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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 11/11/2018 à 16:45:39. (33200 messages postés) - admin

En toute amitié

Citation:

Un problème qui fut celui de Sara: «C’est au bout de huit ans que mon corps a fini par craquer. Le médecin m’a dit “soit tu continues sur cette lancée et tu devras te faire des piqûres de B12 à vie (vitamine essentielle au bon fonctionnement de l’organisme et dont les vegans sont le plus souvent carencés, ndlr), soit tu recommences à manger de la viande”. Or, une vie de piqûres ce n’est pas naturel, j’ai donc choisi de reprendre les protéines animales»

Sophisme de l'appel à la nature. Et puis : elle ne prenait pas de B12 si je comprends bien ? Bin là oui normal qu'elle soit carencée !

Citation:

Selon Nicolas Aubineau, ce manque de protéines est difficile à compenser dans le régime végétalien: «Même si vous prenez des compléments alimentaires pour pallier le manque de fer, de vitamine B12, d’omégas 3 et d’autres éléments, le naturel sera toujours mieux reconnu par le corps que le synthétique. Vous aurez donc une moins bonne assimilation de ces derniers», affirme-t-il.

Outch, je ne suis pas diététicien mais de ce que j'en sais ce n'est pas vrai du tout. D'autant qu'à ma connaissance la B12 que nous procure les denrées animales vient de B12 synthétique que l'on rajoute dans la nourriture des animaux, donc il ne s'agit pas de B12 davantage "naturelle".

Citation:

choisissant de retourner à la case omnivore sans passer par celle du végétarisme, qui autorise pourtant la consommation de protéines animales autres que la viande.

Pourquoi ? Admettons qu'elle doive réellement reconsommer des protéines animales "naturelles", pourquoi ne pas les prendre dans le lait et les œufs ?

Kenetec > il y a des vérités que l'on n'aime pas entendre. :p

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Suite du sujet:

Doude - posté le 12/11/2018 à 06:57:34. (2639 messages postés) - roi

In HDO I trust

Peut-être qu'il existe quelques cas où un régime végétalien est difficile à suivre. Mais si le corps manque de quelque chose, il suffit de lui donner (compléments alimentaires). Je ne comprends pas tout ce mysticisme autour de la bouffe. En réalité j'ai l'impression que dans un sens comme dans l'autre, les gens s'auto-convainquent que tel ou tel régime est néfaste ou bénéfique. L'effet psychologique est puissant, les biais cognitifs jouent à fond.

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 12/11/2018 à 10:28:39. (10272 messages postés)

Citation:

Kenetec > il y a des vérités que l'on n'aime pas entendre.


J'aime surtout pas entendre de la haine et de la violence pure pendant 3 heures. :-/

Tu regarderais un discours de Marine Lepen pendant 3 heures toi par exemple ? :F


Roi of the Suisse - posté le 12/11/2018 à 14:40:38. (20655 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

J'ai regardé une demi-heure, ce n'est pas spécialement violent. Il ne fait que débunker les arguments fallacieux du débunkage maladroit qu'il a subi suite au Point Culture sur le véganisme.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara : télécharger, topic du jeu | Polaris 03 : télécharger, topic du jeu


NanakyTim - posté le 12/11/2018 à 14:44:37. (22501 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Un peu random mais chez les brits y'a un débat polémique sur un journaliste qui aurait fait une "blague" en disant qu'il faut "tuer les vegans". :sonic

Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~Une dictature, mais une dictature juste... Votez Bocaux Haram ! ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. Rangez votre chambre ! Avez-vous peur du noir ?


Kenetec - posté le 12/11/2018 à 14:50:51. (10272 messages postés)

C'est un peu les grosses têtes version UK ? X)


NanakyTim - posté le 12/11/2018 à 14:57:24. (22501 messages postés) - staff

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Je connais pas les grosses têtes :F

Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~Une dictature, mais une dictature juste... Votez Bocaux Haram ! ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. Rangez votre chambre ! Avez-vous peur du noir ?


Roi of the Suisse - posté le 12/11/2018 à 15:24:05. (20655 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

Y'en a qui ont peur qu'on confisque leur steak :F

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Nemau - posté le 12/11/2018 à 16:23:01. (33200 messages postés) - admin

En toute amitié

Citation:

J'aime surtout pas entendre de la haine et de la violence pure pendant 3 heures. :-/

Faux. Si elle était dirigée contre des néo-nazis ça ne te dérangerait pas de l'entendre.

Quant à la "violence pure", si tu la détestes tant que ça arrête de la mettre dans ton assiette. :sifflote

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François Berhn - posté le 12/11/2018 à 16:49:27. (4725 messages postés)

Tonton Hellper

image
:sifflote
Oui c'est facile et gratuit mais à force de voir sortir cette assertion j'ai le doigt qui démange :F
Je reconnais que ça élève pas le débat des masses mais vu que c'est pas mon cas m'est avis que ça serait quand même de le signaler histoire que ça devienne pas une sorte de raccourci magique :p
Comment ça je suis pas une généralité =>[]

Edit : parce que je suis doué pour ne pas être clair dans mes intentions je me permet un petit édit de clarification.
Je ne poste pas juste par esprit de contradiction. Je pense juste que tu gagnerais dans ton message en te passant de cet argument, qui même si j'en saisi l'intention, me semble bien maladroit ^^

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, sorce d'inspiration :D


HuLijin - posté le 12/11/2018 à 16:50:49. (674 messages postés)

Yeoun, mage-archère-louve

Nemau, j'ai pas du tout lu l'article en question, mais j'en n'ai aps besoin pour ce qui suit. Pour répondre à ta question, pour avoir bouffé de la biochimie pendant 3 ans, c'est pas tellement une histoire de "naturel" et "pas naturel". Ça, c'est la façon raccourcie et simplifiée de voir les choses.

La vraie raison, c'est que quand tu manges un produit, tu ne consommes pas que des éléments chimiques, tu consommes des molécules. (c'est de l'enfonçage de porte ouverte, mais c'est pour être sûre d'être claire). Or, en fonction des produits, pour un même élément chimique donné qui nous intéresse (ex, Fe) tu peux avoir plusieurs molécules associées. Certaines molécules sont plus facilement assimilées par le corps que d'autres. Un peu comme les médocs en somme, d'un coté t'as le principe actif (l'élément chimique qui t'intéresse) et de l'autre t'as les excipients (le reste de la molécule). Tous les médicaments ne se valent aps au niveau des excipients. Tu peux aussi rajouter que les éléments présents naturellement sous plusieurs formes (comme le fer) vont plus ou moins réagir selon leur forme.

D'autre part, tu ne consommes pas qu'un seul type de molécules, t'en consommes plein. Et certaines molécules vont jouer le rôle de catalyseur, ou au contraire bloquer une réaction biochimique. Et ça aussi, ça dépend du truc mangé. Un exemple, c'est la pectine dans les pommes trop mûres. Ça sert à piéger les éléments lourds (plomb, césium et autres joyeusetés du genre), mais ça n'a pas de récepteur spécifique du tout. Des fois ça piège des éléments bénéfiques au corps humain (de mémoire, on avait réussi à capter du magnésium en labo).

En général, dans les compléments, il manque des catalyseurs, ou alors la molécule est moins absorbée/tolérée par l'organisme (exemple : le magnésium sous je sais plus quelle forme qui file mal au ventre). Il faut que la biochimie continue de progresser.

Ça, c'est la partie simple, après faut encore rajouter par-dessus ça les métabolismes variés (même si globalement on a tous des réactions clés bien connues et communes à tout le monde, bactéries comprises, personne n'a encore percé 100% des mystères du métabolisme). Et encore par-dessus ça, comme si ce n'était pas assez bordélique, tu rajoutes les croyances, l'effet placebo, tout ce que Doude présente dans son post.

Forgotten le bien nommé, le jeu sur lequel je bosse tous les 36 du mois...


Verehn - posté le 12/11/2018 à 18:33:50. (7785 messages postés) - admin

vhehrhehn

trotter a dit:

Par contre AnalGenocide lui reprochait de vouloir nous imposer un système moral. Jihem Doe essaie de le contredire en disant que oui, c'est un choix moral de pas manger de viande. Il espère qu'un jour sa morale vegan sera inscrite dans la loi. Donc en gros il *appuie* les propos d'AG... Pendant 30 minutes il répond donc à côté j'ai l'impression.

Au contraire, il a amplement répondu avec un discours plus complexe et profond que ça. Par contre il lui faut beaucoup de temps pour ça et l'auditoire est probablement perdu en cours de route.

La morale c'est un peu comme l'humour, ce sont des notions volatiles qui ne paraissent pas concrètes et pratiques dans un discours argumenté et qui donc vont être soit sur-simplifiées, soit sur-intellectualisées, jusqu'au moment où leur existence même est mise en doute... Alors qu'elles sont tellement concrètes, pratiques, et existantes, qu'elles ne quittent jamais l'humanité. Les circonstances extraordinaires qu'il faut réunir pour qu'une personne ne rie jamais de sa vie, ou n'agisse jamais selon un système moral de sa vie, nous amènent à des stats de l'ordre du négligeable. Arrivé là, quand quelqu'un construit un discours pro-végan, il peut balayer facilement l'idée que dans le public il y ait une personne qui est, profondément, un terminator (et pas un fake terminator qui trouve ce déguisement pratique uniquement lorsque le débat porte sur l'écologie ou la viande). Pour sa bonne santé et la bonne santé du débat, il peut et devrait esquiver les trolls du genre "osef de tout" qui peuvent geler n'importe quelle discussion dans n'importe quel domaine, et passer directement aux réflexions plus intéressantes et décisives.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Nemau - posté le 12/11/2018 à 19:45:43. (33200 messages postés) - admin

En toute amitié

Hellper > le point Godwin devrait être attribué à ceux qui croient qu'un argument est moins valable sous prétexte qu'on utilise le cas du nazisme. Si j'avais remplacé "néo-nazis" par "gouvernement nord-coréen" mon argument aurait marché tout autant. J'ajoute que si le nazisme est souvent utilisé dans les débats en occident c'est parce que c'est une notion qui fait consensus, il est donc pertinent de l'utiliser.

Kisth > oki (rien de spécial à répondre, mais j'ai bien lu ton post).

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Roi of the Suisse - posté le 12/11/2018 à 19:53:58. (20655 messages postés) - staff

Point d'argent, point de Suisse !

François Berhn a dit:

Point Godwin

Je pense juste que tu gagnerais dans ton message en te passant de cet argument, qui même si j'en saisi l'intention, me semble bien maladroit ^^

J'ai jamais compris cette histoire de point Godwin. Pourquoi interdire les analogies avec le le régime nazi ? Ça n'est pas en soi un argument fallacieux. Ça montre au pire un manque d'imagination ou une paresse dans la recherche d'un exemple historique, mais ça n'est pas une erreur de raisonnement en soi. J'ai l'impression que c'est comme refuser arbitrairement les argumentations qui contiennent le mot "banane"...

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François Berhn - posté le 12/11/2018 à 20:24:55. (4725 messages postés)

Tonton Hellper

Je suis intervenu car le cas du nazisme est utilisé ici comme une cible sensée évidente. Hors je suis un exemple de personne pour qui la manifestation de violence/haine envers les nazi ne passerais pas. Pareil pour la corée du nord d'ailleurs.

Donc oui le point godwin était un peu mal placé par rapport à mon propos.

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Nemau - posté le 12/11/2018 à 20:38:18. (33200 messages postés) - admin

En toute amitié

Je te crois si tu dis que tu es contre toute forme de violence (même verbale) même envers ceux qu'on considère généralement comme le méritant. Mais la plupart des gens ne sont pas contre la violence (disons, au moins la violence verbale) si elle est dirigée contre des gens/des idées/des actions que l'on exècre. Et j'ai donc simplement supposé qu'il en allait de même pour Kenetec.


Je dirais qu'il y a des colères saines. Ou, en tout cas, des colères compréhensibles. Jihem Doe, du fait de son implication importante dans la lutte contre la souffrance animale, est énormément exposé à la bêtise d'un grand nombre de non-végans et surtout d'anti-végans (les premiers ne faisant pas forcément partie des seconds, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit). J'ajoute que le discours de Jihem Doe n'est pas si agressif que ça, simplement on voit beaucoup de non-végans se sentir agressés par le simple fait qu'on leur dise que ce qu'ils font (acheter des produits issus d'animaux maltraités) c'est mal. C'est humain, personne n'aime recevoir des leçons. Mais ça ne rend pas les leçons en question moins légitimes.

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Cuddle - posté le 12/11/2018 à 21:38:33. (1184 messages postés) - staff

Furfag local en couple avec Excel

Je ne l'ai pas trouvé hautain ou méprisant dans le point culture, mais j'ai quand même prit son conseil de fuir dans les 2 premières minutes de cette vidéo au pied de la lettre.

Le fait que la cause soit importante et que des gens l'insultent régulièrement fait qu'il est en colère, légitimement, donc il a tendance à être plus méprisant, brutal, etc malgré lui, ce qui fait qu'il preche plus de convaincus ou de très facile à convaincre et se met à dos les gens qui pensent différemment de lui. Ce qui, finalement, crée des anti-vegans et a l'effet inverse au final.
La solution, c'est que légitime ou non, il mette sa colère de côté au moment où il lance la caméra. Car là, il est contre-productif. Que ça lui fasse plaisir à entendre ou non.

D'ailleurs je pense que le fait que ça ne fait pas plaisir à entendre est ce qui pousse les vegans qui prêchent leur mode de vie à penser que c'est qu'une énième excuse pour ne pas le devenir et qu'il ne faut pas prendre cette logique au sérieux alors que c'est trivial que le calme crée plus de crédibilité en débat.

Un jeu avec un gaychat.


Åvygeil - posté le 12/11/2018 à 22:36:58. (2475 messages postés)

Ha bah c'est sûr que quand Jihem Doe traite le mec d'AnalGenocide de "bourgeois bon qu'à consommer" alors que le mec vit en plein milieu de la jungle amazonienne dans une maison autonome sans eau courante, on sent la légitimité dans le propos :lol


Cuddle - posté le 12/11/2018 à 22:49:01. (1184 messages postés) - staff

Furfag local en couple avec Excel

J'ai dit que sa colère vis-à-vis du fait qu'on accorde peu d'importance à une cause qu'il jugeait importante était légitime.
Rien à voir avec son propos.

Un jeu avec un gaychat.


Nemau - posté le 13/11/2018 à 00:20:14. (33200 messages postés) - admin

En toute amitié

Åvygeil > qu'est-ce qui est drôle ?

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Åvygeil - posté le 13/11/2018 à 00:48:55. (2475 messages postés)

@Nemau

Je t'aurais bien expliqué, mais
1) le comique ne s'explique pas, le fait de comprendre faisant partie du plaisir
2) la modération m'a demandé de ne plus répondre à tes remarques [censuré]

Donc je vais t'ignorer et je te [censuré]


Nemau - posté le 13/11/2018 à 00:52:43. (33200 messages postés) - admin

En toute amitié

Je ne sais pas, on débat sur un sujet sérieux et tout à coup tu te mets à rigoler, à première vue ça n'a pas de sens donc j'essaie de comprendre.

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