Roi of the Suisse - posté le 19/12/2022 à 21:45:28. (29810 messages postés) -
Citation:
Olivia Grégoire est l’actuelle ministre déléguée chargée des Petites et Moyennes Entreprises, du Commerce, de l’Artisanat et du Tourisme. Mais avant le remaniement opéré en juillet dernier, elle était porte-parole du gouvernement.
Elle serait liée à la direction de cette entreprise apparemment.
Roi of the Suisse - posté le 19/12/2022 à 20:02:21. (29810 messages postés) -
Gros scandale de désinformation en France :
- Une entreprise (Avisa Partners) a publié des milliers de faux articles par mois, depuis 2015, avec de faux sites webs, de faux experts qui ont de faux profils, pour divers clients industriels.
- Ces faux articles ont ensuite été relayés par des vrais médias.
- Cette entreprise n'est pas seule sur le marché de la désinformation. Il y a une industrie de la désinformation, ça n'est pas comparable à quelques particuliers qui racontent de la merde dans leur coin.
- Des employés d'Avisa Partners ont été payés pour modifier élogieusement des pages Wikipédia, notamment celle de Bernard Arnault, entraînant des controverses de neutralité détectées par les modérateurs.
- Des liens entre cette entreprise et le cercle d'amis de Sarkozy et Zemmour.
- Des journalistes en galère d'argent travaillent pour cette entreprise, produisent un article mensonger pour 60€.
- Cette entreprise, c'est un peu l'offre "bas de gamme" de la manipulation d'opinion, car quand on a vraiment de l'argent, on achète des vrais médias directement (le Figaro, les Echos, le Parisien, Hanouna...), c'est ce que font les riches en France pour répandre leur désinformation.
Roi of the Suisse - posté le 19/12/2022 à 12:21:51. (29810 messages postés) -
Vidéo de Libération sur le Qatargate :
- On ne sait pas vraiment si c'est le Qatar qui a corrompu des députés Européens, ça pourrait être aussi le Maroc par exemple.
- C'est bizarre de corrompre un député Européen, parce que premièrement ils n'ont pas beaucoup de pouvoir sur ces sujets-là, et deuxièmement s'ils trahissent la ligne directrice de leur parti/état, ils ne seront pas reconduit sur la liste lors de la prochaine élection.
- On saura dans quelques semaines qui est le corrupteur et pourquoi il a corrompu.
- Au parlement européen il règne une absence totale de transparence, beaucoup d'influence des lobbies, et il faut espérer que cette affaire déclenche quelque chose pour assainir la démocratie européenne, qui est gangrénée.
Roi of the Suisse - posté le 18/12/2022 à 21:09:45. (29810 messages postés) -
Nemau a dit:
Citation:
Les JdG ont bien aimé, donc je pense que j'irai le voir malgré tout.
Tu as de l'estime pour leurs opinions en la matière ? Perso je ne suis pas fan de leurs critiques.
De manière générale non, leur avis n’a pas beaucoup plus de valeur que n’importe qui qui va voir beaucoup de blockbusters au cinéma. Mais ils ont dit une à laquelle j’attache beaucoup d’importance, c’est que le film « prendrait son temps ». Pour ça, je veux bien lui laisser sa chance.
Roi of the Suisse - posté le 16/12/2022 à 15:32:53. (29810 messages postés) -
Les JdG ont bien aimé, donc je pense que j'irai le voir malgré tout.
Le scénario est a priori aussi simple (-iste ?) que le premier, mais apparemment le film prend son temps quand il le faut pour transmettre des sensations, il respecte son propre univers (pas de blagues méta ni de one-liners), on est transporté, la technique est impressionnante...
Je pense qu'on est d'accord mais qu'on ne parle pas exactement de la même chose. "Le manga est ancré dans la culture juvénile aujourd'hui", oui. Mais attention ! Cette phrase est un cheval de Troie, il y a un sous-entendu. La vraie question c’est : pourquoi ? Soit parce que c'est intrinsèquement enfantin, soit parce que c'est quelque chose de relativement nouveau, qui va mettre du temps à se répandre dans la population par mimétisme social au fur et à mesure que les générations respectives vieillissent. Le critère qui permet de distinguer ces deux hypothèses, c'est l'abandon du manga en vieillissant. Si c'est un loisir enfantin, il sera abandonné par une génération qui vieillit. Sinon, il ne sera pas abandonné. C'est cette distinction qui m'intéresse pour élucider la question de l'explication.
Concernant l'augmentation des ventes, ça va juste faire varier la forme globale des deux courbes. Aujourd'hui les courbes descendent, peut-être que demain elles monteront, ou feront des zigzag, peut importe ! Ce qui compte c'est leur superposition ou non. La forme globale de la courbe dit seulement : la génération X n’aime pas les mangas, la génération Y aime les mangas, la génération Z n’aime pas les mangas… Si tu veux connaître l’abandon du manga par une génération en vieillissant, il faut regarder l’écart entre les courbes.
L’augmentation des ventes peut être absorbée par le début de la courbe = les nouvelles générations. Elles consomment davantage que les précédentes générations, cela peut expliquer l’augmentation des ventes.
Roi of the Suisse - posté le 16/12/2022 à 11:43:40. (29810 messages postés) -
Il faut bien comprendre deux choses :
- On ne peut pas comparer, pour une année t, une génération X avec une génération Y. Ce n'est pas les mêmes gens, ils n'ont pas les mêmes habitudes, la même culture. La génération Y, en vieillissant, ne va pas se transformer en la génération X. Ce qu'il faut faire, c'est comparer la génération X entre l'année t et t+8, et la génération Y entre l'année t et t+8. Comme ça tu peux savoir si en 8 ans, en vieillissant, les générations X et Y ont chacune abandonné leur hobby.
- La courbe qui descend signifie simplement que la génération Y lit plus de mangas que la génération X. Cela signifie que les mangas étaient moins répandus autrefois. Ça n'a pas de rapport avec l'abandon. L'âge d'or du manga, ça n'est pas le club Dorothée, c'est aujourd'hui !
Tu devrais relire mon post précédent avec ces deux choses en tête, et sûrement que ce que je dis te paraîtra moins bizarre
Roi of the Suisse - posté le 16/12/2022 à 10:53:23. (29810 messages postés) -
@Sylvanor
Avec une étude sur une seule année (2012) on ne peut rien déduire. Comparer différentes générations à un même temps t ne nous dit rien concernant l'abandon du manga par une génération qui vieillit.
Mais ton étude de 2012 va finalement se révéler utile car j'ai trouvé une étude de 2020, soit 8 ans d'écart, ce qui permet de calculer l'abandon du manga par chaque génération.
https://www.statista.com/statistics/1225274/manga-readers-by-age-and-gender-france/
2012 (étudier.com, ton étude)
54% des 11-14 ans / 28% des 15-17 ans / 15% des 18-24 ans / 13,5% des 25-29 ans / 11% des 30-39 ans / 4% des 40-49 ans / 2% des 50-59 ans / 1% des 60 ans et plus
Ce qui donne, transposé 8 ans plus tard, supposé qu'il y ait 0 abandon 54% des 19-22 ans / 28% des 23-25 ans / 15% des 26-32 ans / 13,5% des 33-37 ans / 11% des 38-47 ans / 4% des 48-57 ans / 2% des 58-67 ans / 1% des 68 ans et plus
à comparer avec 2020 (statista.com, mon étude)
15% des 7-9 ans / 33% des 10-12 ans / 39,5% des 13-15 ans / 26% des 16-35 ans / 9,5% des 36-55 ans / 1,5% des 56-72 ans
Bon là on est un peu embêtés parce que ça n'est pas les mêmes tranches d'âges, alors je vais prendre l'âge central de chaque tranche.
On obtient :
En bleu, c'est les chiffres de étudier.com décalés de 8 ans vers la droite. Ça ne représente pas la réalité, c'est ce qu'on devrait obtenir s'il y avait 0 abandon du manga au cours d'une vie.
En orange, c'est la réalité, ce sont les lecteurs qui ont vieilli. Donc :
- si la courbe orange est en dessous de la courbe bleue, c'est qu'il y a eu de l'abandon.
- Lorsque la courbe orange et la courbe bleue sont superposées, c'est qu'il n'y a pas d'abandon.
- Le fait que la courbe descende signifie simplement que lire des mangas était moins répandu autrefois
Et on observe quoi ? Qu'entre 20 ans et 25 ans, il semble y avoir un abandon du manga, mais après 25 ans, les deux courbes sont superposées.
J'interprète le résultat comme suit : il y a des "faux fans" de mangas, qui abandonnent le manga à 25 ans, et il y a les "vrais fans", qui ne l'abandonnent pas après 25 ans (parce que c'est une part importante d'eux-mêmes ?). Les "faux fans" représentent environ 1/3 des lecteurs à 20 ans.
Tout ça est évidemment à prendre avec des précautions :
- parce qu'ils s'agit de chiffres provenant de deux études différentes
- il y a eu quelques simplifications pour pouvoir les comparer
- une part de l'abandon est compensée par l'arrivée de nouveaux lecteurs tardifs
- ça serait bien aussi d'avoir les chiffres d'autres années.
- je n'ai pas de point sur la courbe orange à l'abscisse "20 ans", donc je ne sais même pas si l'abandon massif par les "faux fans" est un phénomène réel ! Peut-être que si on avait ce point manquant, il serait à côté du point bleu ?
Mais bon, ça donne déjà une idée. Cette démarche un peu plus solide que "autour de moi, j'ai l'impression que".
La partie droite du graphique me conforte plutôt dans mon idée que le manga n'est pas abandonné en vieillissant. Même si la partie gauche (incomplète) suggère qu'il pourrait bien y avoir un phénomène de 33% d'abandon entre 20 et 25 ans.
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Muma|Rope
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v32.2
2022-12-15==================================================--------------------------------------------------
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Roi of the Suisse - posté le 14/12/2022 à 14:55:29. (29810 messages postés) -
@Sylvanor
Je suis d'accord sur le fait que l'industrie vise un public précis/une démographie. Mais adopter ce point de vue, c'est dire que les mangas sont faits par les éditeurs pour des consommateurs, et pas par les mangakas passionnés pour des lecteurs passionnés. C'est occulter la diversité du médium, substituer la majorité des ventes au tout.
Après, tu dis que tu as l'impression que les jeux vidéo sont moins abandonnés en vieillissant que les mangas... Je ne partage pas cette impression, ou en tout cas, je ne vois pas trop comment avoir de certitude là-dessus. Il faudrait quantifier ça avec des statistiques. Là c'est du vent, c'est impression contre impression, vent contre vent, et ça fait pschit. Les "autour de moi je vois que" ça ne vaut pas grand chose, ça tient de l'anecdote, c'est en proie aux biais de confirmation. On est enfermés dans une communauté de fans de jeu-vidéo, difficile de croire qu'on n'est pas biaisés. Les zozos déguisés en manga de la Japan-Expo, je suis convaincu qu'ils vont continuer à lire des mangas jusqu'à 80 ans. Ils ne vont pas l'abandonner, c'est une partie importante d'eux-mêmes.
Au cours de leur vie, leurs goûts vont sûrement évoluer : de naruto/one piece/dbz à death note puis enfin à des trucs de vieux comme mushishi. Mais les goûts en matière de jeux vidéo évoluent aussi.
Les jeux vidéos sont eux aussi abandonnés pour le travail, la vie de famille (moins de temps personnel), concurrence avec de nouveaux loisirs (inviter les voisins à manger une soupe de navets et un mesclun), méconnaissance des jeux vidéos destinés à un public adulte car moins de publicité/moins mainstream...
La communauté des fans de mangas est plus petite que la communauté de fans de jeux-vidéo aussi ! Ça peut participer à ton impression que l'un est plus abandonné que l'autre, alors que c'est juste qu'un des deux glaçons était plus petit avant la fonte.
Pour toutes ces raisons, je serais moins catégorique que toi.
Roi of the Suisse - posté le 14/12/2022 à 10:57:55. (29810 messages postés) -
Des valises qatariennes avec des millions d'euros en cash pour corrompre la vice-présidente du parlement européen :
Le parlement européen est le royaume des lobbies.
Les lobbyistes peuvent entrer au parlement comme dans un moulin.
Les multinationales proposent aux députés d'écrire les amendements à leur place (contraires à l'intérêt général), les invitent dans des hôtels de luxe...
Quand le scandale des valises de billets a été révélé, le parlement a voté la destitution de la vice-présidente, mais elle a toujours son mandat de députée.
Il n'y a aucune obligation pour les députés européens de déclarer leurs rendez-vous avec les lobbies.
Pourquoi le Qatar corrompt le parlement ? Pour empêcher qu'il y ait une résolution dénonçant les violations des droits de l'homme au Qatar.
Le groupe des députés "socialistes" belges/italiens/grecs + la droite sabote les négociations de lois anti-corruption ou les vident de leur contenu. En même temps, ils retirent de la résolution les passages qui parlent des ouvriers morts, ils soulignent les efforts du Qatar pour devenir exemplaire...
D'ordinaire l'hémicycle est coupé en deux au niveau des votes (droite/gauche), mais ici c'est particulier, il y a la bandelette du groupe "socialiste" belge/italien/grec + la droite qui vote à tous les trucs pro-Qatar en plein milieu de la section progressiste du parlement, c'est surprenant. Bref, il y a des députés, élus par les citoyens, qui votent en fonction des valises de billets qu'ils reçoivent des lobbies.
La question des lobbies au parlement européen est importante, mais il y a de manière générale un problème de démocratie dans le fonctionnement de l'Europe, notamment au niveau de la commission européenne qui n'est pas du tout démocratique et qui est gouvernée par les commissaires en lien avec les multinationales.
Le parlement européen est le seul parlement au monde qui n'a pas l'initiative législative, c'est-à-dire qu'ils ne peuvent pas écrire de loi, ils peuvent seulement les voter.
Roi of the Suisse - posté le 14/12/2022 à 10:30:19. (29810 messages postés) -
Peut-être une bonne nouvelle concernant le morceau Muma_marionette : c'est un extrait de seulement quelques mesures qui a été PaulStretché 5-6 fois pour être aussi long et lent. Donc :
1) l'extrait originel est en fait très très court, ça n'est pas un morceau de 6 minutes qu'on aurait piqué
2) le morceau actuel ne ressemble plus du tout au morceau originel
Je pense qu'on peut garder Muma_marionnette tel quel sans avoir à en faire un ersatz. Ça rentre dans le cas du sample.
Roi of the Suisse - posté le 14/12/2022 à 09:44:50. (29810 messages postés) -
Sylvanor a dit:
Tu connais beaucoup de gens passés 35-40 ans qui lisent encore couramment des mangas?
Cet argument-là est un peu bidon, ça n'existait tout simplement pas avant.
C'est comme les jeux vidéo : tu en connais beaucoup des personnes âges qui jouent aux jeux vidéos ? Non, et bien pourtant nous quand on aura 80 ans on y jouera toujours. C'est générationnel.
Roi of the Suisse - posté le 11/12/2022 à 20:55:37. (29810 messages postés) -
Ouais c'est juste ton cache à vider.
Pouvoir changer l'image de la participation, et qu'il ne faille pas vider le cache, c'est une fonctionnalité qui sera peut-être ajoutée dans un futur incertain. En attendant le workaround c'est de supprimer/recréer, puis de vider son cache navigateur
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