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Reprise du message précédent:
trotter -
posté le 29/04/2020 à 20:28:26 (10581 messages postés)
| | Résumé :
Dénonce les écolos voulant sauver les humains/"la nature" alors qu'il faudrait sauver les êtres "sentients" (nouveau mot tiré de l'anglais équivalent à "sensible"), puis dit que l'antispécisme vient de là. Il exclue les plantes des êtres sentients.
Enfin il raconte sa vie en disant des généralités et ses projets de futures vidéos.
On débat de ça depuis des années sur oniro, du coup ma réponse à sa vidéo s'écrit toute seule :
Citation: Hello,
J'ai l'impression que tu déplaces le curseur de "considération morale" comme tu dis en incluant les animaux dont TU reconnais la sensibilité. Peut être que tu peux déplacer ce curseur plus loin pour arriver au jaïnisme, où ne sont mangées ni plantes entière ni racines.
Les plantes sembles bien fuir la souffrance : "Les cellules végétales transmettent donc des signaux électriques comparables aux influx nerveux des animaux – bien que la plante ne possède pas de nerfs
Ainsi, les plantes réajustent leur posture en permanence, en réponse à plusieurs types de signaux, telles la lumière, la gravité et la déformation. L'ensemble des signaux perçus sont intégrés pour conduire à une coordination des mouvements." (pas de source par peur d'être considéré comme spam, je te laisse c/c dans un moteur de recherche, ça parle de la façon dont bougent les plantes)
En outre elles émettent des ultrasons+signaux chimiques à leurs voisines en cas de détresse. |
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Suite du sujet:
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| The Inconstant Gardener | Citation: en incluant les animaux dont TU reconnais la sensibilité. |
"TU" ? Pas moi personnellement, mais le consensus scientifique.
=> Ce dernier nous dit que nous avons toutes les raisons de penser que la plupart des animaux non humains que nous exploitons possèdent une conscience, elle nous dit aussi que nous avons toutes les raisons de penser que les plantes ne possèdent aucune conscience.
Point.
J'en ai plein le dos de devoir défendre l'idée que les plantes n'ont pas de conscience pour tenter de vous convaincre qu'en France les conditions d'élevage et d'abattage de la plupart des animaux sont abominables et que le commerce qui y est lié est à boycotter d'urgence.
Je m'avoue vaincu, je suis incapable de vous empêcher toi et d'autres de vous inventer des excuses pour continuer de manger des POA.
À noter que si ton argumentaire c'est "les plantes ont une conscience donc on est obligé de faire souffrir pour vivre donc pourquoi faire gaffe à certaines catégories et pas à d'autres", explique-moi dans ce cas pourquoi tu approuves les droits accordés aux humains qui ne font pas partie des catégories auxquelles tu appartiens (femmes, noirs, handicapés...). Bref, quand bien même l'argument des plantes aurait été valable ta position serait incohérente.
Nonor > oki. Je regarderai peut-être à l'occasion.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
trotter -
posté le 29/04/2020 à 22:06:45 (10581 messages postés)
| | "Dont tu reconnais la sensibilité en te basant sur le consensus scientifique" si tu veux.
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| The Inconstant Gardener | Qu'y a-t-il de plus fiable que le consensus scientifique ?
Citation: Les plantes sembles bien fuir la souffrance |
De la même façon qu'un robot le ferait si on le programmait pour ça, ce ne serait pas un signe de conscience pour autant.
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Sylvanor -
posté le 29/04/2020 à 22:12:51 (24653 messages postés)
-  | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Citation: De la même façon qu'un robot le ferait si on le programmait pour ça, ce ne serait pas un signe de conscience pour autant. |
Hmm... Le matérialisme, le dualisme, tout ça...
Je suis content de voir que tu as rejoint mon bord, mon cher Nemau. 
Il ne reste plus qu'à convaincre Rots.
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
trotter -
posté le 29/04/2020 à 22:15:48 (10581 messages postés)
| | Citation: Qu'y a-t-il de plus fiable que le consensus scientifique ? |
Ce consensus ne dit-il pas qu'il y a différents degrés de conscience (de la plante jusqu'à l'homme) ?
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| The Inconstant Gardener | Nonor : xD y a "robot" et "robot" !
Citation: Ce consensus ne dit-il pas qu'il y a différents degrés de conscience (de la plante jusqu'à l'homme) ? |
Pas que je sache. La conscience, c'est binaire, tu l'as ou tu ne l'as pas. Contrairement à l'intelligence.
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trotter -
posté le 29/04/2020 à 22:29:40 (10581 messages postés)
| | Tu peux donner des sources ? J'ai du mal à croire qu'il y a un consensus là dessus.
J'ai trouvé ça, ça parle de degré :
Citation:
On ne s'étonnera pas de lire sous la plume de Darwin que les animaux présentent des formes de conscience plus ou moins développées, et que la différence entre l'homme et les autres animaux n'est pas une question de nature, mais de degré |
Autre site, un condensé des études scientifiques sur la conscience animale :
Citation: Cette conscience existe chez de nombreuses espèces avec des caractéristiques variables, allant d’une forme de conscience limitée à quelques éléments chez certains invertébrés à une conscience complexe, observée chez des grands singes mais également chez des mammifères et des oiseaux. |
S'il y a des formes simples et complexe, ce sont des degrés non ?
Dans la vidéo il parle de "sentience" :
Je sais pas si c'est la conscience.
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Sylvanor -
posté le 29/04/2020 à 22:38:29 (24653 messages postés)
- | Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît) | Je crois que pour votre débat il faut absolument que vous définissiez ce que vous entendez par conscience, car il est facile de désigner des choses différentes avec ce mot.
Est-ce que la conscience, c'est l'intelligence?
Est-ce que la conscience, c'est la sensibilité?
Est-ce que la conscience, c'est le fait qu'il y ait une sorte d'"âme", qu'il y ait une chose "vivante" qui est spectatrice de ce que perçoit l'organisme qu'elle habite?
Ou peut-être encore autre chose.
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Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ |
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| The Inconstant Gardener | (edit : j'ai écrit pendant que Nonor postait)
Je pense qu'on ne parle pas de la même chose. Ici, tu parles de conscience en tant que "forme d'intelligence" (capacité à comprendre sa position par rapport au reste du monde etc.). Moi je parle du simple fait d'être en capacité de penser. Un animal pense, autant que toi ou moi. En revanche sa vitesse de réflexion, ou bien encore la nature de ses pensées, sont limitées par rapport aux nôtres. Mais le simple fait qu'il soit en capacité de penser fait de lui, tout autant que nous, un sujet potentiel de l'expérience de la souffrance. Qu'importe qu'il pense moins vite, moins bien, etc., à traitement égal il souffrira comme nous, autant que nous (différences biologiques mises à part), je veux dire par là qu'il aura un vécu de la souffrance tout aussi réel et négatif que nous.
Une plante ne peut pas penser, elle ne peut donc pas souffrir.
Citation: Je sais pas si c'est la conscience. |
La sentience est le produit de deux choses : la conscience (i.e. la capacité à penser) d'une part et les cinq sens d'une autre.
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trotter -
posté le 29/04/2020 à 23:01:47 (10581 messages postés)
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