fromage... Trop dur T-T

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Nev - posté le 09/11/2017 à 18:44:57. (2453 messages postés)

Citation:

autant arrêter le fromage... Trop dur T-T


On est d'accord sur ça

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Doude - posté le 09/11/2017 à 19:00:29. (2693 messages postés) - roi

In HDO I trust

Citation:

Répondre à la violence par la violence. Chouette :v



Je choppe juste au vol cette citation de Saka.
Heureusement que pendant la 2e GM les alliés ont pas eu cette réflexion au moment d'aller botter le cul des nazis. x)

Non sans déc, le jour où nous autres véganes sommes plus que 0,5% de la population, et qu'on a une vraie force d'action, perso j'irai avec les camarades démonter de l'abattoir.

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 09/11/2017 à 19:39:38. (10832 messages postés)

Ça va loin vos trucs si vous êtes prêt à tomber dans l'illégalité ...

La Vegan Army. :F

image


Adalia - posté le 09/11/2017 à 19:40:15. (2462 messages postés)

Mrrouw~

Pour le fromage c'est à cause de la caséine, ça rend accro'. Ce fut le plus dur en effet, le temps de sevrage est d'un peu plus de deux mois sans y toucher.

Gendertux | Unique en son genre | Cowspiracy | Le Jugement | Véganement


Sans The Skeleton - posté le 09/11/2017 à 20:15:41. (5407 messages postés)

Le Docteur x Sans = Best character ever

Hein ? Nan mais osef de ça, physiquement je peux m'en passer, mais il est juste hors de question que je m'en prive, c'est juste trop bon xD

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Nemau - posté le 09/11/2017 à 20:48:23. (34842 messages postés) - honor

The inconstant gardener

Sans > le fromage n'est pas non plus une drogue au sens strict, on a jamais hospitalisé quelqu'un pour addiction au fromage. \o/

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko


Sans The Skeleton - posté le 09/11/2017 à 21:13:28. (5407 messages postés)

Le Docteur x Sans = Best character ever

C'est ce qu'Adalia semblait impliquer...
(d'ailleurs dans ce cas la beuh n'est pas une drogue puisqu'il y a pas non plus de dépendance physique :D)

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


winterskill - posté le 09/11/2017 à 21:19:32. (927 messages postés)

Empereur des bons gros meuh

Pas physique, mais physiologique!
:vieux

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


Sans The Skeleton - posté le 09/11/2017 à 21:24:41. (5407 messages postés)

Le Docteur x Sans = Best character ever

N'importe quoi qui te donne du plaisir est addictif psychologiquement :batm

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


winterskill - posté le 09/11/2017 à 21:26:35. (927 messages postés)

Empereur des bons gros meuh

Psychologiquement peut-être, mais pas physiologiquement.
oui, j'y tiens à ce mot

"pommes de rainette et pommes d'API, API API Rest-e" | "A combattre sans périls, on triomphe sans gloire" - le cid ; (oui mais on gagne quand même non?...) | à soutenir absolument : https://www.kickstarter.com/projects/1264023666/bushido-the-way-of-men


Sans The Skeleton - posté le 09/11/2017 à 21:59:56. (5407 messages postés)

Le Docteur x Sans = Best character ever

AH
J'avais mal lu u.u

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Doude - posté le 10/11/2017 à 11:47:59. (2693 messages postés) - roi

In HDO I trust

Citation:

Ça va loin vos trucs si vous êtes prêt à tomber dans l'illégalité ...



@Kenetec : Puisque j'étais déjà dans le point Godwin : le 3e Reich était légal. Si t'espères changer quelque chose dans la société en restant bien sage dans les clous de la légalité... tu feras jamais rien. ;)

www.noirsymphonique.fr


testament - posté le 10/11/2017 à 14:38:50. (1474 messages postés)

Doude avec ce genre de réflexion tu vas finir par marcher à l'envers.

Donc changer les choses signifie uniquement faire des choses illégal. Ambroise Croizat se retourne dans sa tombe.

Donc la révolution cubaine était le mieux à faire?
La situation en Colombie est le top. Je te paye un billet pour Medélin?

L'histoire ne t'as jamais appris les bonnes choses.

merci mael

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Maelstorm - posté le 10/11/2017 à 16:14:14. (3901 messages postés) - roi

Une chance sur un million

Citation:

L'histoire ne t'as jamais les bonnes choses.



Han dommage ça aurai fait une si belle phrase avec un mot en plus !

Gloire au grand Banhammer !|power lvl :2 449,69 | Dynablade | MegaMike | Etre fou n'est pas obligatoire pour maker, mais ça aide| ne cliquez pas ici| My cabbages !! |

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Index du forum > Débats > Véganisme et antispécisme

repondre up

Suite à de nombreux abus, le post en invités a été désactivé. Veuillez vous inscrire si vous souhaitez participer à la conversation.

Haut de page

Merci de ne pas reproduire le contenu de ce site sans autorisation.
Contacter l'équipe - Mentions légales

Plan du site:

Communauté: Accueil | News | Forum | Flash-news | Sorties | Chat | Commentaires | Galerie | Blogs | Articles perso | Screen de la semaine | Palmarès | Livre d'or | Recherche | Interviews | OST | L'Annuaire | Divers
Apprendre: Le Wiki | Tutoriels | Guides | Gaming-Live | Tests | Making-of
Télécharger: Programmes | Scripts | Packs de ressources | Midis | Eléments séparés | Sprites
Jeux: Index jeux séparés | Top Classiques | Top Originaux | Les autres | Collection Oniro | RPG Maker 95 | RPG Maker 2000 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker VX Ace | RPG Maker MV | Autres | Jeux complets | Proposer
Hébergés: Aëdemphia | Fighting Robots Quest | Geex | Inexistence | La Légende d'Ibabou | Nylu | Sarcia | Super Mario RPG - Lost Souls
Ressources RPG Maker 2000/2003: Chipsets | Charsets | Panoramas | Backdrops | Facesets | Battle anims | Battle charsets | Monstres | Systems | Templates
Ressources RPG Maker XP: Tilesets | Autotiles | Characters | Battlers | Window skins | Icônes | Transitions | Fogs | Templates
Ressources RPG Maker VX: Tilesets | Charsets | Facesets | Systèmes
Ressources RPG Maker MV: Tilesets | Characters | Faces | Systèmes | Title | Battlebacks | Animations | SV/Ennemis