Chaös17 -
posté le 28/10/2013 à 13:13:17 (868 messages postés)
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@Monos : dans les 2 cas pour moi c'est la même chose (oui, au niveau de la loi c'est différent, je suis d'accord) parce qu'à cause de personne comme eux la mauvaise image de rpg maker va se renforcer à cause de ces opportunistes. Rien que pour passer Greenlight, il faut avoir un projet méconnaissable (ex: Cherry tree High Comedy) pour pas se faire grillé. To the Moon compte pas car il n'est pas passé sur Greenlight, donc les connaisseurs non pratiquant de Rm n'ont pas pu le grillé.
Puis sérieusement, lorsque je vois un même mec revenir avec 2 projets RTP (y a une suite!), se faire financer et tenter Greenlight... ben j'applaudis pas et j'ai pas l'impression qu'il a beaucoup investie l'argent gagner.
Projet kickstarter 1 Projet Kickstarter 2 Il est arrivé en plus à demander de plus en plus cher et fer des ces succés à tenter sa chance sur Grenlight ^^
Heuresement qu'il y a des connaisseurs sur Greenlight...
Ce que j'essaie de dire par là, que ceux qui voudront montrer des jeux avec un peu plus de sérieux et de travail tel que le jeu d'Imperium souffriront de cette mauvaise image/impression. C'est dommage parce que le logiciel est capable de belle chose tout comme les makers.
La nouvele version de Ace, c'est naze.
Les sois disant correctif ne vienent pas du staff mais d'un forumeur et de même pour la traduction française.
Donc voilà, inutile de faire cette MAJ car tout est accéssible "gratuitement".
Tata Monos -
posté le 28/10/2013 à 13:49:25 (28 messages postés)
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Compte Non utilisé
Citation:
Les sois disant correctif ne vienent pas du staff mais d'un forumeur et de même pour la traduction française.
^^
Franchement pour la traduction je trouve ça cool. Combien de fois ici j'ai pu lire des phrases du genre : Ils ont cas prendre les traductions réalisé par les amateurs ! et la quand cela est réalisé, certain sont mécontents car c'est pas enterbrain qui fait ça.
Ce n'est pas une reproche ni une attaque contre toi chaos mais des fois c'est risible quand même.
Chaös17 -
posté le 28/10/2013 à 14:41:21 (868 messages postés)
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T'inquiète Monos.
J'aurai aussi préféré qu'ils donnent directement les liens avec les credits parce que je n'ai vu aucun nom cité dans leur news.
Au lieu de cela, on nous annonce une soi disante nouvelle version "officielle".
Puis un truc drôle, c'est que le forumeur/scripteur en question n'était même pas au courrant que ces fix furent inclus dans cette "MAJ". Ô que fut sa surprise
p.s : les fixes sont actuellement dispoinible qu'avec la version steam. Probablement un oubli de leur part.
Ephy -
posté le 28/10/2013 à 17:53:58 (30085 messages postés)
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[BIG SHOT]
Non ils ont pas été payés. Mais ils ont eu des licences Ace steam en cadeau.
Cela dit je me plains pas trop, ça fait de la pub (bonne ou mauvaise?) à RMD
Sylvanor -
posté le 28/10/2013 à 17:58:20 (24597 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Non mais quel cadeau de crevards.
Je suis pour la gratuité mais Enterbrain vend son logiciel. C'est un produit payant.
Et une traduction contribue à la notoriété de ce produit payant. Les mecs ils vont se faire des milliers, des dizaines de milliers d'Euros et vous vous avez des licences Ace steam en cadeau, non mais c'est une blague. Qui plus est je rappelle que comme c'est du dématérialisé, ça ne leur coûte absolument rien de vous filer ces licences. Vous avez effectué un travail totalement gratuit.
Autrement dit, Enterbrain fait du business sur le dos de bénévoles.
C'est clairement pas réglo comme attitude.
Je suis sûr que Raz et Felwynn bossaient sur un jeu ou un logiciel ils seraient ravis d'être payés avec une licence dudit logiciel!
Ils savent les trouver les fans pour leur faire des traductions gratuites, mais alors pour leur vendre des licences RM2003, éclaircir des points imprécis de leur document de licence, ou simplement répondre aux e-mails, ils peuvent aller se faire voir les fans...
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
trotter -
posté le 28/10/2013 à 18:12:25 (10539 messages postés)
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-Les traducteurs faisaient ça dès le début dans un esprit de bénévolat, rien à voir avec un graphiste à qui ont aurait promis un vrai salaire payé avec une licence de logiciel.
-Si cette traduction n'existait pas, Enterbrain n'aurait sans doute jamais payé de traducteur pour la faire.
-Enterbrain a fermé les yeux sur des gens qui modifient leur dll illégalement.
Ceci dit je vois ta logique, illégal ou non ça reste du travail, une traduction c'est une propriété intellectuelle etc.
On retombe un peu dans les arguments anti-piratage à l'envers (j'ai téléchargé ce manga mais je l'aurais jamais acheté !).
ౡ
Sylvanor -
posté le 28/10/2013 à 18:22:09 (24597 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Ah, donc la traduc était faite avant la proposition d'Enterbrain, et Enterbrain les a juste repérés après coup? Ca change un peu la donne c'est vrai.
Enfin ceci dit ça reste pas réglo du tout: c'est une grosse multinationale qui fait son business sur des bénévoles, malgré tout.
C'est vrai, la dll était modifiée illégalement. Mais encore une fois, entre ce qui est légal et ce qui est bien, il y a un monde...
Proposer une traduction gratuite, c'est illégal mais c'est bien (en plus c'était pas un crack je crois, juste une traduction).
Faire du business sur du travail de fan bénévole quand on est plein aux as, c'est légal, mais c'est dégueulasse.
Ils auraient pu les pourchasser en justice, ça aurait été légal aussi, ça aurait été dégueulasse aussi. Mais les capitalistes malins préfèrent se donner une image de mecs cools tout en économisant de l'argent, en faisant bosser gratuitement les fans pour eux.
Citation:
-Si cette traduction n'existait pas, Enterbrain n'aurait sans doute jamais payé de traducteur pour la faire.
Je suis d'accord. Mais le problème n'est pas l'existence de cette traduction (d'ailleurs avant RM Détente, sur Oniro on avait traduit une version précédente de VX, j'avais même participé), c'est le fait qu'Enterbrain la reprenne à son compte et en fasse la traduction officielle. Franchement c'est gonflé.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Chaös17 -
posté le 29/10/2013 à 09:09:48 (868 messages postés)
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Sylvanor n'a pas tout à fait tord si vous regarder comment l'équipe du forum anglais travail.
Cette équipe est basée sur le bénévolat mais ils ont le droit de créer des ressources custom et les vendre sur le store, tout comme le statut "membre +". Cet argent, ils l'ont dis eux même, ils se le partagent, c'est pour se motiver dans leur travail de bénévoles l'ont-ils dis.
Donc s'ils arrivent à vendre plus de Rpg maker Vx Ace grâce aux traductions... c'est légitime de se poser des questions et d'avoir une pesnée pour les traducteurs bénévoles.
Par contre, je ne sais pas si Enterbain sais tout ce qui se passer sur Rpg maker web.
Personellement, comme je l'ai déjà dis, j'aurai préféré que des liens de téléchargements furent donner au lieu de faire cette MAJ pas si utiles que ça. Ca aurai fait directement de la publicité aux gens. Ou au moins parler d'eux sur le blog officiel de Rpg maler web, ça les aurait pas tuer.
Captain Ginyu -
posté le 29/10/2013 à 09:32:23 (316 messages postés)
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Au moins, Enterbrain ont proposé quelque chose. Je connais d'autres boîtes qui n'aurait même pas proposé de traduction et aurait envoyé une lettre pour que ces gens ferment leurs sites. Le monde capitaliste n'est souvent pas très malin. Je connais des sociétés qui font couler leurs "partenaires" pour mieux les racheter après.
Un site d'histoire : http://www.lovapourrier.com/
Ephy -
posté le 29/10/2013 à 11:35:21 (30085 messages postés)
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[BIG SHOT]
Citation:
Cet argent, ils l'ont dis eux même, ils se le partagent, c'est pour se motiver dans leur travail de bénévoles l'ont-ils dis.
On est bénévole mais on se fait quand même du fric avec ça pour être motivés à continuer.
J'adore leur définition du bénévolat.
Sylvanor -
posté le 29/10/2013 à 11:50:32 (24597 messages postés)
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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
Cette équipe est basée sur le bénévolat mais ils ont le droit de créer des ressources custom et les vendre sur le store, tout comme le statut "membre +". Cet argent, ils l'ont dis eux même, ils se le partagent, c'est pour se motiver dans leur travail de bénévoles l'ont-ils dis.
Attends tu veux dire que l'équipe du site officiel anglais, RPG Maker Web, est aussi bénévole...?!
Si c'est ça c'est encore plus grave, clairement Enterbrain fait ses ventes à l'international grâce à des bénévoles.
Et je comprends mieux pourquoi ils n'ont pas pu (ni essayé en fait) répondre à mes questions pointues en matière de licence.
Non vraiment ça va pas ça, c'est de sacrés crevards chez Enterbrain.
Enfin j'ai peut-être mal compris (j'espère!).
Citation:
On est bénévole mais on se fait quand même du fric avec ça pour être motivés à continuer.
J'adore leur définition du bénévolat.
Ben d'après ce que j'ai compris ils sont récompensés par un statut "membre +" (qui ne coûte rien à Enterbrain) et ils font de l'argent en vendant des ressources.
Autrement dit c'est une autre activité (la création de ressources) qui est rémunérée. Leur travail pour Enterbrain est bel et bien bénévole.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Tata Monos -
posté le 29/10/2013 à 12:44:05 (28 messages postés)
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Compte Non utilisé
Juste pour info. Sauf si je me trombe ce n'est pas Enterbrain qui faut incréminer Mais DEGICA qui est le distributeur international des logiciel d'enterbrain...
Nemau -
posté le 29/10/2013 à 16:43:23 (52245 messages postés)
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kayser -
posté le 29/10/2013 à 17:46:00 (1112 messages postés)
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Kayz'
Ouai Monos, Degica c’est le nom qu’on voit sur notre relevé de banque quand on a acheté une licence RM, y a pas grand monde qui a dû voir ça dans nos commus FR niarf Par contre comme tu dis c’est juste un distributeur, genre le truc qui fait passerelle entre Enterbrain et nous, regarde j’ai pris VX Ace sur Steam (pendant la promo à -75% de ouf) et là c’est Steam le distributeur, donc on va pas incriminer Steam si y a une traduc amateur dans le truc, ça s’est updaté tout seul pour ma part et c’est gratos donc qu’est-ce qu’on y peut.
Citation:
Attends tu veux dire que l'équipe du site officiel anglais, RPG Maker Web, est aussi bénévole...?!
Non vraiment ça va pas ça, c'est de sacrés crevards chez Enterbrain.
Enfin j'ai peut-être mal compris (j'espère!).
Ca je l’ai souvent soupçonné, c’est trop bizarre comment les mecs ont débarqué de nul part et ont parfois l’air d’avoir une ancienneté dans le milieu bien inférieure à la nôtre. (et l’EXP qui va avec)
Mais ça doit n'être qu'à moitié vrai... Sans doute que le numéro 1 (voir 2 ou 3) sont éventuellement payés (sans doute pas des masses) et ont quelques "directives officielles", ça a dû être mis en place par Enterbrain et ensuite ça tourne grâce à des passionnés bien contents d'avoir des reines à tenir.
Que ce soit sur leur FB officiel ou ailleurs, ça tente une communication pro et ça sonne généralement un peu faux, je sais pas y a un truc qui me gêne dans ce machin officiel, et pas seulement cet amour quasi-exclusif du RTP/RTP-like (+ leurs packs additionnels 2 fois sur 3 un peu foireux).
Wé j’ai déjà parlé un peu à ces mecs, si t’utilises pas ces ressources t’es pas intéressant. Donc t’imagines bien Sylvanor qu’en utilisant RM2003 en prime ça n'arrange rien.
Ca doit avoir rapport avec leur positionnement commercial, genre faut créer un truc qui représente le logiciel pour être bien vu, comme ça tu leur fais une bonne pub et t'es un bon ambassadeur, tandis que si tu fais un jeu dont RM n’est pas identifiable au premier coup d’œil là tu sers pas à grand-chose car le jeu véhicule pas l'image de RM en lui. (c'est peut-être possible de changer cette mentalité un jour remarque)
Je préfère la commu anglophone non-officielle RMN, c’est mieux foutu et y a du vrai niveau, une ouverture sur le reste et souvent un désir de dépassement du logiciel. Là c’est comme j’aime. Le truc officiel je tenterai d'y aller pour voir plus tard mais sans trop d'illusions.
Tata Monos -
posté le 29/10/2013 à 18:12:53 (28 messages postés)
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Compte Non utilisé
Citation:
+ leurs packs additionnels 2 fois sur 3 un peu foireux).
J'ai achepté une paire de pack et plus 1. Les pack de Lunara sont bien trop cher pour ce qu'il y a dedans. Il y a rien. Un jeu de tilset, une planche de perso... même si le truc futuriste est quand même cool. Par contre je suis fan des graphismes de piooner (ou un truc comme ça) c'est un peux plus cheros mais il y a du contenue à chaque et ce n'est pas limité à RM !
Chaös17 -
posté le 30/10/2013 à 00:51:35 (868 messages postés)
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Citation:
Attends tu veux dire que l'équipe du site officiel anglais, RPG Maker Web, est aussi bénévole...?!
Ca je l’ai souvent soupçonné, c’est trop bizarre comment les mecs ont débarqué de nul part et ont parfois l’air d’avoir une ancienneté dans le milieu bien inférieure à la nôtre. (et l’EXP qui va avec)
C'est normal çà, la majorité du staff vient du même ancien forum qui a commencait à l'époque de Rpg maker Xp, je crois. Je suis au courrant de ça parce qu'il y a eu un peu drama sur le forum officiel anglais à ces débuts. D'anciens rageux/connaissances du staff sont venu leur rendre visite. Par contre, je ne me souviens plus du nom du site.
Il me semble que ça avait créé un peu de drama à l'époque car le forum officiel avait été mis en place dans le dos des gros sites comme RPG RPG Revolution, HBGames (ex. RMXP.org) et le forum amateur rpgmakervxace.net créé à la sortie de RMVX Ace.
Falco -
posté le 01/11/2013 à 18:12:49 (19572 messages postés)
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Indie game Developer
Bon, c'est assez bref, mais au moins il a écouté la commu
trotter -
posté le 01/11/2013 à 19:19:02 (10539 messages postés)
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Citation:
T’as du bol de n’en avoir parlé que quelques secondes car Aedemphia est illégal, il est fait sous une version craquée de RPG MAKER (la version 2003).
Dans mon message d’avertissement d’hier (sur la précédente chronique) j’ai sans doute été trop tardive et tu avais déjà bouclé cette nouvelle chronique. (ça se trouve c’est déjà plié et envoyé à JVC le mercredi, ce qui me laisse dubitative quant au fait de pouvoir tester pleinement les 3 jeux dont tu parles en quelques jours hein)
Alors ok la semaine dernière gros fail, mais cette semaine on a Aedemphia en mode illégal (tout le monde sait que la version 2003 n’a sa licence disponible qu’au Japon et que chez nous on a un RPG MAKER 2003 craqué et en plus modifié de façon illégale par divers patchs que Aedemphia utilise en masse, c’est du 100% bricolage illégal ce jeu).
Retourne voir en page 21 de ta précédente chronique mon message pour de plus amples explications légales.
Par contre très bonne idée de parler de quelques jeux en intro comme ça, à l’avenir contente-toi d’éviter les jeux RPG MAKER 2003, ils sont faciles à repérer grâce à la résolution SuperNes.
J‘espère pour toi que personne n’ira contacter Enterbrain pour le jeu RM craqué… C’est de l’amateurisme qui doit rester priver, rien à faire dans une chronique de jeux indés qui cherche à rendre pro.
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Nemau -
posté le 01/11/2013 à 19:19:46 (52245 messages postés)
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The Inconstant Gardener
Ouais il assure ! Je pense qu'à sa place beaucoup de gens auraient eu l'orgueil de faire comme si de rien n'était (ou pire, se seraient énervés), lui il s'excuse et en plus il présente trois de "nos" jeux. C'est cool quand même !
Aux gens qui ont un compte twitter, pensez à le remercier ! (si on se manifeste uniquement pour se plaindre on va vraiment passer pour une commu de mal-baisés xD)
Edit : houlà. Quelqu'un avec un compte JVC autre que Ddken pour lui répondre ? Faut lui dire que pour commencer RM est un moteur de jeu comme un autre, et qu'ensuite ça fait des années que Nonor cherche à rendre son jeu légal. Et qu'il ne souhaite pas le vendre (donc pas d'entubage vis-à-vis d'Enterbrain). Par ailleurs si ça dérangeait Enterbrain qu'RM 2003 soit utilisé hors Japon ils se seraient manifestés depuis des lustres ou auraient proposé une licence anglaise (ça a failli se faire d'ailleurs).
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Quelqu'un avec un compte JVC 
