Ephy -
posté le 20/12/2020 à 20:23:30 (30085 messages postés)
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[BIG SHOT]
Une alternative intéressante également, c'est un système de synopsis comme il y avait dans Tales of Symphonia. Ca résumait les points clé du scénario en rappelant les événements et en indiquant sommairement où se trouve la suite de l'histoire. Et ça se mettait à jour au fur et à mesure de l'avancée dans le jeu.
Je trouve l'idée intelligente. C'est pas invasif, ça nuit pas à la présentation des dialogues et ça permet au joueur qui a loupé une info de pas être perdu. Et surtout ça permet de reprendre facilement le jeu peu importe où on est si on a arrêté pendant une longue période.
A vrai dire, plus que des couleurs, je verrais bien un truc comme ça dans Aë (y'a peut-être déjà cela dit). C'est bien pour s'y retrouver. Surtout quand on se mélange facilement les pinceau avec tout les noms compliqués.
Nemau -
posté le 20/12/2020 à 21:37:42 (52236 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Ne diriez-vous pas ça pour me provoquer?
Ah non, promis. ^^
En fait, je dirais, tout dépend du contexte dans lequel se trouve le texte :
- pour un gros post sur un forum, on est content de pouvoir cibler rapidement les mots importants, si on a pas envie de lire très attentivement tout le post
- dans un récit (dans un livre par exemple), à l'inverse, une telle utilisation des couleurs serait vite saoulante, enfin je pense
Citation:
C'est gentil et très tactique de me contredire en me faisant des compliments.
J'ai pris Aë par réflexe (vu que je crois savoir que ton jeu est, entre autres, un "jeu à textes") mais oui en y repensant c'était involontairement un peu fourbe de ma part. x)
Citation:
Ce n'est pas idiot d'exiger du joueur qu'il lise, de la même manière que ce n'est pas idiot d'exiger du joueur qu'il saute ou tire dans un jeu où c'est la base du gameplay.
Bon bon, si les textes sont à ce point important dans Aë, soit, je comprends (mais j'y jouerai quand même, et je lirai quand même les dialogues en diagonale ! ).
Citation:
Les énigmes c'est la base du jeu, et oui y a plein de trucs cools dans Myst en dehors des énigmes, mais c'est pas la question.
D'ailleurs, tu n'as pas terminé Myst III à cause des livres à lire, quand de mon côté je l'ai fini et il fait même partie de mes jeux préférés : c'était vraiment une autre époque.
Citation:
Une alternative intéressante également, c'est un système de synopsis comme il y avait dans Tales of Symphonia. Ca résumait les points clé du scénario en rappelant les événements et en indiquant sommairement où se trouve la suite de l'histoire. Et ça se mettait à jour au fur et à mesure de l'avancée dans le jeu.
Il y a ça aussi dans DQ11 (et ça me sera utile pour l'éventuel mais peu probable jour où je reprendrai ma partie).
Ça m'aurait été également bien utile dans chacun des trois Dark Souls. xD (mais j'ai cru comprendre que c'était le principe du jeu de te laisser pas trop comprendre ce que tu fous-là et ce que tu fais, même quand tu lis tout attentivement ^^)
trotter -
posté le 21/12/2020 à 10:15:08 (10538 messages postés)
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Alkanédon a dit:
La question reste la même : est-ce que ça veut dire qu'il faut tuer quelqu'un qui te veut du mal ? Est-ce que les jeux d'Heroic Fantasy prônent la guerre ?
C'est pas vraiment ça ma question, là tu traites juste une partie sur le meurtre (qui est très accepté en jv). La question c'est : doit-on poser une limite à l'expression artistique.
Citation:
Un parti pris artistique ne doit jamais être bridé par aucune raison que ce soit.
Doit-on laisser des artistes dessiner des images pédophiles (c'est interdit en France) ? C'est au delà de faire un film empathique sur un pédophile, là c'est fournir du matériel aux pedos.
Doit-on, au nom de l'art, laisser des gens utiliser des musique/images piratés (la propriété intellectuelle bride l'artiste) ?
Doit-on laisser les graffeurs taguer n'importe où, vu qu'ils s'expriment ?
Doit-on autoriser un jeu où le concept est de faire une épuration ethnique (il a été supprimé?
ౡ
Falco -
posté le 21/12/2020 à 10:17:57 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
J'ai peur d'être extrême en disant... oui ?
Enfin je veux dire, dans l'idée, permettre à quiconque d'exprimer sa créativité de la façon dont il le souhaite serait intéressant, même si bien évidemment, il faut qu'il y ai des limites dans notre société actuelle, on peut pas tout accepter.
trotter -
posté le 21/12/2020 à 10:31:15 (10538 messages postés)
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La prochaine fois qu'on se fait censurer sur le forum (pour du hors sujet par exemple) on pourra essayer de se plaindre au webmaster qu'on est bridé dans notre parti pris artistique.
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Nemau -
posté le 21/12/2020 à 13:33:14 (52236 messages postés)
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Gari -
posté le 21/12/2020 à 19:51:25 (5899 messages postés)
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❤ 2Nemau .
Je pense que mamie comprend l'expression artistique comme tout ce qui en a la démarche (poèmes, musiques, artworks). Le forum c'est plus un lieu de discussion autour de la création (de jeu vidéo en l'occurence, même si vous postez aussi des artworks de temps à autres).
Donc sauf si vous vous prenez de la haute et que vous écrivez en alexandrins, on peut effectivement dire que le forum n'est pas un milieu artistique.
trotter -
posté le 21/12/2020 à 20:48:50 (10538 messages postés)
❤ 0
Allez, ça y est, c'est reparti !
~Qu'est-ce que l'art ?~
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Alkanédon -
posté le 21/12/2020 à 20:59:01 (8266 messages postés)
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Sylvanor -
posté le 22/12/2020 à 00:09:59 (24593 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
~Qu'est-ce que l'art ?~
J'aime bien la définition des sociologues: l'art, c'est ce que la société a considéré comme étant de l'art.
Bourdieu, un peu plus précis, nous a dit que l'art se concrétise dans l'oeil du spectateur: il n'y a art que si le spectateur considère que c'en est.
Je trouve cette vision des choses très juste: elle prend en compte tout l'aspect relatif de l'art, ce qui est de l'art pour tel individu ou telle société ne le sera pas pour tel autre. L'art ce n'est pas un état absolu, immanent, mais relatif à son public.
Elle évite aussi la confusion fréquente entre art et médium: ce n'est pas parce que je prends des pinceaux et que je barbouille que je fais de l'art.
Bien sûr elle a quelque de cruel: j'aurai beau tenter de faire de l'art, ça aura beau en être pour moi, si ce n'en est pas pour les autres, alors, en quelque sorte, ça n'en sera pas. Mais c'est cohérent avec l'approche sociologique.
J'aime bien aussi ce qu'en dit Annah Arendt:
Citation:
Du point de vue de la durée pure, les oeuvres d'art sont clairement supérieures à toutes les autres choses; comme elles durent plus longtemps au monde que n'importe quoi d'autre, elles sont les plus mondaines des choses. Davantage, elles sont les seules choses à n'avoir aucune fonction dans le processus vital de la société; à proprement parler, elles ne sont pas fabriquées pour les hommes, mais pour le monde, qui est destiné à survivre à la vie limitée des mortels, au va-et-vient des générations. Non seulement elles ne sont pas consommées comme des biens de consommation, ni usées comme des objets d'usage: mais elles sont délibérément écartées des procès de consommation et d'utilisation, et isolées loin de la sphère des nécessités de la vie humaine.
Ici aussi on s'intéresse à un processus social et donc finalement on n'est pas loin de la sociologie.
On pourrait répondre à Arendt que beaucoup d'oeuvres d'art sont intégrés à la consommation de masse (cinéma, séries, BD, romans, etc), que beaucoup d'entre elles sont réalisées sur commandes ou à des fins précises, et ce n'est pas récent (la propagande, les portraits commandés par les riches, l'église...). Ou alors on peut se dire qu'en fait, ce n'est pas de l'art.
Ce sont des définitions qui ne sont pas essentialisantes (l'art se "crée" par le processus et le regard de la société) et c'est en ça que je les trouve intéressantes. On évite l'écueil de devoir trier les oeuvres de manière qualitative ce qui créerait un débat inextricable, ou sur le critère des émotions qui crée plus de problèmes qu'il n'en résout ("moi ce tableau-là il me fait rien, il me laisse de marbre").
Donc finalement, le forum, si la société considère qu'il est une oeuvre d'art, ben, il en sera une (selon Bourdieu).
S'il a été façonné par l'homme, s'il résiste au temps, n'obéit à aucune logique fonctionnelle ni besoin de consommation, il est oeuvre d'art (selon Arendt).
Bon du coup c'est pas gagné pour en faire une oeuvre d'art.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Alkanédon -
posté le 22/12/2020 à 11:34:28 (8266 messages postés)
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Citoyen d'Alent
Citation:
Du point de vue de la durée pure, les oeuvres d'art sont clairement supérieures à toutes les autres choses; comme elles durent plus longtemps au monde que n'importe quoi d'autre, elles sont les plus mondaines des choses. Davantage, elles sont les seules choses à n'avoir aucune fonction dans le processus vital de la société; à proprement parler, elles ne sont pas fabriquées pour les hommes, mais pour le monde, qui est destiné à survivre à la vie limitée des mortels, au va-et-vient des générations. Non seulement elles ne sont pas consommées comme des biens de consommation, ni usées comme des objets d'usage: mais elles sont délibérément écartées des procès de consommation et d'utilisation, et isolées loin de la sphère des nécessités de la vie humaine.
Ouais enfin elle fait que réciter ce que dit Kant à propos du beau : agréable mais inutile, contrairement au bon qui est agréable et utile. En gros on avance pas beaucoup
Sylvanor -
posté le 22/12/2020 à 13:26:21 (24593 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Oh y a quand même quelque chose en plus je trouve, dans la visée: ce que dit Arendt c'est que l'oeuvre d'art on la crée un peu pour la postérité, pour dire quelque chose au monde. C'est une forme de lutte contre la mort.
Mais c'est vrai Kant en avait déjà dit une bonne partie. C'est bien ce qu'il dit Kant sur l'art je trouve.
Maintenant il faut se rappeler sa typologie arts d'agrément/beaux arts, où les arts d'agrément chez Kant c'est pas vraiment ce que décrit Arendt, c'est l'art pour se faire plaisir, passer un bon moment, se distraire, finalement quelque chose de fonctionnel. On peut en revanche rapprocher les beaux arts (chez Kant) de ce que décrit Arendt, encore que le critère de Kant pour parler des beaux arts soit quasiment qualitatif: "qui présente en lui-même un caractère finalisé et qui, bien que sans fin, contribue pourtant à la culture des facultés de l'esprit en vue de la communication social".
Donc ils ne sont pas si proches que ça je pense.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Trotter -
posté le 22/12/2020 à 14:01:18 (10538 messages postés)
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La définition exclue les spectacles vivants quand même, qui sont éphémères. Bien sûr d'autres acteurs peuvent reprendre la pièce mais ça ne sera pas pareil.
La performance du 6 mars au théâtre du Châtelet elle disparaîtra dès que le rideau tombe.
Ou celle de tel danseur extrêmement doué.
Alors si en plus c'est de l'impro...
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Sylvanor -
posté le 22/12/2020 à 15:43:11 (24593 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
En fait pas forcément, on peut considérer que même si l'oeuvre s'est achevée dans le temps et n'existe plus matériellement, elle laisse un souvenir, dans la mémoire des gens, dans l'histoire de l'art... Et même des traces matérielles par exemple si elle a été filmée.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 22/12/2020 à 17:04:45 (52236 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Citation:
~Qu'est-ce que l'art ?~
J'aime bien la définition des sociologues: l'art, c'est ce que la société a considéré comme étant de l'art.
Cette tautologie nous montre que le concept "art" est un peu creux, au fond, non ?
Ce que tu dis dans le reste de ton post est intéressant, mais pour ma part j'aime bien ce que dit Ernest Adams (ouais c'est tout de suite moins prestige que Hannah Arendt mais on fait c'qu'on peut xD) :
Citation:
La plupart des cultures tribales n’ont de mot ni pour « art », ni pour « artiste ». Les gens fabriquent juste des choses. Ce qu’ils fabriquent peut être décoratif, cérémonial, spirituel ou servir à d’autres fins non utilitaires, mais ils ne le placent pas sur un piédestal en appelant ça de l’art.
Les Balinais sont un bon exemple de ceci. A Bali, tout le monde crée des choses tout le temps. Le chauffeur de taxi qui vous emmène de votre hôtel à votre aéroport crée probablement chez lui des choses que nous classifierions comme étant de l’art, mais ils n’ont pas de mot pour « art » parce qu’ils n’en font pas tout un plat. Le concept d’art et d’artiste n’est pas universel. Le désir de créer des choses est universel, mais placer ces choses et leurs créateurs dans une catégorie spéciale appelée art est une caractéristique de cultures extrêmement complexes comme les nôtres.
Alkanédon -
posté le 22/12/2020 à 17:23:03 (8266 messages postés)
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Citoyen d'Alent
D'ailleurs il n'y a pas que les humains qui font de l'art :
L'éléphant se diverti, tout comme d'autres animaux se divertissent en chantant, en jouant avec leurs crottes ou tapant sur des cailloux.
Est-ce que taper sur des cailloux c'est de l'art ? Si le but est de jouer avec les sons que ça produit, alors c'est de la musique donc oui
Est-ce que jouer avec son caca c'est de l'art ? Si le but est de faire du modelage en le lançant contre un arbre alors oui
Mais si on lance notre caca sur quelqu'un pour s'amuser ? C'est de l'art ? je pense que là c'est de l'humour, le but étant de rire du malheur de l'autre (je pense aux singes qui se jettent leur caca entre eux).
Donc a priori l'art c'est juste un divertissement dont l'être humain s'est amusé à développer. C'est sans le doute le rapport à la mort, l'existence, la conscience de soi et l'autre qui fait qu'on en soit arrivé là.
Nemau -
posté le 22/12/2020 à 17:26:23 (52236 messages postés)
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The Inconstant Gardener
L'éléphant qu'on a dressé pour qu'il peigne un éléphant, avec ce que ça suppose de maltraitance. T_T (ou alors il est réellement doué, mais j'ai comme un gros doute)
Alkanédon -
posté le 22/12/2020 à 18:09:47 (8266 messages postés)
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Citoyen d'Alent
Pourquoi tout de suite penser à de la maltraitance ? Il a pas l'air malheureux, la preuve il danse quand il ne peint pas. En plus il est dans son milieu naturel, dans ce genre d'endroit les dresseurs prennent soin des bêtes !
Roi of the Suisse -
posté le 22/12/2020 à 20:03:59 (29830 messages postés)
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Alerte neige !
L’éléphant a été dressé pour peindre, c’est bidon comme exemple. L’art ça présuppose une spontanéité.
Mais je ne pense pas pour autant que l’art soit le propre de l’homme forcément. Peut-être qu’on peut trouver des peintures de singes... C’est un cas limite.
Et quand les IA auront rattrapé les humains, évidemment qu’il y aura de l’art robot.
Sylvanor -
posté le 22/12/2020 à 20:08:57 (24593 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Ce que tu dis dans le reste de ton post est intéressant, mais pour ma part j'aime bien ce que dit Ernest Adams (ouais c'est tout de suite moins prestige que Hannah Arendt mais on fait c'qu'on peut xD) :
Oui oui c'est très bien ce qu'il raconte et je suis assez d'accord.
Je pense qu'on peut voir l'art comme un moyen de classer les gens (en termes de lutte des classes), avec un discours élitiste sur l'art qui permet de déconsidérer les classes populaires, d'élaborer une culture bourgeoise discriminante. L'art contemporain en est une belle illustration.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Alkanédon -
posté le 22/12/2020 à 20:22:51 (8266 messages postés)
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Citoyen d'Alent
Évidemment qu'il a été dressé pour peindre. De la même manière qu'on a été éduqué à l'art, qu'on a appris à dessiner ou jouer du piano. On ne nait pas en sachant les choses.
Les petits enfants prodiges à la Mozart, tu crois qu'ils ont fait d'eux-mêmes du piano ? Ils ont été poussés par leurs parents. Est-ce que ça veut dire qu'ils ont été maltraités ? Est-ce qu'ils comprennent toutes les subtilités et la sensibilité de l’œuvre qu'ils interprètent ?
Citation:
L’art ça présuppose une spontanéité.
Donc le théâtre, l'opéra, le cinéma, un concert... n'ont rien d'artistiques alors puisque tout a répété auparavant.
J'ai pris l'exemple de l'éléphant car on voit qu'il s'amuse (il s'amuse à secouer sa trompe, ce que les bébés éléphants font pour s'amuser), donc il prend plaisir à ce qu'il fait. Il est conscience que c'est un divertissement, c'est même l'un des animaux les plus intelligents au monde : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cognition_des_%C3%A9l%C3%A9phants
Donc il n'est pas impossible que l'éléphant en question se rende compte qu'il dessine l'un des siens. Et là la notion d'art prends du sens. (même si à la base je voulais juste parler du jeu chez les animaux)
EDIT :
Sylvanor > Tu connais peut-être Kandisky, il a fait un schéma très célèbre pour présenter la notion d'art dans notre société :
En gros, les artistes sont là pour élever spirituellement le peuple
Nemau -
posté le 22/12/2020 à 23:20:12 (52236 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Citation:
Pourquoi tout de suite penser à de la maltraitance ? Il a pas l'air malheureux, la preuve il danse quand il ne peint pas. En plus il est dans son milieu naturel, dans ce genre d'endroit les dresseurs prennent soin des bêtes !
Trop de sophismes en deux phrases seulement, je n'ai ni le temps ni la patience là tout de suite.
Citation:
Les petits enfants prodiges à la Mozart, tu crois qu'ils ont fait d'eux-mêmes du piano ? Ils ont été poussés par leurs parents. Est-ce que ça veut dire qu'ils ont été maltraités ?
Oui. Mais là encore, flemme, alors si tu ne vois pas le problème, bah continue de ne pas le voir.
Falco -
posté le 22/12/2020 à 23:46:16 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Je m'ennuyais un peu ce soir, et j'ai découvert quelques chose d'intéressant.
Avant 2018 et depuis la création d'Oniro (sans compter les messages supprimés) le mot sophisme n'avait quasiment jamais été employé ici, une dizaine de fois tout au plus (même pas 1 page de recherche.)
Depuis 2018, c'est 5 pages qui apparaissent quand on recherche le mot.
La conclusion de cette enquête?
Aucune, juste marrant de voir comment un mot devient à la mode, au même titre que le dab ou la tektonick... Ok c'est pas hyper intéressant, mais au moins c'est pas dénigrant et hautain, donc si ça peut apporter un peu gaieté... d'ailleurs Alka, le topic ou on s'envoie de l'amour, il est pour quand ?
Chat
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