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Reprise du message précédent: ❤ 2 Emission de gaz à effet de serre par aliment :
Spoiler (cliquez pour afficher)
ౡ ❤ 0 Alerte neige ! Très intéressant ce graphique, trotter.
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko ❤ 0 Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) Ah ben c'est bien ça une bonne nouvelle Rots.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ ❤ 0 Neo_Sephiroth Y a un truc que je capte mal dans le graph, la nourriture des poules émets plus que la nourriture des boeufs ? ❤ 0 ~°~ Waow c'est assez impressionnant l'empreinte du bœuf. ❤ 0 Une chance sur un million Le méthane est un gaz a effet de serre qui est beaucoup plus fort que le CO2 mais le CO2 est vraiment le pire gaz a effet de serre de tous car quand il est émis il nous engage sur le plus long terme, une molécule de methane se dégrade beaucoup plus vite et est donc beaucoup moins "dangereux" que le CO2
❤ 0 The Inconstant Gardener Citation: En somme si on se contentait d'élever cochon + poule, et qu'on remplaçait les pâturages des vaches/bœufs par du maraichage, ça serait déjà une belle évolution. Ce serait mieux que rien, mais ça ferait une belle jambe aux poussins qu'on broie et aux cochons qu'on castre à vif. L'écologie ça semble vous parler (et je m'en réjouis) mais la souffrance des animaux c'est si éloigné de vous que ça ? ^^' (je ne pose pas la question à Nova qui a déjà expliqué qu'il assumait être un égoïste)
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. ❤ 0 Neo_Sephiroth Citation: (je ne pose pas la question à Nova qui a déjà expliqué qu'il assumait être un égoïste)
❤ 0 ~°~ Citation: mais la souffrance des animaux c'est si éloigné de vous que ça ? ^^'
❤ 0 Alerte neige ! Dans les abattoirs où les poulets sont évanouis par hypoxie et tués sans douleur, c'est de la viande morale ? Si l'animal est mis au monde, élevé et tué sans douleur, sans trop de stress, sans qu'il remarque la disparition de ses congénères (peut-être pas possible avec les vaches, mais peut-être possible avec poulets, poissons), c'est de la viande morale ?
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko ❤ 0 Citation: Ah Trotter tu as marqué que c'était les émissions de CO2 mais en réalité ton graph montre le CO2 et le méthane !
ౡ ❤ 0 The Inconstant Gardener Citation: Mais comme je l'ai aussi dit, l'élevage industriel et toutes ses dérives, même pour l’égoïste que je suis, c'est nein. Pourquoi donc ? J'essaie de comprendre comment fonctionne ta morale/ton absence de morale mais là ça me semble un-peu-beaucoup confus.
Citation: Qu'ils souffrent moins, pas de soucis là dessus.
Donc tu estimes qu'il n'y a rien d'immoral à ce que ton plaisir gustatif passe devant leur souffrance ? (parce que tu parles bien de souffrance amoindrie, pas d'aboliton de la souffrance)
Citation: Si l'animal est mis au monde, élevé et tué sans douleur, sans trop de stress, sans qu'il remarque la disparition de ses congénères (peut-être pas possible avec les vaches, mais peut-être possible avec poulets, poissons), c'est de la viande morale ? Mettons les choses au clair : il n'existe aucune façon d'élever un animal garantissant à 100% qu'il ne souffrira pas à un moment ou à un autre, de même qu'il n'existe aucune façon de tuer un animal garantissant à 100% qu'il ne souffrira pas à un moment ou à un autre (et je ne parle même pas de ses congénères qui vont souffrir de son absence). Dès lors nous n'avons aucun droit de prendre ce risque.
Citation: Est-ce qu'on peut imaginer tuer un humain par asphyxie de la même manière et le manger, dans la mesure où il n'a pas souffert ? Sa disparition attristera ses proches, mais admettons que la personne tuée est un ermite dont la mort n'attristera personne. Le manger est moral ? On en revient à cette expérience de pensée, déjà débattue ici plusieurs fois. Tuer un être sentient (humain, vache, chien, poule, truite, whatever) peut théoriquement se faire sans générer de préjudice pour qui que ce soit à quelque moment que ce soit, et dans un tel cas rien d'immoral n'est commis, en effet. Donc manger l'ermite au fond de la forêt s'il n'a pas vu la mort arriver et s'il n'a pas souffert, oui, c'est clean (même si notre société nous conditionne à penser que c'est intrinsèquement immoral).
Citation: Est-ce que l'ermite n'avait pas des projets personnels, et en le tuant, on met fin à ses projets ? J'ai l'impression que c'est important, mais ce n'est pas pris en compte dans le calcul par souffrance... Pourquoi serait-ce important ? Lorsqu'il était vivant, il avait ses projets, et il était heureux. Et depuis qu'il est mort, il n'est pas en état de regretter de ne plus pouvoir mener à bien ses projets. Aucun préjudice causé à l'ermite.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. ❤ 0 Tonton Hellper Citation: L'écologie ça semble vous parler (et je m'en réjouis) mais la souffrance des animaux c'est si éloigné de vous que ça ? ^^'
Citation: Un animal sentient est une personne, pas une entité à mi-chemin entre la personne et l'objet.
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux ❤ 0 Indie game Developer Citation: Mettons les choses au clair : il n'existe aucune façon d'élever un animal garantissant à 100% qu'il ne souffrira pas à un moment ou à un autre, de même qu'il n'existe aucune façon de tuer un animal garantissant à 100% qu'il ne souffrira pas à un moment ou à un autre (et je ne parle même pas de ses congénères qui vont souffrir de son absence). Dès lors nous n'avons aucun droit de prendre ce risque.
❤ 0 The Inconstant Gardener Citation: Autre question, si un animal sauvage est mourant (pour diverses raisons, maladie, attaqué par un autre animal, etc...) et souffre, qu'on le trouve comme ça, si on décide de le tuer pour abréger ses souffrances et qu'on le mange ensuite, c'est légitime selon ton point de vue non ? Yep.
Citation: Je me souviens avoir eu un débat avec toi et Ody ou vous disiez qu'en gros la mort n'est pas une fatalité (*finalité tu veux dire ?)
Citation: seul le point de la douleur était important, et que donc si une mort permet d'aider à abréger une souffrance et qu'elle cause des torts à personne, le reste importait peu. Voilà.
Citation: Je doute que cette phrase fasse l'unanimité ici. Tu peux ne pas considérer les animaux non humains comme des personnes (avec toutes les conséquences négatives que ça a pour eux), sous prétexte que ça t'arrange, mais ensuite ne viens jamais te plaindre si un jour quelqu'un te fais un sale coup sous prétexte que ça l'arrange.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. ❤ 0 Tonton Hellper Hé bien je pense justement que tu n'as pas la science de ton côté. Je baserais mon argumentaire sur un point que j'ai entendu dans cette vidéo :
La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux ❤ 0 The Inconstant Gardener J'ai édité mon post précédent (avant que tu postes).
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. ❤ 0 Tonton Hellper Ah oui tu du coup mon message n'est plus vraiment en réponse à ton édit La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux ❤ 0 The Inconstant Gardener Sauf que toutes les morales ne se valent pas. En d'autres termes : les curseurs de priorité ça ne se met pas où on veut comme on veut.
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. ❤ 0 Tonton Hellper Non. La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux ❤ 0 The Inconstant Gardener Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. ❤ 0 [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] Nemau a dit: la souffrance des animaux c'est si éloigné de vous que ça ? ^^'
❤ 0 Alerte neige ! Nemau a dit: Citation: Si l'animal est mis au monde, élevé et tué sans douleur, sans trop de stress, sans qu'il remarque la disparition de ses congénères (peut-être pas possible avec les vaches, mais peut-être possible avec poulets, poissons), c'est de la viande morale ? Mettons les choses au clair : il n'existe aucune façon d'élever un animal garantissant à 100% qu'il ne souffrira pas à un moment ou à un autre, de même qu'il n'existe aucune façon de tuer un animal garantissant à 100% qu'il ne souffrira pas à un moment ou à un autre (et je ne parle même pas de ses congénères qui vont souffrir de son absence). Dès lors nous n'avons aucun droit de prendre ce risque.
Le zéro souffrance n'existe pas, mais en faisant au mieux on s'en rapproche énormément, je pense que c'est possible pour la volaille et les poissons de faire naître, élever et tuer sans souffrance. Évidemment parfois il sera vexé parce qu'un autre poulet a piqué sa graine, ou parfois il aura un peu froid à cause du vent, mais ça serait des conditions de vie tout à fait décentes.
Nemau a dit: Citation: Est-ce que l'ermite n'avait pas des projets personnels, et en le tuant, on met fin à ses projets ? J'ai l'impression que c'est important, mais ce n'est pas pris en compte dans le calcul par souffrance... Pourquoi serait-ce important ? Lorsqu'il était vivant, il avait ses projets, et il était heureux. Et depuis qu'il est mort, il n'est pas en état de regretter de ne plus pouvoir mener à bien ses projets. Aucun préjudice causé à l'ermite. Et pourquoi ça ne serait pas important ? La souffrance est une métrique ; la souffrance adjointe à la réalisation de ses projets en est une autre. Toute morale bien construite est fondée sur une métrique. On pourrait imaginer une morale qui ne prend pas en compte que la souffrance. Je reconnais toutefois que la souffrance seule est une métrique simple et élégante, et qu'elle engendre un système moral très robuste.
L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko ❤ 0 C'est un préjudice à priori : les humains ont des projets et ils font des sacrifices pour les atteindre. Si tu tues un humain il est mort et il s'en fout, ok, mais l'existence du concept de meurtre est un facteur de stress pour les vivants = préjudice à priori. Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo. ❤ 0 Disciple de Pythagolf Citation: J'ai la conviction qu'il y a des choses aussi importantes que la souffrance, par exemple le savoir, la compréhension du monde, l'information (au sens où elle a été théorisée par Shannon) etc. Je préfère être un peu plus malheureux mais mieux comprendre le monde, que stupide et heureux.
~~ ❤ 0 ~°~ Citation: Sinon on dit souvent qu'on ne veut pas manger des animaux de compagnie mais ça m'a l'air plus complexe.
Citation: Donc tu estimes qu'il n'y a rien d'immoral à ce que ton plaisir gustatif passe devant leur souffrance ? (parce que tu parles bien de souffrance amoindrie, pas d’abolition de la souffrance)
Citation: En plus rapide : je n'ai pas plus de scrupules à élever et abattre un poulet qu'un ours n'aura à me chasser si je passe sur son territoire. Il n'y a pas de "bon" ou "mauvais" rôle dans l'affaire. Tout les animaux ont leur place.
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). Si ça réduit les souffrances animales tant mieux, je suis pas sadique.
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