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Reprise du message précédent:

Saka - posté le 21/11/2017 à 19:15:58. (12729 messages postés) - modero

Réalisateur de chez Lidl

@Nova : Felwynn parle aussi de ton comportement dans le topic transphobie, tu le sais très bien.
Allez, du calme.

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Suite du sujet:

Nova_Proxima - posté le 21/11/2017 à 19:16:31. (2381 messages postés)

Neo_Sephiroth

Concernant l'autre débat, je trouverais ... étrange de me sanctionner pour avoir insisté sur mon raisonnement par l'absurde quand d'autres ont fait connaitre leurs opinions avec bien plus d'insistance et de virulence (et parfois d'envolée lyrique) non seulement sur les topics en questions, mais aussi à différents endroit du forum, et pendant plus de temps.


Felwynn - posté le 21/11/2017 à 19:16:52. (7089 messages postés) - honor

mais pas trop.

Ce n'est pas de tes arguments qu'il s'agit, c'est de ta façon de toujours formuler tes phrases de manière à bien signifier à ton interlocuteur que tu le prends pour un crétin. Et je pèse mes mots.
Et ça, ça n'est ni pertinent, ni respectueux.
Tes arguments et opinions ne sont pas en cause ici.

Donc je réitère: calme-toi sur la provoc. Merci d'avance.

Galerie Oniro | | | Topic Création | | | DeviantArt


Nova_Proxima - posté le 21/11/2017 à 19:21:48. (2381 messages postés)

Neo_Sephiroth

Citation:

Ce n'est pas de tes arguments que je te parle, c'est de ta façon de toujours formuler tes phrases de manière à bien signifier à ton interlocuteur que tu le prends pour un crétin.


Lors de mon "role play trollgenre", ce sont les conséquences qui sont effectivement crétines, c'est le but du raisonnement par l'absurde.
J'ai voulu me mettre dans la position d'un transgenre et par automatisme, les interlocuteurs ont pris le rôle d'opposants et s'y sont bornés au lieu de se questionner sur le but de la manoeuvre (n'importe qui peut il se définir et se revendiquer d'un genre, et de demander à la société d'adhérer à l'existence de son genre ?).

Felwynn a dit:

Ta question est un peu comme toi: elle ne va embêter que ceux qui seront assez gentils pour considérer qu'elle a la moindre importance.


"Tu es comme ta question, faut etre gentil pour t'accorder la moindre importance"
Qui fait preuve ici d'un mépris d'une violence inouïe pour l'autre ?


trotter - posté le 21/11/2017 à 19:23:52. (7999 messages postés)

Saka a dit:


Vous devriez regarder ça en entier, c'est intéressant.




tl;dw
Le gars a fait une vidéo sur l'exploitation des animaux et s'est fait critiquer 1)par les vegans car il mange de la viande 2x par semaine 2)par les carnistes qui le trouvent culpabilisateur.

Il conseille aux vegans d'être plus cools pour pas braquer les gens et d'arrêter de se sentir supérieur car leur morale n'est pas universelle.

Un jeu sur la liberté d'action


Felwynn - posté le 21/11/2017 à 19:30:39. (7089 messages postés) - honor

mais pas trop.

@Nova Ne confonds pas raisonnement par l'absurde et défense Chewbacca.
Tu ne soulignes rien du tout avec ces posts, tu ne fais qu'augmenter le pourcentage de néant argumentatif et encourager la modération à locker le topic faute de contributions intelligibles à défaut d'être intelligentes.

Et encore une fois, ce n'est pas de ça dont je parlais. Mais fais comme tu veux, ignore le rappel à l'ordre et donne-moi encore de nouvelles raison de sanctionner ton comportement si ça te chante; moi ça m'est égal. T'es prévenu.

Galerie Oniro | | | Topic Création | | | DeviantArt


Nemau - posté le 21/11/2017 à 19:32:41. (30233 messages postés) - admin

En toute amitié

Citation:

Il conseille aux vegans d'être plus cools pour pas braquer les gens et d'arrêter de se sentir supérieur car leur morale n'est pas universelle.


Se sentir supérieur est idiot, on est d'accord (braquer les gens également, là aussi je plussoie). En revanche l'argument de la morale non universelle, je ne suis pas d'accord. J'estime être rationnel quand j'affirme que ma vie n'a pas plus d'importance que celle d'un autre être sentient sous prétexte que "c'est ma vie". Dès lors, mes intérêts ne passent pas forcément devant ceux des autres. Et lorsqu'il y a conflit d'intérêt, il suffit de définir l'intérêt le plus important (parfois c'est évident, parfois ça l'est moins) et de le faire passer en priorité. Exemple concret : entre l'intérêt d'un animal à vivre dans de bonnes conditions et à mourir dans des conditions toutes aussi bonnes et mon intérêt à satisfaire un plaisir gustatif, l'intérêt de l'animal l'emporte.

Trombinoscope ~ Calli ~ Polaris 03 ~ Le Famas ~ Level Up! ~ Les Forges


Nova_Proxima - posté le 21/11/2017 à 19:35:25. (2381 messages postés)

Neo_Sephiroth

Citation:

La défense Chewbacca ou méthode Chewbacca — en référence au personnage de Chewbacca, du film Star Wars — est une stratégie de défense ou de propagande visant à noyer l’auditoire sous un flot d’arguments sans aucun sens, de façon à le plonger dans le trouble et à lui faire oublier les arguments de la partie adverse.


"Noyer l'auditoire sous un flot d'arguments ".
Ais-je vraiment "noyer le forum/topic sous un flots d'arguments" ? Vraiment ?

(bon, malgré que tu penses surement le contraire de moi, faire du HS j'aime pas ça du tout, si tu veux continuer ailleurs/en MP, ce serrait mieux)

PS : J'attends toujours une réponse là dessus :

Felwynn a dit:

Citation:

Ta question est un peu comme toi: elle ne va embêter que ceux qui seront assez gentils pour considérer qu'elle a la moindre importance.


"Tu es comme ta question, faut etre gentil pour t'accorder la moindre importance"
Qui fait preuve ici d'un mépris d'une violence inouïe pour l'autre ?


Felwynn - posté le 21/11/2017 à 19:40:57. (7089 messages postés) - honor

mais pas trop.

Citation:

"Tu es comme ta question, faut etre gentil pour t'accorder la moindre importance"
Qui fait preuve ici d'un mépris d'une violence inouïe pour l'autre ?

>>Je faisais référence implicitement au fond de ton opinion sur les trangenres; qu'ils aient droit à un tel mépris de ta part implique qu'au moins tu es arrivé jusquà l'étape où tu ne dénies pas leur existence. Ce qui reste une part considérable de la discrimination à laquelle ils font face.
Mais tu peux aussi considérer ça comme un manque de respect envers toi; si une seule réflexion vexante suffit à te faire partir en plaintes, alors arrête d'infliger ça aux autres à longueur de posts. CQFD. A moins bien entendu que tu n'assumes considérer que tu as droit à plus de respect que tes interlocuteurs.
Ce qui n'est en rien une circonstance atténuante dans le contexte de ma modération.

Citation:

d’arguments sans aucun sens


Pour un mec qui prône la juste argumentation t'es doué en cherry picking.
Et oui tu noies la conversation actuellement dans un flot d'arguments sans queue ni tête.
C'est la dernière fois que j'interviens pour clarifier les choses.

Je t'ai posé un avertissement, maintenant soit tu intériorises tes envies de provoc et tes trolls, soit j'offre à tout le monde ici l'opportunité de passer 24h sans avoir à les supporter.

Galerie Oniro | | | Topic Création | | | DeviantArt


Nova_Proxima - posté le 21/11/2017 à 19:48:07. (2381 messages postés)

Neo_Sephiroth

Citation:

Pour un mec qui prône la juste argumentation t'es doué en cherry picking.


Même si ça semble apparemment évident pour toi, le fait que les arguments soit "sans aucun sens" reste encore à démontrer, c'est pourquoi je n'ai pas retenu ce morceau de la phrase.
Comme je te l'ai dis, si tu trouves que je noies la conversation (je te rappel d'ailleurs que je préférerais continuer en MP, ce que tu sembles refuses), alors prends les mesures qui s'imposent en tant que modérateur/admin.

Mais sâches que même après la fin de ma période de ban, j'attendrais une réponse sur cette phrase ignoble montrant un double discours (respectez vous tous, mais moi je vous respect pas tous) de ta part (selon moi).

Felwynn a dit:

Ta question est un peu comme toi: elle ne va embêter que ceux qui seront assez gentils pour considérer qu'elle a la moindre importance.


"Tu es comme ta question, faut etre gentil pour t'accorder la moindre importance"
Qui fait preuve ici d'un mépris d'une violence inouïe pour l'autre ?

Voir au-dessus.

Ok, merci pour la réponse.
Du coup, acceptes du de continuer la discussion en MP ?


trotter - posté le 21/11/2017 à 19:52:00. (7999 messages postés)

Pour détendre l'atmosphère, je vous propose cette vidéo humoristique de Maddox (The Best Page In The Universe) sur le sujet :



tl;dw: les animaux ne sont pas capables d'arrêter les astéroïdes donc on a le droit de les manger.

Un jeu sur la liberté d'action


Roi of the Suisse - posté le 23/11/2017 à 08:39:47. (19855 messages postés)

top kek

Nemau a dit:

l'argument de la morale non universelle, je ne suis pas d'accord.

Toute la philosophie moderne dit le contraire, mais tu restes convaincu d'une morale absolue.
Tu ne peux pas passer de "ma vie n'a pas plus d'importance que les autres vies" à "il existe un devoir de ne pas tuer". Passer de l'un à l'autre nécessite de faire une erreur de raisonnement.
Les devoirs et les interdictions n'existent pas intrinsèquement, ils ne sont que des proclamations institutionnelles, qui ne sont respectées que sous la menace des structures de pouvoir. = la police va te matraquer si tu voles un sac à main

Es-tu une star ? | Kujira no Hara (meilleur jeu du monde) : télécharger les 5 premiers chapitres, topic du jeu


Konnie - posté le 23/11/2017 à 09:17:34. (3853 messages postés) - geniesdumal

D'accord avec Rots. (Même si j'ai rien compris) :F


Roi of the Suisse - posté le 23/11/2017 à 09:29:46. (19855 messages postés)

top kek

Roi of the Suisse a dit:

Tu ne peux pas passer de "ma vie n'a pas plus d'importance que les autres vies" à "il existe un devoir de ne pas tuer". Passer de l'un à l'autre nécessite de faire une erreur de raisonnement.

Plus précisément, je pense avoir compris quelle erreur de raisonnement se trouve entre les deux propositions. C'est un argument grammatical, et malheureusement c'est un argument fallacieux. Commis de bonne foi, je pense. La langue naturelle n'est pas adaptée au raisonnement.

Tu énonces "ma vie n'a pas plus d'importance que les autres vies", mais en réalité, ce que tu veux dire vraiment par là c'est : "ma vie est d'égale importance que les autres vies". Tu sembles ne pas utiliser la notion d'importance avec la première formulation, mais tu la postules et tu l'utilises quand même.

"ma vie est d'égale importance que les autres vies" signifie "il existe une grandeur (appelée importance, propre à chaque vie, et qui oblige à un respect proportionnel) ET toutes les vies ont la même valeur pour cette grandeur"
Tandis que "ma vie n'a pas plus d'importance que les autres vies" signifie "Soit la grandeur importance existe et les vies sont d'égales importances, soit la grandeur importance n'existe pas".

Ces deux propositions ne sont pas équivalentes, et la grammaire te fait passer de l'une à l'autre sans que toi-même ne le remarques.
Lorsque tu postules l'existence de l'importance, celle-ci contient l'existence du devoir de respect. D'où l'illusion d'une morale absolue.

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