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Posté dans Forum - [débat] Sexisme |
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Roi of the Suisse -
posté le 29/07/2015 à 23:24:10. (29826 messages postés) -  |
| Si on devait poser une définition, je dirais que de manière générale, un pouvoir est une caractéristique qui est favorable à la persévération de l'être. Un avantage tout simplement. Ce qui est implicite dans cette définition, mais que je pense facultatif car c'est une conséquence directe, c'est que cela passe par une interaction avec son environnement, intéraction dont les conséquences sont profitables.
Citation: Mais peu importe : quand tu parles du désir qu'à un homme d'avoir une femme j'ai l'impression tu réduis ça au désir sexuel alors qu'on peut désirer un partenaire pour de nombreuses autres raisons. Par exemple, faire des enfants ou assurer la sécurité de la famille. |
Tu parles des causes du désir. Peu importe les raisons. J'englobe toutes les raisons possibles. Et ce que j'ai parlé de désir sexuel ? Non !
Sans s'occuper des raisons derrière, il résulte un désir global (somme de diverses raisons), que tu appelles recherche de partenaire. Et je semble constater qu'il y a un léger déséquilibre dans l'intensité de cette recherche.
Après, vu que tu amènes le sujet, est-ce que tu me contrediras si je dis que la part de désir sexuel dans le désir est la plus oppressante/forte/incontradictible ? Imaginons qu'elle représente une bonne part du désir total, elle est aussi la plus mesurable (en googlant je prends les 3 premiers résultats) :
- 388 pensées de désir sexuel chez les hommes contre 144 chez les femmes à durée et nombre de cobayes égaux**
- 16% des femmes et 5% des hommes déclarent avoir subi des viols ou des tentatives de viols au cours de leur vie***
- 80% de la prostitution est féminine (même page)
On a quelque chose comme 3 fois plus...
Les limites de ces chiffres :
- comme tu l'as dit, le désir sexuel n'est pas la totalité du désir, il faudrait déterminer quelle est sa part.
-
Citation: M'enfin même si tu trouves des stats montrant que les hommes cherchent d'avantage un partenaire que les femmes, les conclusions que tu tires me sembleront toujours étranges. |
Cette dissymétrie donne du pouvoir à la femme (en est-on sûr ?*), pouvoir qu'on peut compenser artificiellement par un salaire plus élevé chez l'homme (c'est l'idée). Une société dans laquelle l'homme a moins de pouvoir que la femme est une société plus difficile à vivre pour lui, disons injuste.
*Il y a donc deux points à vérifier :
- y a-t-il réellement une dissymétrie de désir entre les deux sexes ? Ce serait étonnant qu'il n'y en ait pas. Cette dissymétrie peut avoir pour cause un calcul rationnel ou bien des causes hormonales.
- comment déduire de la dissymétrie de désir une dissymétrie de pouvoir ? J'ai parlé de "valeur intrinsèque" tout à l'heure, mais concrètement, qu'est-ce qu'il y aurait derrière cette expression ? Il faut imaginer des situations où une femme peut tirer avantage de cette dissymétrie de désir.
Je ne suis pas forcément partisan de ce raisonnement. Je cherche à voir s'il peut tenir debout, auquel cas ce serait amusant dans la mesure où ses conséquences seraient vraiment à contre-courant de l'opinion majoritaire.
Remarque : si les chiffres semblent confirmer qu'il y a une dissymétrie du désir sexuel, ils montrent aussi que la femme y perd en pouvoir (prostitution, viols...). Mais attention, il ne faut pas prendre le problème à l'envers : la prostitution est le cas d'une femme qui a déjà peu de pouvoir social et qui justement comble ce manque de pouvoir social en utilisant son pouvoir naturel pour gagner sa vie (on a donc un exemple de cas où la femme utilise la dissymétrie de désir à son avantage).
Et le viol peut être interprété comme un signe du déséquilibre du pouvoir total, poussant à des comportements illégaux. De même que des inégalités économiques au sein d'un pays entrainent de la violence et des émeutes.
Spoiler (cliquez pour afficher) Dans le cadre d'une égalité du pouvoir total, on peut supposer qu'il n'y aurait pas (ou moins) de viol. En fait, il faut ajouter le mot "besoin" pour donner à la phrase sa justification : il y aurait pas (ou moins) "besoin" de viol. Le mot "besoin" décrivant bien sûr une nécessité du violeur et non une nécessité de la société. Ce qui se passerait, ce serait peut-être la conversion des viols en assujettissement de la femme par l'argent. Est-ce mieux ? Spoiler (cliquez pour afficher) Tadaaam ! Voici le triangle magique !!!§ Chaque point à l'intérieur de ce triangle correspond à un modèle de société. Où se trouve la société idéale ?
Si vous n'aimez pas la violence, je vous conseille le milieu du côté bleu-vert avec 0 viol.
Si vous n'aimez pas l'assujettissement par l'argent, je vous conseille le milieu du côté bleu-rouge, avec 0 assujettissement.
Si vous n'aimez pas les hommes, je vous recommande le coin bleu.
Ce triangle montre évidemment que ce modèle simplifié à l'extrême a ses limites : on se retrouve à devoir choisir entre trois situations non souhaitables. De très nombreux autres paramètres entrent en jeux, ce qui fait qu'on peut espérer qu'il existe une situation sans viols ni assujettissement avec un équilibre des pouvoirs homme-femme.
Citation: La femme peut allaiter, l'homme peut pas. J'ai l'impression que tu compares deux choses aussi différentes qu'une cuillère à soupe et un couteau. "La cuillère à soupe permet de saisir les aliments mais le couteau permet de couper plus facilement."
Leur valeur change selon le contexte. |
L'idée est d'utiliser la notion de pouvoir comme outil de comparaison de caractéristiques diverses et variées. Le pouvoir constitue un avantage. Cet avantage te donne plus de chances de survie / de te répandre (dans un cas animal) et de mener une vie plus facile (dans le cas humain). Cet avantage peut être mesuré.
Par exemple, je balance dans la jungle 100 mecs, 50 avec une cuillère, et 50 avec un couteau. Si les survivants sont respectivement 17 et 48, on peut dire que le couteau donne plus de pouvoir. Et que ceux qui avaient une cuillère ont eu une vie plus difficile, injuste.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - [débat] Sexisme |
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Roi of the Suisse -
posté le 29/07/2015 à 22:10:57. (29826 messages postés) - |
| trotter a dit: Rots tu pointes deux spécificités, pour chacun des sexes, qui n'ont rien à voir et tu déclares qu'elles s'équilibrent. C'est très bizarre. |
Non, j'ai dit qu'elles se contrebalançaient partiellement. J'utilise des mots comme "à peu près" et "grosso modo".
Le seul moyen qu'elles s'équilibrent parfaitement, ce serait qu'au fur et à mesure de l'évolution, les pouvoirs naturels des deux sexes se soient automatiquement équilibrés à cause d'un mécanisme d'offre et de demande. Et le déséquilibre viendrait d'une évolution rapide de la société.
trotter a dit: fais-toi deux listes de choses masculines/féminines et compare. |
Celles citées sont les principales, non ? L’allaitement donne du pouvoir, mais vraiment très peu. Le nombre de gamètes (et surtout la vitesse de leur renouvellement en fait) n'intervient que comme argument douteux pour une éventuelle polygamie masculine. Dans quelle mesure considères-tu que cela donne du pouvoir ?
Là où une dissymétrie du désir me semble presque évidente (à mesurer par des chiffres), je n'ai pas l'impression que la dissymétrie du désir d'enfantement soit effective. Ce serait intéressant d'avoir des chiffres dessus.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - [RPG Maker XP] AltisLife RPG |
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Roi of the Suisse -
posté le 29/07/2015 à 21:27:32. (29826 messages postés) - |
| Des projets, tout le monde en a en tête. Des équipes qui veulent travailler pour n'importe quel inconnu sorti de nulle part et sans garantie que le projet sera bon, il n'y en a pas.
C'est à toi de tout faire par la force de ton travail. Des idées, tout le monde en a ; ceux qui les concrétisent, ce sont ceux qui bossent. Tu ne peux pas arriver comme une fleur et dire "j'ai une idée, faites-la à ma place s'il vous plaît, moi je serai le chef d'équipe". C'est l'été : des gens comme toi qui arrivent et qui disent ça, on en a des dizaines tous les ans.
Tout ce que pourront t'offrir les gens ici, ce sont des conseils et des critiques.
Ce n'est pas sans valeur : si tu travailles dur sur ton projet en écoutant les conseils avec humilité, tu progresseras énormément en quelques mois/années.
Tu peux également poser des questions du type "comment fait-on cela ?", on te répondra du haut de notre expérience.
Le principal défaut visible dans tes screenshots, c'est la construction inélégante de tes maps. Regarde en détail les best-of proposés par Némau pour comprendre ce qui fait qu'une map est bien agencée. En général, les deux erreurs fréquentes sont de tomber soit dans l'excès soit dans le défaut. Toi tu es plutôt du genre à être dans le défaut : il y a de grands espaces vides dans tes maps. Fais tes maps plus petites et prends plus de soin à ajouter des éléments de décoration de manière intelligente (sinon tu risques de tomber dans la surcharge ou le saugrenu).
Tu peux aussi regarder les screens de la semaine, et chercher à comprendre pourquoi ce sont ces screens qui ont gagné : http://www.rpg-maker.fr/screensem.html
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Vers la fin de JeuxVideo.com ? |
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Roi of the Suisse -
posté le 29/07/2015 à 20:21:09. (29826 messages postés) - |
| Au contraire : il ne va rester que des tests notés en fonction du pot de vin des éditeurs, et ces forums stupides justement. Les chroniques ont donné un intérêt à ce site.
RoxasHeartsXII a dit: Je plain les pauvres chroniqueur  |
Pour la plupart, ils désiraient partir parce qu'ils n'avaient plus d'idées de choses à présenter. Le monde du jeu-vidéo n'est pas infini et les sujets de chroniques commençaient à tourner en rond, à l'instar des sujets de conférences au Stunfest.
Sur son facebook, Dorian a dit que ça tombait bien et qu'il a profité de l'occasion de la polémique pour démissionner. Si tout s'est passé comme ça, c'est parce que c'est la meilleure situation pour tout le monde. Dans le cas contraire, ils auraient supplié JVC de continuer à les exploiter.
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Posté dans Forum - [débat] Sexisme |
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Roi of the Suisse -
posté le 29/07/2015 à 19:18:29. (29826 messages postés) - |
| Siegfried a dit: Le sexisme est une forme de discrimination basée sur le sexe. C'est une différence de traitement en fonction du sexe. |
Et est-ce que c'est vraiment mal ? Ne pas être bisexuel est sexiste. Embaucher un homme comme déménageur plutôt qu'une femme est sexiste. Mais je pense qu'il n'y a aucun problème à ne pas être bisexuel ou à préférer embaucher un homme comme déménageur.
C'est une absurdité de vouloir que les hommes et les femmes soient parfaitement interchangeables. C'est donc absurde de ne pas être sexiste.
La vraie question, c'est de savoir au cas par cas si une différence de traitement selon le sexe est légitime ou pas. Il y en a des légitimes.
Je dis tout ça, mais j'espère que c'est évident.
J'aimerais l'avis des plus philosophes d'entre vous sur une question. Je vous soumets l'idée suivante, le but est d'essayer d'y trouver une faille :
Le salaire de l'homme doit être supérieur à celui de la femme
Supposons que l'égalité de pouvoir en moyenne entre les hommes et les femmes soit la répartition de pouvoir la plus profitable à l'humanité (postulat du féminisme le plus répandu "égalité homme-femme").
L'homme désirant en moyenne plus la femme que la femme ne désire l'homme (dissymétrie du désir), par la loi de l'offre et de la demande cela confère à la femme une plus grande valeur intrinsèque.
Dans une société pré-technologique (disons préhistorique), la force physique de l'homme est un atout (pour chasser, pour se défendre contre les meutes de loups...) par rapport à la femme. Cette force physique lui confère une valeur intrinsèque, qu'on peut estimer à peu près équivalente à la valeur intrinsèque qu'a la femme grâce à la dissymétrie du désir. Il y a grosso-modo équilibre des pouvoirs naturels entre l'homme et la femme.
Cependant, dans une société technologique moderne, la force physique de l'homme n'est plus nécessaire : on peut se nourrir sans chasser en allant au supermarché, il n'y a plus de meutes de loups. L'homme perd donc sa valeur intrinsèque due à sa force physique, et donc son pouvoir naturel. La femme, elle, est toujours autant désirée par l'homme, donc conserve son pouvoir naturel.
Le pouvoir total se compose du pouvoir naturel et du pouvoir social (offert par la société). Le pouvoir social passe principalement par l'argent. À travail égal, si la femme et l'homme ont le même salaire, ils ont le même pouvoir social. Le pouvoir naturel de la femme étant supérieur, il en résulte un déséquilibre dans le pouvoir total. Or l'égalité de pouvoir entre l'homme et la femme étant recherchée, il faut payer moins les femmes que les hommes à travail égal.
Une société moderne où les hommes et les femmes percevraient le même salaire serait une société injuste pour l'homme.
Voilà, ça c'était l'idée à infirmer ou à confirmer. À vos crayons !
Indice : tout se ramène à l'évaluation de la dissymétrie du désir entre les deux sexes. Y en a-t-il une ? Si oui, significative ?
Deux remarques, en supposant le raisonnement ci-dessus vrai (et il l'est peut-être) :
- Peut-être que le régime patriarcal traditionnel correspond à un rééquilibrage du pouvoir total par le pouvoir social pour contrebalancer de déséquilibre en faveur de la femme du pouvoir naturel ?
- On voit beaucoup en Corée du Sud et au Japon des hommes qui se tuent au travail pour avoir un haut salaire afin de pouvoir tout payer aux femmes, attitude traditionnelle exigée des hommes dans ces pays-là. Une répartition équitable des paiements (restaurants...) y est inimaginable ou très mal vue. On est dans un cas où l'homme doit émuler l'utilité perdue de sa force physique par un effort supplémentaire.
Attention : il n'y a pas égalité parfaite des salaires homme-femme dans ces sociétés, mais l'inégalité de salaire ne suffit pas à compenser ce qui est demandé en plus à l'homme. On peut transposer cette situation à un cas où il y a égalité des salaires et moins de demandes faites à l'homme. Une fois ce glissement mental effectué, les conséquences sont les mêmes : une société plus difficile pour l'homme.
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Posté dans Forum - [débat] Sexisme |
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Roi of the Suisse -
posté le 29/07/2015 à 08:56:54. (29826 messages postés) - |
| Ddken a dit: Ouvre les spoilers en fonction de si tu te foutais de moi ou pas. |
Je pense que tu pourrais produire quelque chose de bien, mais que tu es victime d'une légère vanité qui t’empêche de t'apercevoir lorsque tu commets un raisonnement fautif. C'est ce que j'ai suggéré dans ma dernière phrase.
Le réflexe à adopter pour sauver sa production de raisonnement, c'est de chercher à prouver le contraire de ce qu'on dit en cherchant des failles dans son discours. Ce n'est qu'un exemple, mais la phrase suivante est vraiment faillible :
Ddken a dit: Mes convictions à ce sujet sont basées sur la logique pure donc ça ne peut faire de mal à personne. |
Bien sûr qu'un raisonnement logique peut faire souffrir des gens. Peut-être devrais-tu juste dire ici que tu penses le raisonnement logique plus "sain", mais en tout cas pas qu'il n'est pas douloureux.
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Posté dans Forum - Bazar des créations ! |
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Roi of the Suisse -
posté le 28/07/2015 à 23:29:57. (29826 messages postés) - |
| Creascion a dit: J'essaie de refaire Tyroine en pain baguette. Est-ce que ça ressemble vos croyez ? |
Si on ne m'avait pas dit que c'était un pain baguette, j'aurais cru à une patate. Si on ne m'avait pas dit que c'était Tyroine, j'aurais dit Steve Jobs.
...
Wait, c'est quoi un pain baguette ? 
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Posté dans Forum - [RPG Maker XP] L'aleatoire vraiment aleatoire ? |
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Roi of the Suisse -
posté le 26/07/2015 à 23:31:29. (29826 messages postés) - |
| Mr Drerrawyn a dit: on ne peut pas déterminer la position d'une particule et sa vitesse en même temps (on peut determiner l'un si l'on fait une croix sur l'autre) il y a de base des inconnues qu'on ne pourra a priori pas surpasser, donc par essence ça s'apparente à de l'aléatoire naturel. |
Non, c'est le principe d'incertitude d'Heisenberg, qui dit qu'on ne peut pas connaître avec précision position et vitesse à la fois. Et ça rentre parfaitement dans le cadre énoncé : une donnée inconnue.
Par contre si tu veux trouver de l'aléatoire dans la physique quantique, je te conseille de t'intéresser à l'interprétation de Copenhague.
Citation: L’école de Copenhague ou interprétation de Copenhague est un courant de pensée qui donne une interprétation cohérente de la mécanique quantique. Elle considère que le caractère probabiliste de la mécanique quantique et que les relations d’incertitude de Heisenberg proviennent de l’interaction entre l’appareil de mesure et ce qui est mesuré, c’est-à-dire du fait que, au niveau atomique, l’effet de l’appareil de mesure sur son objet ne peut pas être négligé. |
Et si ça ne t'a pas convaincu, je ne peux plus rien pour toi : tu es une âme pécheresse et tu peux aller t'adonner à la débauche des sauts quantiques 
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Posté dans Forum - [RPG Maker XP] L'aleatoire vraiment aleatoire ? |
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Roi of the Suisse -
posté le 26/07/2015 à 21:05:52. (29826 messages postés) - |
| T'es né en 90, t'es un grand garçon, reprends-toi en main là.
Le hasard n'existe pas, même dans la nature, et le père noël non plus. Ce qu'on appelle "aléatoire", c'est ce qu'on ne peut pas prévoir parce qu'il nous manque des données. Il n'y a pas de force magique paranormale appelée "hasard" qui produit des choses sans logique.
Désolé de t'apprendre tout ça si brusquement, mais il va falloir te faire violence.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - [débat] Sexisme |
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Roi of the Suisse -
posté le 24/07/2015 à 19:48:17. (29826 messages postés) - |
| Quand tu en parles régulièrement sur des forums très fréquentés, tu répands des idées. Tu n'es pas que spectateur.
Tu tiens un blog avec tes interrogations et conclusions ? Tu auras peut-être du succès si tes raisonnements ne sont pas trop fautifs.
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - [débat] Sexisme |
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Roi of the Suisse -
posté le 24/07/2015 à 19:33:28. (29826 messages postés) - |
| Tu n'as pas envie d'utiliser ton énergie à militer pour des causes plus importantes que le féminisme ? Comme le développement des réacteurs nucléaires à sels fondus par exemple 
Si on avait autant de selfonduistes que de féministes, notre monde serait beaucoup plus prospère et moins pollué...
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Posté dans Forum - [débat] Sexisme |
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Roi of the Suisse -
posté le 24/07/2015 à 18:45:43. (29826 messages postés) - |
| Ddken a dit: Y a-t-il des féministes sur ce forum? |
On est tous un peu féministe. Par exemple, quand on voit une femme se faire écrabouiller méchamment par un tractopelle, on la plaint.
Ddken a dit: 1- Croyez-vous que le physique doit limiter nos possibilités dans la vie (exemple: les hommes et le muscle) ou qu'on doit toujours militer pour que hommes et femmes ne soient pas limités par leur physiologie? |
Pourquoi chercher à savoir si ça "doit" ? C'est le cas, peut importe que ça le doive ou non. Les capacités, physiques et autres, limitent chaque individu. Les individus sont inégaux notamment à cause de ces capacités intrinsèques.
Pour déplacer des objets lourds, on embauchera quelqu'un de très musclé. Les femmes seront en général moins choisies.
Il ne faut pas croire que proclamer l'égalité entre l'homme et la femme par idéalisme les rend parfaitement interchangeables dans la pratique. On peut proclamer tout ce qu'on voudra, et crier très fort, ça ne changera pas beaucoup la réalité des choses.
Ddken a dit: 2- Croyez-vous en la liberté sexuelle, du genre une femme a le droit de choisir si oui ou non elle désire avoir des enfants, si oui ou non elle peut coucher avec quelqu'un, etc? Bref croyez-vous à leur liberté sexuelle? |
Dans les limites d'un modèle de société considéré le plus sûr. S'il est estimé que la société sera plus stable et moins violente pour tous si la femme est limitée dans ces choix, elle le sera. L'homme aussi sera limité par ce modèle de société. Par exemple si on estime que l'adultère est une chose qui peut perturber la société, on l'interdit. Si on estime qu'une femme de moins de 14 ans ne doit pas se marier, on l'interdit. Ces choix sont une estimation pour optimiser le bien commun. La liberté sexuelle n'est pas totale. L'interdiction du viol est une de ces limites.
Ddken a dit: 3- Quelle est votre position par rapport aux droits des pères? En effet contrairement aux femmes, les hommes ne peuvent pas décider de ne pas avoir d'enfant, et ne peuvent pas sortir de la paternité comme les femmes peuvent avorter (limite physiologique). Croyez-vous qu'on doit combler l'impossibilité physique des hommes de se rétracter de la paternité comme les femmes, en leur donnant la possibilité d'abandonner leurs droits et devoir parentaux envers un enfant à venir (dans le cas où la femme ne souhaite pas avorter)? |
Premièrement l'homme peut exercer son choix lors de la conception, donc dire qu'il n'a aucun pouvoir est faux.
Ensuite, soit on dit que l'enfant appartient à la société, qui en disposera selon son bon vouloir, soit on dit que l'enfant appartient aux deux parents (dans la mesure où il est génétiquement un mélange des deux), auquel cas il y a une forme de "copropriété", et les deux ont un droit à l'avortement en cas d'accident (enfant non planifié d'un commun accord).
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
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