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Reprise du message précédent:

Fistan - posté le 26/06/2017 à 13:14:28. (6136 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

(Mais "courant voir très courant", dans le genre de proportions qu'on voit aujourd'hui (ou même approchant)? Parce que si le problème c'est juste l'interprétation du mot luxe, j'abuse peut être.)


C'est délicat à jauger en termes de proportions, c'était plutôt les notions de "luxe" et surtout de "toujours" qui étaient un peu bourinnes dans ta proposition.

En soit, la plus longue période que notre espèce ait passée à vivre sur cette belle planète, c'est la préhistoire. Pour les régions de chez nous, genre la France, c'était une période où le climat était vaguement arctique (enfin, équivalent de ce que tu trouve aujourd'hui dans l'arctique quoi), c'est à dire un type d'environnement où, pour nous autres, la source de bouffe la plus accessible c'est les autres animaux. Si on se base sur ce que l'on a pu observer chez les inuits, qui ont traditionnellement un mode de subsistance proche de celui qu'on dû avoir les humains de nos contrées pendant quelques dizaines de millénaires, la proportion de viande dans l'alimentation est supérieure à tout le reste. Donnée intéressante à ce sujet mais à prendre avec une pincée de gros sel (parce que j'ai jamais réussi à retomber sur les articles qui citaient ça :'[ ), au fil des générations le métabolisme des populations semble s'adapter légèrement à un régime hautement carné (en clair, ce régime qui nous fouterait la goutte à toi ou moi n'a pas le même impact sur un inuit fils d'inuit depuis 18 générations).

Donc, v'là déjà pour une bonne partie du passé. Ensuite, pour les sédentaires, bhé là c'est encore un peu plus complexe vu que forcément ça dépend des lieux et des époques, mais à vue de nez des choses comme le petit gibier (hérissons, lapins (domestiqués très tardivement)), la volaille (domestiquée ou chassée), le poisson (surtout chez les côtiers) ou encore les bestioles de taille moyenne type porc ou mouton sont des animaux qui finissaient régulièrement sur la table, ainsi que tout les animaux de réforme (ie. un animal trop vieux pour travailler/donner du lait/etc.). A quelle fréquence ça serait impossible à caractériser là comme ça, mais si on se cantonne à notre société à nous, il suffit de se dire que la consommation de viande n'avait rien d'exceptionnel (y compris et surtout chez les paysans).
Il est possible qu'on en ai consommé un peu moins au Moyen Age, lorsque que l'élite s'est réservé certaines pratiques (la chasse), que dans l'antiquité (ne serais-ce que parce que dans le monde gréco-romain la consommation de viande fait partie des actes rituels courants (sacrifice = grosse bouffe, pour faire simple)).

Et j'ai pas de données là dessus donc c'est une supposition de ma part, mais il me semble très vraisemblable que la présence de la viande dans le régime ai significativement baissé, au point que peut être oui on pourrait y voir un marqueur systématique de réussite sociale, avec la révolution industrielle et l'abandon au moins partiel de la production "à la maison" par une grosse partie de la population. Mais bon, là, vraiment, c'est de la pure hypothèse non étayée hein, je n'ai rien d'autre que ma logique pour l'étayer, donc bon, voilà, hein, quoi.


Ce que je veux dire, et qu'il faut à mon sens garder en tête si on veut se tourner vers les régimes alimentaires passés, c'est que dans l'ensemble c'est pas plus difficile de trouver de la bidoche que de trouver des fruits ou des céréales (dans certains cas ça peut même l'être moins).


edit : et oui comme dit juste au dessus la surproduction actuelle est en grosse partie la conséquence de notre façon de consommer, laquelle est un brin absurde si on y regarde de près.


Suite du sujet:

Nagato Yuki - posté le 26/06/2017 à 13:16:24. (351 messages postés)

C'est pas parce que la viande est bourrée de colorant rose qu'elle est fraiche :siffle:

Le problème pour les producteurs est ptet les grandes surface, elles pratiquent des prix abusés, elles payent quand ça leur chante (60 au maximum jours après que le produit ait été commandé, autrement dit, ce que vous achetez en grande surface n'a pas été payé par la grande surface au moment où vous l'achetez) et en plus elles ont des capacités de vente assez abusés, il y a qu'à comparer le rayon fruit et légume et la combinaison du rayon boucherie et poisson. Je doute que le seul boucher de ton quartier qui a survécu use du même genre de pratique :v

Sinon, si les producteurs réduisent volontairement leur volume, que se passerait-il sur le marché ? (Je vois deux solutions et malheureusement l'une d'elle est le fruit de l'Europe :/)

EDIT : J'ai pas vu le post précédent donc mon message est relatif à ce qu'il y a avant.

Pokémon Workshop, le site de Making Pokémon sur RPG Maker~


Subotai - posté le 26/06/2017 à 14:02:15. (60 messages postés)

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Fistan a dit:


c'était plutôt les notions de "luxe" et surtout de "toujours" qui étaient un peu bourinnes dans ta proposition.



:F On ne se refait pas.

Mais oui effectivement pour tout ce qui n'est pas sédentaire je comprends bien que ce soit plus facile de se rabattre sur la viande ( tu délègue le travail en somme) surtout dans des conditions de grands froids, mais je considère pas la partie préhistorique comme vraiment "faisant partie de notre société", vu tous les changements (autant de mode de vie que de climat) et la distance, les traces sont plus vraiment la (encore une fois c'est un avis, je sais pas comment ça se passe dans le milieu académique a ce sujet).

Je parlais plus de 3/4 mille ans max jusqu’à la révolution industrielle. (les booms de population en très, très gros)

La viande est un luxe, en tout cas dans la société d'aujourd'hui, parce qu'on en a pas vraiment besoin et parce qu'elle coûte cher a produire ( ce dont on ne se rend pas compte a cause du lobbyisme poussé par "l'activité économique" qu'elle génère).
Oui, la viande c'est pratique pour les protéines, mais non, ce n'est pas la meilleure solution, ( enfin ça c'est le cœur du débat, la c'est mon avis), et de toute façon on en abuse et on deviens tous trop gras avec des artères bouchées, et dans le même temps on torture et on tue de façon amorale ( ce dont on ne se rend pas compte non plus a cause du lobbyisme poussé par "l'activité économique" qu'elle génère).
Ça valait le coup a l'époque où c’était compliqué de bouffer correctement tous les jours, mais la on se gave juste.

Fistan a dit:


Et j'ai pas de données là dessus donc c'est une supposition de ma part (...) Mais bon, là, vraiment, c'est de la pure hypothèse non étayée hein, je n'ai rien d'autre que ma logique pour l'étayer, donc bon, voilà, hein, quoi.



et t'ose me faire la morale sur mes sources inexistantes :F

Nagato Yuki a dit:


Sinon, si les producteurs réduisent volontairement leur volume, que se passerait-il sur le marché ?



Bah ils vont se faire avoir parce que les prix d'achats sont artificiellement abaissés lors de négociations (elle est bonne celle-la) avec les géants de l'agroalimentaire, alors a moins de tout bloquer et d’empêcher l'importation (ha ah on va se gêner) et bien c'est la clé sous la porte et on fait monter les taux de suicides chez les paysans. Donc ils sont bloqués. Donc ils gueulent. Mais rien ne change. Donc on leur dit qu'ils gueulent pour rien.


Après petit aparté culturel,allez vous mater "le sang des bêtes" de Franju, ça dure vingt minutes, ça se passe dans les abattoirs de paris. Si vous n'êtes pas encore végé je vous garantis que vous allez reconsidérer vos choix, et c'est a l'époque où on ne faisait pas encore trop a la chaîne. (Par contre attention trigger Warning ultra-violence, la viande c'est de la souffrance.)

Archer et voleur --- En général je parle pas --- Paisible Province


frenchouf - posté le 26/06/2017 à 14:24:21. (141 messages postés)

Subotai a dit:



Oui, la viande c'est pratique pour les protéines, on en abuse et on deviens tous trop gras avec des artères bouchées



Voila la vérité! Les protéines animales amène le gras qui engendre le surplus de sucre dans l'organisme!


Konnie - posté le 26/06/2017 à 14:46:20. (3971 messages postés)

Au fait nemau je disais pas que les vegans pensent qu'à casser les couilles aux autres, juste que pour vouloir imposer sa vision des choses au reste de la population il faut avoir des idées assez limitées.
Bien sûr c'est triste qu'il y ait autant de viande qui soit jetée et je rejoins frenchouf (pour une fois) sur l'exemple du cochon (ça marche avec d'autres viandes ofc) .Perso je ne jette jamais rien en nourriture, je congèle, je réutilise des restes pour d'autres plats etc.

Mais il y a quand même une différence entre vouloir qu'il y ait moins de gâchis de nourriture ET dire que manger de la viande c'est mal, qu'il faut pas le faire. Chacun est libre de se nourrir comme il le souhaite.

[HS]
Ce qui rejoint mon argument pour les lobby anti-tabac, tant que les gens n'enfument pas tout le monde et ne jettent pas leur mégots par terre je vois pas le problème de la cigarette. On est quand même libre de choisir notre façon de mourir non? Alors pourquoi s'obstiner à vouloir contrôler les habitudes des gens surtout quand elle ne nous concernent pas directement? Pourquoi ne pas se mêler de ses propres onions?

Ptet que tu trouves ça gratuit mais pour moi c'est clairement un manque d'intérêt dans sa propre vie de vouloir contrôler celle des autres. C'est ma conviction, mais je l'impose à personne, c'est juste une observation sur le caractère humain. Dans la même veine, pourquoi manifester contre le mariage gay? Parce que certaines personnes veulent que LEURS conception de la famille soit la seule applicable, qu'elle soit universelle. J'ai des potes religieux qui en ont rien à foutre que je sois gay, dont un pote iranien élevé dans une famille ultra musulmane qui n'en a RIEN a battre. Et malgré le fait que je sois athée et fondamentalement anti religieux j'ai beaucoup de respect pour mes amis croyant et je suis toujours intéréssé d'en apprendre plus sur leur culture.

On est en 2017 c'est pas possible de vivre dans un melting pot? C'est ironique surtout quand tu vois des gens qui prônent la diversité d'opinion, de race ou de sexe/genres mais qui veulent pas qu'on bouffent notre viande tranquillou.
[/HS]

Donc voilà, moins de déchets alimentaires ce serait une très bonne mesure et il serait temps que les grandes surfaces soient contrôlées sur ces points. Par contre si c'est des convictions personnelles ça sert à rien de débattre dessus sérieux... Perso j'achète ma viande dans une ferme et mes légumes au marché, je fais attention à ce que je mange, j'adore cuisiner donc c'est important d'avoir de bons ingrédients. Pas mon problème que des animaux meurent pour me nourrir :hihi

Edit: Bah tant mieux si tous les imbéciles ont des artères bouchés ça fera un peu de ménage :F


7163D - posté le 26/06/2017 à 15:13:48. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

[HS]Parce que certaines personnes veulent que LEURS conception de la famille soit la seule applicable
Oui et non, l'un des principaux problème était l'usage du mot "mariage" qui a une signification toute particulière pour les religieux.

On est quand même libre de choisir notre façon de mourir non?
ça mériterais un topic à part, mais c'est le problème de la sur-individualité.
Si je suis père de famille, je ne suis pas libre de me suicider, car mes enfants dépendent de moi. J'ai une responsabilité envers eu.
De la même manière, on vit en société,nous ne sommes pas des gens qui vivent tout seule dans leurs coin. Un mec qui fume et qui chope un cancer du poumon, il va se faire soigner par la société (et les medocs pour le cancer coutent très très cher). Par son comportement, il peut inciter d'autres personnes à fumer et donc non seulement il choisit la manière dont il va mourir, mais il influence aussi celles des autres.
[/HS]
Alors très clairement, la justification "c'est mon choix", j'en ai rien à foutre. Il faut être conscient que toutes nos actions ont un impact sur la société, c'est extrêmement égoïste de dire "je fais ce que je veux".
Nuance : Bien sûr qu'on a des libertés, je ne dis pas le contraire. Mais avoir le choix ne dispense pas de regarder les conséquences...
Personnellement, je ne suis pas végan, et même assez loin de l'être. Pourtant, je comprend leur besoin de "convertir" les gens à leurs point de vue, s'ils ne le faisaient pas ce seraient de gros hypocrites...

Après, tu es libre de ne pas les écouter. Mais tu ne peux pas protester contre le fait que les gens ont des convictions.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Roi of the Suisse - posté le 26/06/2017 à 15:17:05. (21171 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

Konnie a dit:

Au fait nemau je disais pas que les vegans pensent qu'à casser les couilles aux autres, juste que pour vouloir imposer sa vision des choses au reste de la population il faut avoir des idées assez limitées.
Bien sûr c'est triste qu'il y ait autant de viande qui soit jetée et je rejoins frenchouf (pour une fois) sur l'exemple du cochon (ça marche avec d'autres viandes ofc) .Perso je ne jette jamais rien en nourriture, je congèle, je réutilise des restes pour d'autres plats etc.

Oui tout à fait : chacun est libre de génocider et de torturer, c'est juste une question d'opinion et de mode de vie. Ce qui compte, c'est de ne pas trop gaspiller les cadavres en cuisinant les restes, car c'est ça finalement respecter sa victime.

Je vais bientôt publier un livre : "47 façons de respecter ses victimes torturées et assassinées". C'est un livre de recettes.
Respecter ses victimes, ça n'est pas évident ; ça peut nécessiter des olives.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu


Nemau - posté le 26/06/2017 à 15:56:42. (34284 messages postés) - admin

The inconstant gardener

Citation:

pour vouloir imposer sa vision des choses au reste de la population il faut avoir des idées assez limitées. [...] Chacun est libre de se nourrir comme il le souhaite.


Pas si on considère que le droit des animaux non humains à ne pas souffrir passe avant le droit des humains à manger de la viande. Il est normal de vouloir interdire à tout le monde quelque chose si on a la certitude que cette chose est immorale. Si tu vois ton voisin battre sa femme tu vas intervenir d'une manière ou d'une autre (d'ailleurs si tu ne le fais pas tu peux être condamné pour non assistance à personne en danger), tu ne vas pas lui dire "moi je ne me bats pas ma femme mais je te laisse faire hein, chacun est libre de traiter sa femme comme il veut".

Donc arrêtez une bonne fois pour toute avec votre "il est interdit d'interdire", ça c'est bon quand on a 15 ans et qu'on joue les anarchistes de chez Lidl. Compte tenu de mon opinion sur ce que sont les animaux et la façon dont ils doivent être traité il est absolument normal/logique/cohérent de ma part de vouloir "imposer" le véganisme.

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Le Famas


7163D - posté le 26/06/2017 à 15:59:59. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

Citation:

ça c'est bon quand on a 15 ans et qu'on joue les anarchistes de chez Lidl.


Attention, Némau pas content :F

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


dovakhiin - posté le 26/06/2017 à 16:00:00. (1474 messages postés)

Spoiler (cliquez pour afficher)

Tenez c'est cadeau.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Nemau - posté le 26/06/2017 à 16:02:17. (34284 messages postés) - admin

The inconstant gardener

image

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Le Famas


dovakhiin - posté le 26/06/2017 à 16:10:17. (1474 messages postés)

bah voila t'es geek t'as de la culture va manger de la viande espèce de bout viande.
T'es de la viande et comme le dit l'adage mange de la viande car t'es de la viande. Voila les vegans sont pas des légumes (quoi que je me le demande).

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Saka - posté le 26/06/2017 à 16:17:03. (14129 messages postés) - modero

Réalisateur de chez Lidl

J'ai l'impression que ce débat est coincé dans une boucle temporelle, on y retrouve toujours les mêmes sujets, arguments, attaques, contre-attaques.
D'un côté les mêmes relous qui balancent les mêmes pseudo arguments uniquement pour provoquer l'autre parti, et de l'autre les mêmes réponses toutes faites déjà vues 20 fois.
Vous vous en lasserez jamais ?

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Fistan - posté le 26/06/2017 à 16:17:42. (6136 messages postés) - honor

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Non <3<3<3


dovakhiin - posté le 26/06/2017 à 16:20:36. (1474 messages postés)

c'est marrant, mais j'avais déjà discuter de cela ailleurs et on m'a répondu que les débats c'était bien. Cela permettais d'avoir une bonne commu. maintenant les boucle si c'est pas un ruban de moebius c'est pas marrant.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


7163D - posté le 26/06/2017 à 16:29:40. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

même un ruban de moebius... ça t'amuse deux fois plus qu'une boucle mais c'est tout.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


frenchouf - posté le 26/06/2017 à 16:32:39. (141 messages postés)

Nemau a dit:



Pas si on considère que le droit des animaux non humains à ne pas souffrir passe avant le droit des humains à manger de la viande. Il est normal de vouloir interdire à tout le monde quelque chose si on a la certitude que cette chose est immorale.



Un rat qui bouffe un cafard, ça passe pour immorale? Je dois faire quoi face à ça? Les séparer et leur dire de plus jamais recommencer?


7163D - posté le 26/06/2017 à 16:35:45. (946 messages postés)

Votez Minimaliste

@frenchouf en toute logique, on ne peut pas imposer de moral à des animaux, donc je dirais non.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Konnie - posté le 26/06/2017 à 16:54:59. (3971 messages postés)

[HS]

7163D a dit:


Si je suis père de famille, je ne suis pas libre de me suicider, car mes enfants dépendent de moi. J'ai une responsabilité envers eu.


Où comment sortir un propos de son contexte et en faire n'importe quoi. J'ai bien précisé que c'était dans des situations qui n'impliquaient que nous (on ne jette pas ses mégots, on fume loin du public), donc à utiliser des extrêmes prend au moins les conditions pré-établies dans le topic.

7163D a dit:


De la même manière, on vit en société,nous ne sommes pas des gens qui vivent tout seule dans leurs coin. Un mec qui fume et qui chope un cancer du poumon, il va se faire soigner par la société (et les medocs pour le cancer coutent très très cher). Par son comportement, il peut inciter d'autres personnes à fumer et donc non seulement il choisit la manière dont il va mourir, mais il influence aussi celles des autres.


Mais on paye la société pour nous soigner en cas de problème. Comme on paye les impôts pour pas se retrouver dans la merde si on est au chômage, non?
Tu dénonces la "sur-individualité" (mais perso j'appelle ça l'individualité car elle n'empiète pas sur mon entourage) avec des arguments quasi improbable. Si je suis seul à fumer une clope dans un parc, je pense que c'est quasi impossible d'influencer un inconnu à me copier. Tu es influencé par les habitudes de toutes les personnes que tu croises dans la rue toi?


7163D a dit:


Alors très clairement, la justification "c'est mon choix", j'en ai rien à foutre. Il faut être conscient que toutes nos actions ont un impact sur la société, c'est extrêmement égoïste de dire "je fais ce que je veux".
Nuance : Bien sûr qu'on a des libertés, je ne dis pas le contraire. Mais avoir le choix ne dispense pas de regarder les conséquences...


Encore une fois... j'ai jamais dit que je faisais ce que je voulais. J'ai même dit que je défendais le bien commun, je suis pour des zones fumeurs (même en extérieur) et d'autres choses. Tant que c'est des mesures qui touchent la vie publique et pas la vie privée. Dans tes arguments j'ai du mal à dissocier les deux, j'ai pas envie que l'individualité empiète sur la vie publique.

7163D a dit:


Personnellement, je ne suis pas végan, et même assez loin de l'être. Pourtant, je comprend leur besoin de "convertir" les gens à leurs point de vue, s'ils ne le faisaient pas ce seraient de gros hypocrites...


En quoi?

7163D a dit:


Après, tu es libre de ne pas les écouter. Mais tu ne peux pas protester contre le fait que les gens ont des convictions.


Tout doit être noir ou blanc en fait? J'ai jamais dit que les gens devaient pas avoir de convictions :lol

[/HS]

RotS >

Spoiler (cliquez pour afficher)



Nemau a dit:


Pas si on considère que le droit des animaux non humains à ne pas souffrir passe avant le droit des humains à manger de la viande. Il est normal de vouloir interdire à tout le monde quelque chose si on a la certitude que cette chose est immorale. Si tu vois ton voisin battre sa femme tu vas intervenir d'une manière ou d'une autre (d'ailleurs si tu ne le fais pas tu peux être condamné pour non assistance à personne en danger), tu ne vas pas lui dire "moi je ne me bats pas ma femme mais je te laisse faire hein, chacun est libre de traiter sa femme comme il veut".

Donc arrêtez une bonne fois pour toute avec votre "il est interdit d'interdire", ça c'est bon quand on a 15 ans et qu'on joue les anarchistes de chez Lidl. Compte tenu de mon opinion sur ce que sont les animaux et la façon dont ils doivent être traité il est absolument normal/logique/cohérent de ma part de vouloir "imposer" le véganisme.


Oulaaaaa :lol
J'ai même pas envie de répondre tellement c'est premier degré donc je me passerais de commentaire sur le contenu du message. Clairement je vois pas l'intérêt de faire un débat si c'est pour sortir des vérités dans lesquelles tu crois éperdument. Celles-ci ne proposent en rien un échange, c'est "voici la vérité" et basta. Comme j'ai dis précédemment tu as le droit d'avoir des convictions mais il n'y a aucune normalité, logique ou cohérence à vouloir les imposer à tous.

Btw je vois pas où j'ai provoqué (on parle ptet pas de moi?).
Edit : Non n'arrêtons pas les débats c'est trop bien :amour2<3<3<3


dovakhiin - posté le 26/06/2017 à 17:06:14. (1474 messages postés)

Citation:

@frenchouf en toute logique, on ne peut pas imposer de moral à des animaux, donc je dirais non.

L'Homme (famille des Hominidé) est un animal comme un autre, donc n'imposons pas de moral dans ce cas. POurquoi faire une exception à l'Homme tu le pense supérieur?

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Maelstorm - posté le 26/06/2017 à 17:24:34. (3897 messages postés) - roi

Une chance sur un million

Mais qu'est ce que la morale ? Est ce le propre de l'homme ?

Spoiler (cliquez pour afficher)

Gloire au grand Banhammer !|power lvl :2 449,69 | Dynablade | MegaMike | Etre fou n'est pas obligatoire pour maker, mais ça aide| ne cliquez pas ici| My cabbages !! |


Subotai - posté le 26/06/2017 à 17:26:12. (60 messages postés)

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Citation:

Si je suis seul à fumer une clope dans un parc, je pense que c'est quasi impossible d'influencer un inconnu à me copier. Tu es influencé par les habitudes de toutes les personnes que tu croises dans la rue toi?



Oui, consciemment ou pas, tu influence.

Les gamins sans même abuser. Et par ton comportement de fumeur tu normalise ce comportement. Je fume pas devant ma sœur parce que j'ai pas envie qu'elle ne fasse ne serais-ce qu'y penser. parce que ça va lancer des questionnements sur la cigarette. Et que j'ai pas envie de donner un mauvais exemple.

Si personne ne mangeait de viande, on trouverai anormal de le faire, et beaucoup moins de gens le feraient, pareil pour la cigarette.

Personne ne vit vraiment dans le vide.

Archer et voleur --- En général je parle pas --- Paisible Province


Roi of the Suisse - posté le 26/06/2017 à 17:27:04. (21171 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

Konnie a dit:

Clairement je vois pas l'intérêt de faire un débat si c'est pour sortir des vérités dans lesquelles tu crois éperdument. Celles-ci ne proposent en rien un échange, c'est "voici la vérité" et basta.

Les véganes voient un génocide et une torture de masse, donc leur parler de "compromis" leur paraît très déplacé. On ne fait pas de compromis sur un génocide. Il n'y a pas de "demi-génocide".

Konnie a dit:

tu as le droit d'avoir des convictions mais il n'y a aucune normalité, logique ou cohérence à vouloir les imposer à tous.

La normalité, c'est le fait de se plier à une norme arbitraire imposée par une autorité ; ce mot n'a pas vraiment sa place ici.
Sinon, dans son système axiomatique, son raisonnement est tout à fait logique et cohérent. Il part d'une prémisse différente, qui est la priorité de la non-souffrance des animaux sur le plaisir gustatif humain. Tu pars de la prémisse inverse.
Tu peux l'accuser de beaucoup de choses, mais pas d'incohérence :D

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dovakhiin - posté le 26/06/2017 à 17:35:12. (1474 messages postés)

Citation:

Oui, consciemment ou pas, tu influence.


J'ai envie de répondre LOL. Parce que cela est con.
Mais je vais tacher de te répondre correctement avant de finir par creuver d'une crise cardiaque.

Dire nous influençons tout ceux qui vois, oui et non, il n'y a pas que l'influence dans la vision des gens tu oublies pleins d'autres paramètre. Es celui qui fume (toujours cette exemple) qui va te faire transformer en lutteur contre la cigarette juste en le voyant? Ou en fumeur?

Imites tu ou es ce que tu te fais influencer par tout le monde autour de toi?
Donc a te lire tu es donc un fumeur mangeant de la viande chez mcdo ou dans un grec, habiller en basket avec un jean's et en noir. Petit plus si tu t'attache à la culture hip hop t'es donc un jean racaille du 94 qui viol des femmes et crame des voiture. Bon après cela vue que dans ta vie tu as du voir un sdf t'es en plus de cela un clochard qui bois de la maximator(rip Alka) tout en fumant des mégots et vue que t'es venue a Paris une fois t'as vue un roumain faire la manche tu as était influencer et maintenant en plus de tout cela tu fais la manche et bah ta vie est passionnante.
:grossourire

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Konnie - posté le 26/06/2017 à 17:45:37. (3971 messages postés)

Maelstrom, oui invoquons le thème Deus Ex :lol

Subotai a dit:


Les gamins sans même abuser. Et par ton comportement de fumeur tu normalise ce comportement. Je fume pas devant ma sœur parce que j'ai pas envie qu'elle ne fasse ne serais-ce qu'y penser. parce que ça va lancer des questionnements sur la cigarette. Et que j'ai pas envie de donner un mauvais exemple.


Super. Tu cites une phrase où je parle d'inconnus et après tu me donnes l'exemple de ta petite soeur pour soutenir ton propos :hihi

Je t'invite à lire sur ce qui nous influence. L'image du tabac présenté dans les médias, par exemple. Si elle était négative peut-être qu'elle dissuaderais de fumer. Mais au lieu de ça, on demande aux fumeurs de faire un effort? Faut peut-être arrêté de se foutre de la gueule du monde non?

Après c'est très respectable de faire un effort pour sa petite soeur et je ferais de même. Mais c'est complètement hors propos.

Roi of the Suisse a dit:


Les véganes voient un génocide et une torture de masse, donc leur parler de "compromis" leur paraît très déplacé. On ne fait pas de compromis sur un génocide. Il n'y a pas de "demi-génocide".


De nos jours les mots n'ont plus aucune valeur, c'est fou. C'est un des travers de la sur-individualité d'ailleurs, on utilise des gros mots pour donner de l'importance à nos croyances ou du fond à nos discours. "génocide" mdr :hihi

Citation:

Tu peux l'accuser de beaucoup de choses, mais pas d'incohérence.


Bah c'est ptet pas incohérent avec sa rationale mais c'est incohérent avec la rationale de la section "débat" non? :D
Désolé j'utilises aussi des mots à tord et à travers, mais au moins je les détournent pas... :F


Subotai - posté le 26/06/2017 à 17:45:43. (60 messages postés)

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

dovakhiin a dit:


Citation:

Oui, consciemment ou pas, tu influence.


J'ai envie de répondre LOL. Parce que cela est con.
Mais je vais tacher de te répondre correctement avant de finir par creuver d'une crise cardiaque.

Dire nous influençons tout ceux qui vois, oui et non, il n'y a pas que l'influence dans la vision des gens tu oublies pleins d'autres paramètre. (...)



d'abord lol toi-même, et ensuite c'est pas parce qu'il y d'autres paramètres que celui la n'existe plus, et que tu n'influence pas. Donc bon, je pense que tu fait des attaques cardiaques assez facilement.

Tu serais pas du genre a croire que savoir que la pub nous manipule t'immunise contre la manipulation?

dovakhiin a dit:


Imites tu ou es ce que tu te fais influencer par tout le monde autour de toi?
Donc a te lire tu es donc un fumeur mangeant de la viande chez mcdo ou dans un grec, habiller en basket avec un jean's et en noir. Petit plus si tu t'attache à la culture hip hop t'es donc un jean racaille du 94 qui viol des femmes et crame des voiture. Bon après cela vue que dans ta vie tu as du voir un sdf t'es en plus de cela un clochard qui bois de la maximator(rip Alka) tout en fumant des mégots et vue que t'es venue a Paris une fois t'as vue un roumain faire la manche tu as était influencer et maintenant en plus de tout cela tu fais la manche et bah ta vie est passionnante.
:grossourire



Je t'assure que j'aimerai comprendre, mais...

Edit:

Konnie a dit:


Super. Tu cites une phrase où je parle d'inconnus et après tu me donnes l'exemple de ta petite soeur pour soutenir ton propos :hihi

Je t'invite à lire sur ce qui nous influence. L'image du tabac présenté dans les médias, par exemple. Si elle était négative peut-être qu'elle dissuaderais de fumer. Mais au lieu de ça, on demande aux fumeurs de faire un effort? Faut peut-être arrêté de se foutre de la gueule du monde non?



Pour ce que ça vaut, l'image de la clope, c'est pas pour rien que les paquets sont devenus aussi dégueulasse et que ça commence a faire un moment qu'on evite de mettre ça trop en valeur dans la production culturelle mainstream.


Devant ma soeur, devant les gamins, bref, pareil, je fume pas non plus devant les gosses de mes potes, et pareil dans la rue, j'ai pas la clope au bec devant les ptits, ça me rendrait malade de savoir que j'ai influencé un gamin dans ce sens.

Archer et voleur --- En général je parle pas --- Paisible Province

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