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Posté dans Forum - Sauvons la planète ! Avant qu'elle pète ! *prout* Trop tard ! |
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Roi of the Suisse -
posté le 12/03/2020 à 10:35:55. (29820 messages postés) -  |
| mâmie a dit: Ouais, enfin les arbres tu les plantes où ? Probablement sur une ancienne forêt ou exploitation forestière, rarement sur des prairies, jamais sur des parkings. |
C'est planté dans les régions qui subissent de la déforestation.
Ça serait bien qu'ils essaient de planter à proximité de grandes zones industrielles, si c'est ce que tu sous-entends. Au plus près de là où le CO2 est produit, pour davantage d'efficacité. Mais tu te doutes que c'est plus difficile à faire juridiquement qu'en rase campagne.
mâmie a dit: Je comprends pas trop ce truc de compensation carbone. Qu'est-ce qui te prouve que :
) la compensation est suffisante (comment savoir à l'avance combien de carbone vont absorber tant d'arbres ? Est-ce possible que tout le monde compense la totalité de sa consommation ?) |
On sait qu'un arbre stocke 20 à 50kg de carbone par an. Ça dépend principalement de l'espèce. Un saule par exemple va stocker relativement peu.
Si l'on considère qu'un arbre stocke 35 kg de CO2 par an, alors pour compenser la pollution annuelle d'un seul français, il faudrait planter près de 360 arbres. Pour compenser la pollution annuelle d'un habitant moyen du monde, il suffit de 150 arbres.
Donc oui, on sait exactement combien absorbe un arbre, et combien il en faut pour compenser le rejet de CO2 d'un habitant de tel ou tel pays.
Un arbre = 1€
360 arbres = 360€
Tous ceux qui ont un smartphone et une playstation pourraient acheter leur neutralité carbone.
Mais au lieu de ça ils disent "oui mais non mais euh qu'est-ce qui te prouve que l'arbre n'est pas planté de travers oui euh non je dois y aller là j'ai mon train garé en double-file"
mâmie a dit: ) la compensation est réelle (peut-être te vend-on un service de compensation carbone mais qu'on ne fait rien derrière, pas trop moyen de vérifier ça en général) |
Peut-être que c'est un site façade ? Et derrière le mec récupère l'argent sans rien faire ? La probabilité n'est pas nulle, mais extrêmement faible. Tu reçois des news régulières des plantations qui sont effectuées à travers le monde. On peut douter de tout, mais ça n'est jamais très constructif...
mâmie a dit: ) la compensation n'est pas utilisée à de mauvaises fins (par ex planter des arbres pour exploitation forestière pour son profit personnel) |
Ils disent exactement où c'est planté, dans quel village.
Si jamais ils prenaient le risque de détourner l'usage, ils le paieraient très cher, puisque c'est une économie entièrement basée sur la morale.
Et quand bien même ! Même s'il détourne 1% des dons pour s'acheter une piscine en or avec des dauphins, j'ai envie de dire osef, parce que les 99% à côté sont là.
mâmie a dit: ) la compensation est réalisée correctement (qu'on ne rase pas une forêt pour planter des arbres par-dessus ; ou qu'on ne se contente pas de mettre une toiture végétalisée sur un bâtiment) |
Sans aller à des exemples aussi extrêmes et improbables, on pourrait plus légitimement se demander si la forêt plantée est de qualité (au sens d'un garde champêtre) : plusieurs espèces d'arbres et de plantes/buissons/champignons qui forment un écosystème cohérent, par opposition à une plantation alignée.
Même dans le second cas, les arbres servent de support à des espèces locales de plantes/buissons qui viennent s'installer.
mâmie a dit: À mon avis, la seule vraie option serait de réduire la consommation |
Qui va abandonner son confort ? Sa trottinette électrique ? Son smartphone ? Sa voiture ? Sa playstation ? Personne. Tu le sais très bien. Ou alors juste trois zadistes et ça n'aura aucun effet. La réduction de la consommation, c'est infiniment plus impossible que planter des arbres.
Fistan a dit: Maintenant, quitte à donner de l'argent pour des arbres, je préfère qu'on en mette en commun pour acheter des morceaux de forêt amazonienne et la protéger des promoteurs, que pour planter des arbres random sans vraiment maîtriser les autres conséquences du truc. |
Pourquoi pas, peut-être même que ça existe déjà. J'ai envie de dire que ça existe forcément. Tu as cherché ?
J'ai trouvé ça :
https://www.worldlandtrust.org/appeals/buy-an-acre/
Ils proposent de racheter la forêt pour la protéger.
Admettons que ça soit une meilleure solution. L'existence d'une meilleure solution n'invalide pas les autres solutions un peu moins efficaces : LA solution peut être d'essayer toutes les solutions en même temps.
Pour ne même pas considérer la compensation par la plantation d'arbres, il faudrait que cette solution soit énormément moins efficace que la solution du rachat de forêts. Or ça n'est pas trivial qu'il y a un tel écart d'efficacité entre les deux solutions.
Fistan a dit: Encore une fois c'est dramatique pour nous, mais la vie, elle, s'en cogne. C'est rien ça.
On sauve l'Homme, pas la Terre. |
Oui, il est question de sauver l'homme. Si sauver l'homme ne t'intéresse pas, si tu penses que l'humanité n'a aucune valeur, qu'elle n'a jamais produit rien de bien, et que peu importe si elle disparait, il restera toujours des acariens, en effet, tout cela ne te concerne pas.
Mais j'espère que tu te rends compte que c'est presque du nihilisme 
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L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko |
Posté dans Forum - Sauvons la planète ! Avant qu'elle pète ! *prout* Trop tard ! |
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Roi of the Suisse -
posté le 11/03/2020 à 20:36:07. (29820 messages postés) - |
| Fistan a dit: Bon après un arbre ça ne fixe pas spécialement le CO² excédentaire, ça le fait simplement circuler. C'est sans doute mieux, certes, mais si le but c'est de revenir à l'équilibre de 1801, alors il faut stocker le carbone, pas le faire tourner. |
Les arbres stockent le carbone, par exemple sous forme de bois. Auquel cas, le carbone est stocké pendant la durée de vie de l'arbre, ce qui est quand même assez long (dizaines d'années). Le carbone représente 20% du poids d'un arbre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Puits_de_carbone#For%C3%AAts
L'idée importante, c'est que, même si tu peux considérer que le carbone sous forme de bois "circule encore sur Terre", le carbone stocké sous forme de bois ne contribue pas au réchauffement climatique. En plantant beaucoup d'arbres, le carbone au lieu de se retrouver dans l'atmosphère, va être converti en bois. Les arbres peuvent endiguer le réchauffement climatique.
Fistan a dit: Accessoirement, je ne comprends pas trop d'où sort la logique de le terre brûlée impropre à la vie. Pour moi il y a confusion de taille entre provoquer une extinction et rendre la planète inhabitable.
Oui, changer violement un paramètre aussi important que la température globale, c'est une bonne idée pour générer un phénomène d'extinction. Pourquoi pas une extinction tellement massive qu'elle serait totale, allons savoir.
Mais je ne vois pas le lien avec une planète inhabitable. Le carbone que l'on brûle, il ne vient pas des cailloux, il vient de la biomasse. Il a été stocké dans des réservoir dans un passé aux températures plus élevées que les actuelles, ce que nous faisons n'est jamais que le processus inverse - remettre en circulation ce carbone. C'est sans doute pas bon pour la vie, mais ça ne devrait pas transformer la terre en Vénus, ni même lui redonner son aspect de l'Hadéen (et même là, son invivabilité sur le long terme serait discutable). A moins que je n'ai manqué quelques données ? |
Évidemment que le carbone du pétrole a été un jour dans l'atmosphère. Le problème, c'est de relâcher beaucoup de carbone d'un coup.
Tu as entendu parler de la planète étuve ?
À cause d'un rejet rapide et massif de CO2, le climat s'emballe et évolue de manière irréversible vers un état où il fait trop chaud pour la vie/la vie humaine/la vie sophistiquée (par opposition à 3-4 acariens).
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/terre-etuve-le-scenario-catastrophe-du-rechauffement_2029747.html
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Posté dans Screen de la semaine - Chapoti |
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Roi of the Suisse -
posté le 11/03/2020 à 10:33:01. (29820 messages postés) - |
| Il y a moyen de réuploader le screen de François Berhn ? Le lien est cassé  C'était mon préféré en plus ! Awi c'est bon
Finalement, on sait si le screen gagnant est la capture d'un véritable jeu jouable, ou bien une maquette ? 
J'aimerais bien que ça soit un jeu jouable ! Ça change de ce qu'on voit habituellement !
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Roi of the Suisse -
posté le 09/03/2020 à 13:49:10. (29820 messages postés) - |
| mamie a dit: Moui sauf que le CO2 c'est une toute petite partie du problème... |
 Hein ??? Quoi ??? Qu'est-ce que tu racontes ? Pourquoi tu dis ça ? Comment tu peux dire ça ? Mer tu es fou !!!
Les principaux contributeurs du réchauffement climatique (qui va bientôt transformer la Terre en planète brûlante et sans vie) sont :
- Vapeur d'eau et nuages 36 à 72%
- Dioxyde de carbone 9 à 26%
- Méthane 4 à 9%
- Ozone 3 à 7%
https://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas#Impacts_on_the_overall_greenhouse_effect
 SAUF QUE : la concentration en vapeur d'eau n'est pas directement impactée par l'activité humaine !
La température de la Terre augmente avec la présence de CO2 issu de l'activité humaine, et cette chaleur provoque ensuite de l'évaporation. https://en.wikipedia.org/wiki/Greenhouse_gas#Role_of_water_vapor
Ou alors tu dis que le fait que la Terre va bientôt se transformer en planète brûlante et sans vie n'est qu'une toute petite partie du problème ? Par rapport à quoi ? Un pélican qui s'étrangle avec une bouteille en plastique ? Je suis d'accord que c'est vraiment très triste, mais enfin voyons scrogneugneu de bordel de marde, le CO2 est bel et bien le problème top numer one ! 
Je ne comprends pas du tout ce que tu as essayé de dire par là, et tu aurais dû préciser, car c'est très dangereux de balancer des petites phrases comme ça. Des enfants pourraient les lire !
mamie a dit: Faut aussi voir dans quelle conditions les arbres sont plantés etc. |
L'arbre planté de travers ! Mais quel scandalz ! Le CO2 est le coeur du problème, et l'arbre est une solution miraculeuse pour y remédier. Dire "mouais bof si ça se trouve les arbres sont pas plantés droits donc bof bof" ça me fait juste penser à une justification d'inaction : "je ne fais rien, et j'ai raison de ne rien faire (sinon je serais un affreux jojo, que je ne suis pas), donc je critique toutes les solutions qui pourraient résoudre le problème".
Tous ces "moui moui bof bof" ça me fait juste penser à de la paresse et du déni. Je n'en suis pas certain, mais en tout cas c'est l'impression que tu m'as donné. Reprends-toi ! Tu vaux mieux que ça ! Je crois en toi !!! 
Allez, hop hop hop ! Achète ton arbre !!! 
mamie a dit: Si on plante des arbres avec cet argent, ils vont être plantés généralement dans des endroits qui absorbaient déjà du carbone (des prairies, des forêts qui ont été rasées, etc.). |
Premièrement, les arbres sont plantés à des endroits intelligents, là où des gens en ont besoin, pour freiner l'avancée du désert, protéger un village, reforester un lieu déforesté, organiser la reconquête de la faune et la flore etc.
Deuxièmement, en quoi c'est inutile de mettre un arbre à un endroit sous prétexte qu'il y a déjà eu un arbre au même endroit dans le passé ? Un arbre en plus, c'est toujours utile.
Quel affreux petit empilement de mauvaises raisons qui s'envolent en soufflant dessus comme les aigrettes d'un pissenlit !
J'apprécie généralement tes autres interventions. Reviens du côté de la lumière danke please, certains sont foutus, mais toi, tu en es capable 
>>> https://onetreeplanted.org/ <<<
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Posté dans Forum - Sauvons la planète ! Avant qu'elle pète ! *prout* Trop tard ! |
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Roi of the Suisse -
posté le 09/03/2020 à 13:31:34. (29820 messages postés) - |
| NovaProxima a dit: Classement selon les émissions de CO2 liées à l'énergie en 2017
Même si demain la france entière se mettait à émettre 0 CO2, ça changerait rien à l'échelle mondiale.
Ca veut pas dire qu'il faut se comporter comme des porcs, mais la solution c'est dans la politique étrangère, pas intérieur. |
C'est intéressant mais j'ajouterais quand même une limite à ce genre de données.
Ce qui est gênant, c'est que la Chine pollue, mais "pas pour elle-même" : elle fabrique des conneries à la demande des pays développés qui ont délocalisé leurs industries. On s'est contenté de diviser l'émission de CO2 sur le sol chinois par le nombre d'habitants en Chine, et la France -qui fait tout produire en Chine- se retrouve avec une bonne note. C'est un peu malhonnête.
Cela dit, j'ajouterais une limite à la limite ci-dessus : si jamais on s'aperçoit que le transport a un impact négligeable sur les émissions de CO2 par rapport à la production (hypothèse), ALORS il est peut-être plus optimisé de tout produire au même endroit sur Terre, pour factoriser les processus industriels.
Corollaire : cela induirait un système très fragile, par exemple en cas de séisme sur l'unique atelier du monde. Mais pour un bon ratio robustesse du système / CO2, on peut proposer un petit nombre d'ateliers (2 par continent). En tout cas, l'idée est qu'il serait inoptimal que chacun produise pour soi.
Cette affirmation -qui va dans le sens de la rationalisation du travail- ne plaira pas aux localistes et aux convivialistes. #JeSuisFlorent
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Chat
C'est à cause du Discord (qu'on va supprimer bientôt si le flood ne revient pas dans le topic des blablas prochainement).