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Posté dans Forum - Animalisme
Gari - posté le 18/11/2020 à 09:52:00. (5899 messages postés) -
	mamie a dit: Mais... c'est de la politique, non ??? Ou alors la politique c'est forcément des gens en costard qui font des discours sur le fait qu'il va falloir se serrer la ceinture et travailler plus longtemps ? + selon moi le topic du véganisme pourrait s'axer sur d'autres sujets que ça Ca aurait peut-être plus sa place dans le topic des débats généraux, mais vu qu'on est reparti sur la sentience et la valeur des animaux dans la société, autant considérer que c'est de l'anti-spécisme (et pas du véganisme, même si dans l'absolu c'est un peu votre idéal ?). Rien ne vous empêche de créer un nouveau topic si vous considérez que la question du bien-être ne correspond à aucune des finalités de ces topics. Trotter a dit: A mon avis Doude il parlait plutôt de la mort d'un humain comparé à la mort de millions de cochons, ça me parait pas choquant comme position. Ya quoi d'acceptable pour toi là dedans ? A) Tuer un humain pour éviter la mort de millions de cochons. B) Rendre gravement handicapé un humain (bas du corps paralysées) pour éviter la mort de millions de cochons. C) Couper le pouce d'un humain pour éviter la mort de millions de cochons. D) Taper sur le petit orteil d'un humain pour éviter la mort de millions de cochons. Si tu es C ou D je pense que vous êtes pas si éloignés. Reprise du débat ici siouplaît ! J'aurais tendance à dire que toutes les solutions que proposent trotti sont acceptables.

Posté dans Forum - Topic de la politique
Gari - posté le 17/11/2020 à 20:13:33. (5899 messages postés) -
	Flaco il s'est perdu ^^ Nemau ne dit pas exactement que les animaux non humains sont égaux aux hommes, juste qu'ils devraient avoir le droit, comme les humains, à une vie sans souffrance (ou le moins possible, dans la mesure où l'animal est en bonne santé). On ne parle pas de l'intelligence de l'animal mais juste de sa capacité à ressentir la douleur et donc être malheureuse/heureuse. Mais essayez de pas le lancer là-dessus.

Posté dans Forum - Topic de la politique
Gari - posté le 17/11/2020 à 20:04:38. (5899 messages postés) -
	Flaco, pour l'histoire de sentience je crois qu'il y a un topic dessus (c'était pas le déterminisme ?) Tu n'as pas envie de le relancer là-dessus. ^^ Globalement j'ai plus ou moins l'impression qu'on refait le débat d'il y a quelques mois, ce qui n'apportera donc rien de nouveau. Après, si vous n'avez pas envie de débattre avec Nemau, ne lui répondez pas (= ignorez-le), ce sera plus simple pour tout le monde et évitera les inévitables propos amers qui s'ensuivent, de la part des uns ou des autres. Surtout que ça sert finalement pas à grand-chose pour le débat (même si je peux comprendre à quel point ça peut être rebutant, ce mode de débat). Nemau : tu peux très bien souhaiter de meilleures conditions de vie pour un animal sans omettre pour cela que ça ne reste que de la nourriture/un jouet/un objet. C'est juste que vous considérez les choses différemment, mais ce n'est pas une dichotomie pour moi, juste de la hiérarchisation/priorité. Mamie : Encore une fois, je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord là-dessus. Après je serai très honnête : j'ai pas très envie d'un monde sans viande/produits laitiers/autres substances d'origines animales présentes un peu partout. C'est sans doute mon côté carnassier

Posté dans Forum - Heart Blue Sea dit "Bonjour"
Gari - posté le 17/11/2020 à 18:48:27. (5899 messages postés) -
	Oui, pas de souci pour poster un jeu en anglais ! On a aussi des jeux d'un peu toutes les langues dans sur Oniro, donc même si c'est vrai qu'on a toujours quelques anglophobes, ce n'est plus aussi rédhibitoire qu'avant. C'est cool que tu aies des notions de japonais, tu devrais bien t'entendre avec Rots (Roi of the Suisse) ^^

Posté dans Forum - Topic de la politique
Gari - posté le 17/11/2020 à 18:41:03. (5899 messages postés) -
	Oui, c'est vrai que le vêlage compte. Et je suppose qu'il faut que la vache fasse des veaux pour faire du lait, donc c'est un peu un cercle vicieux --' Par contre euthanasier les veaux sans les manger, si on doit rester sur un système utilisant des produits laitiers, ça me laisse perplexe. On ne s'en sert pas pour alimenter les animaux dans les zoo, justement ? Pour le deuxième point, je ne l'ai pas dit parce que c'était pas le propos, mais ce serait effectivement mieux sur ce point. Kenetec, je suis pas sûr que la majorité des vegan ne font pas la distinction entre les deux points que j'ai évoqués. Si mamie (et Doude ?) le font, je suppose que d'autres le font aussi ?

Posté dans Forum - Heart Blue Sea dit "Bonjour"
Gari - posté le 17/11/2020 à 17:35:01. (5899 messages postés) -
	Bonjour et bienvenue ! C'est dommage qu'on puisse pas visualiser les images venant de Cuicui sur le forum ^^' Tes dessins sont plutôt chouettes je trouve ! N'hésite pas à demander de l'aide sur le forum d'entraide, et à poster ton jeu dans Nouveaux projets quand tu te sentiras prêt(e) ! C'est vrai que les ressources de la communauté japonaise sont extras, par contre elles sont souvent pas si évidentes à trouver, sauf à trouver un premier site en référençant... Ou alors, tu as peut-être des rudiments de japonais ?

Posté dans Forum - Topic de la politique
Gari - posté le 17/11/2020 à 17:27:34. (5899 messages postés) -
	Mamie, j'ai pas compris ta première réponse : pourquoi tu serais obligé de t'occuper des humains si tu t'occupes des animaux ? (désolé, c'est pas assez évident pour moi). Je suis plutôt d'accord avec le reste de ce que vous dites sur les différenciations de traitement (c'est pas la même chose de traire du lait d'une vache que de tuer un veau après l'avoir séparé de sa mère pour des raisons obscures). On peut différencier : - les utiles, c'est-à-dire de manière acceptable (je ne parle pas d'idéal) : récolte des ressources (oeufs, lait, etc), utilisation des animaux pour améliorer des travaux pénibles (ça ne se fait plus, mais comme l'a dit Kenetec on sera sans doute amené à y revenir), on se nourrit de la bête quand elle meurt naturellement... - les loisirs : corridas, chasse à cour, combats de chiens, zoo, animaux de compagnie... Pour moi, ce sont des points contestables. Je développe pour les deux derniers : dans le cadre du zoo, on enferme des animaux dans le but de "préserver l'espèce". Pour moi, c'est contraire à la liberté, qui devrait être un droit fondamental prioritaire quand l'utilitarisme n'est pas prouvé. Préserver des espèces dans un même endroit, ça permet d'avoir des gamins heureux le dimanche, mais ça ne rend pas service à l'animal (même si on pourrait débattre sur le fait que certaines espèces n'ont pas conscience d'être enfermées, qu'elles ne sont pas malheureuses). Pour les animaux de compagnie, c'est un peu la même chose : sous prétexte d'avoir une compagnie qu'on considère comme membre de la famille (mais qu'on ne s'interdit pas d'abandonner en cas de besoin), on a aujourd'hui beaucoup d'animaux qui ne servent finalement à rien, sinon aggraver la chaîne d'exploitation primaire (élevages de chiens reproducteurs qu'on vend au mieux, euthanasie quand plus besoin ; trafic d'animaux exotiques, etc). Pour moi, l'excuse de "mais c'est comme un membre de la famille, il est heureux !" ne vaut pas, car l'animal n'a souvent pas connu autre chose. C'est moins évident pour le chien, qui a un comportement social très développé, mais si on prend l'exemple du chat, ce qui le fait revenir, c'est pas vous, c'est sa gamelle (animal territorial et plutôt solitaire, même si des liens affectifs existent). Mais idéalement, limiter l'usage de ces animaux à des gens qui en ont vraiment besoin (aveugles ou troubles psychomoteurs), ce serait mieux que d'avoir 30 millions d'amis à la SPA. Après sur les élevages en eux-mêmes, je pense qu'on est tous d'accord pour dire que c'est améliorable, ce n'est pas un point qui a été remis en question ici. Après c'est plus la prise de conscience politique qui va jouer sur les changements futurs, dans un sens (on fait quelque chose) ou dans l'autre (on fait rien). Pour moi, c'est une question qui n'est pas d'intérêt général pour l'homme (ça ne changera pas la qualité de vie humaine que les animaux soient entassés à 10 dans une cage ou dans un champ), mais qui risque de donner des points en plus aux écologistes, vu l'amour grandissant du végétalisme.

Posté dans Forum - Topic de la politique
Gari - posté le 16/11/2020 à 21:06:23. (5899 messages postés) -
	Citation: En fait ce sur quoi je ne suis pas d'accord, c'est sur le principe même d'essayer d'appliquer une hiérarchie de qui a les intérêts les plus importants, qui je pense ne peut mener qu'à quelque chose de bancal. Je crois pas que ce soit une question de hiérarchie, mais comme disait Nonor plutôt d'auto défense (ce que l'homme fait depuis très longtemps car il est faible physiquement, justement, d'où la nécessité de coopération entre les différents membres). On va faire plus imagé : J'ai deux clans de fourmis. Les deux se battent pour le même carré d'herbe, assurrant nourriture/point d'eau/territoire. Aller ailleurs assurerait la mort de la reine, ou des conditions de vie bien moindres pour elle. => Les deux clans se battent. C'est pas hiérarchique (il n'y a pas un clan supérieur à l'autre), mais parce qu'elles sont liées par un même "contrat" (protéger/nourrir la reine), elles vont se massacrer pour atteindre leur objectif. Cela vaut pour pas mal d'autres espèces, qu'elles soient ou non sociales : il y a les solitaires, ceux qui se donnent la mort en donnant la vie, ceux qui mangent leurs gosses... Tous respectent quelque chose de pas très conscient qui n'a rien de hiérarchique, mais qui est souvent d'un de ces ordres : je protège ma peau / j'assure une descendance. Pour l'homme c'est un peu différent, mais pas tant que ça si on regarde pourquoi ça se tape dessus. C'est juste que la plupart des combats sont en apparence beaucoup plus futiles.

Posté dans Forum - Topic de la politique
Gari - posté le 16/11/2020 à 20:25:17. (5899 messages postés) -
	Citation: Tous les trucs implicites qu'on fait ou qu'on est censé faire, pour moi ça serait ça le contrat social. Oui, c'est (malheureusement) ça aussi. Je n'y avais pas pensé parce que je me sens pas trop concerné par ces trucs là, mais c'est inclus aussi. Citation: Je dis qu'on devrait prendre en compte tous les intérêts, et qu'il y a des intérêts (par ex : manger de la viande parce qu'on aime bien ça) qui ont l'air bien moins importants que d'autres (par ex : rester en vie). Bah alors vous êtes d'accord, à part sur ce point de positionnement. Citation: Tu parles du véganisme ? Parce que je pourrais te montrer une semaine de recette véganes diversifiées si tu veux, pour te donner une idée. Je parlais pas de véganisme. Dans le contexte où tu supprimerais tous les types de transports polluants (voitures, trains, avions, bateaux à carburant), tu augmenterais les temps de transport. Donc on reviendrait à une alimentation moins diversifiée (on est dans un pays où beaucoup de choses poussent, mais pas tout) car les aliments importables seraient inabordables. Ce qui n'exclue absolument pas la viande. Le terme était un peu maladroit, désolé.

Posté dans Forum - Bazar des créations !
Gari - posté le 16/11/2020 à 20:16:32. (5899 messages postés) -
	C'est que ça avance les tutos ^^ (au passage, "Mon sitoueb" dans ta signature est mal écrit, tu as le rpg-maker devant )

Posté dans Forum - Topic de la politique
Gari - posté le 16/11/2020 à 20:04:17. (5899 messages postés) -
	J'aurais pensé que le "contrat social" dont parlait Nonor était quelque chose de plutôt moral, de l'ordre de : - tu dois aider tes parents, qui t'ont élevé - tu dois rendre ce que l'état t'a donné (éduction + santé + les fameuses garanties, ce qui n'est pas valable dans tous les pays du monde) - moralement, tu as le devoir d'être respectueux envers les autres (c'est pas obligatoire, mais ne pas le faire risque de te ranger dans la catégorie des gens peu fréquentables ou t'isoler) - moralement, tu ne dois pas tuer car l'homme considère que tous les humains sont égaux (et en plus on n'est pas cannibale, donc ce serait un acte gratuit). J'ai cité les plus évidents, mais il y en a pleins d'autres, pas forcément en lien avec des lois spécifiques. Ce sont plus des lignes de conduite que la plupart suit (in)consciemment (aspect vie communautaire de l'être humain qui a besoin de côtoyer l'autre pour s'épanouir ?). Citation: Si tu as une invasion de fourmis dans ta maison, tu fais quoi, tu dis ok pas de problème cool les fourmis on est copains ou tu les tues? J'ai pas de fourmis à la maison, mais globalement on a un dilemne familial car je laisse les araignées faire leur vie à la maison (bon je sors les papillons/criquets/autres dehors aussi, mais en hiver ils me remercient pas ). Un problème c'est aussi qu'on a des réflexes de tueurs avec les insectes, qui sont un peu considérés comme de la petite vermine. Pour le chat, il s'agit d'un gros problème car à la base il s'agissait d'un prédateur naturel pour les souris. Sauf qu'en tant qu'animal de compagnie, il est nourri et n'a donc plus besoin de chasser : ce qui ne l'empêche pas de le faire. Ce qui en fait donc un nuisible car il se reproduit très vite et tue énormément (instinct de chasseur). Donc en fait, de manière logique, soigner un chat, c'est un peu desservir la cause animale dans son ensemble, le chat n'étant pas en voie de disparition. Après moi j'ai rien contre supprimer les voitures et tous les transports en commun roulant à plus que la vitesse nécessaire pour tuer des insectes, mais combien seraient capables d'accepter, dans la société d'aujourd'hui, de ne plus voir leurs proches un peu lointains aussi régulièrement qu'avant, ou de manger le même type de nourriture toute l'année ? Et j'en passe. Le problème c'est pas ce qu'on peut faire (des choses qu'on peut faire, il y en a plein), mais plus ce qu'on est près à accepter de faire. Je suis pas sûr que revenir au temps où les chevaux tiraient la charette soit envisageable (sauf si on est prêt à accepter que cet animal finisse lui aussi dans l'assiette). Je pense que vous vos positions diffèrent un peu, j'en comprends à peu près : - mamie : les animaux sont nos égaux donc l'homme doit se mettre à leur niveau, même si ça doit lui en coûter. - nonor : le bien-être des animaux est souhaitable tant que le bien-être de l'homme passe en priorité.

Posté dans Forum - [Élections oniromanciennes #6] - LE TOPIC OFFICIEL - Victoire des LOVE MACHINES !
Gari - posté le 16/11/2020 à 08:32:05. (5899 messages postés) -
	mamie, il y en a trois des partis sous la ceinture

Posté dans Interviews - Article supprimé
Gari - posté le 15/11/2020 à 23:16:41. (5899 messages postés) -
	Je t'invite à visiter le site, tu y trouveras des illustrations et des informations. Mais en gros, il s'agit d'un personnage récurrent avec une drôle de bouille. D'ailleurs dans les fun facts Nemau a eu le même premier forum que Tofer : ça veut donc dire que vous vous êtes côtoyés ?

Posté dans Forum - Alex d'or 2020
Gari - posté le 14/11/2020 à 19:55:48. (5899 messages postés) -
	mamie, si tu veux les alex sont en train d'assiger les rôles pour l'année prochaine, tu peux te rendre sur leur Discord (canal session_2021) , tu vas faire des heureux

Posté dans Forum - [VX ACE] Évènement en airship
Gari - posté le 14/11/2020 à 18:33:32. (5899 messages postés) -
	Bonjour, Vu que tu es au-dessus des événements en question, ils ne s'enclenchent pas quand tu es-dessus. Il y aurait deux solutions : - trouver un script qui modifie la gestion des véhicules - créer un événement en processus parallèle qui vérifie les coordonnées du héros et fait ce que tu veux quand tu te trouves au-dessus d'un événement (et rajouter des conditions en cas de touche action).

Posté dans Forum - [VXAce] Princesse Emmentale
Gari - posté le 14/11/2020 à 15:49:34. (5899 messages postés) -
	Bon j'ai corrigé sur la news, mais je demmande quand même confirmation : c'est bien Princesse Emmental (comme sur l'écran titre) et pas Emmentale (site des Alex) ?

Posté dans Forum - Suggestions pour améliorer Oniro
Gari - posté le 14/11/2020 à 14:36:22. (5899 messages postés) -
	Y a pas de réponse idiote, tout est bon à prendre ! C'est par brassage d'opinions qu'on pourra faire au mieux pour les prochains concours : plus il y aura d'opinions, mieux ce sera !

Posté dans Forum - Parler d'autres programmes de création que RPG Maker
Gari - posté le 14/11/2020 à 12:33:51. (5899 messages postés) -
	Oui Le site est historiquement centré sur RPG Maker, mais rien ne t'interdit de parler d'autres logiciels (pas dit qu'on puisse te répondre, mais beaucoup utilisant des langages de programmation autres, je suis pratiquement sûr qu'il y a moyen que tu trouves une réponse). Pareil pour les jeux, si tu as envie de présenter ton projet pas de souci ^^ (J'ai un peu modifié le titre)

Posté dans Forum - Concours du screen de la semaine - Règlement + Calendrier + Classement
Gari - posté le 14/11/2020 à 11:13:26. (5899 messages postés) -
	Hallo Hallo ! Seulement un participant cette semaine ! Vous avez jusqu'à demain 22h pour participer à cette semaine sans thème particulier !

Posté dans Forum - [RM XP] Configuration clavier pour un jeu de plateforme
Gari - posté le 13/11/2020 à 13:49:13. (5899 messages postés) -
	Je viens de regarder l'attribution des touches pour Wonder Boy. Globalement pour les déplacements ça a l'air de s'adapter à gaucher ou droitier. Après les touches menu/attaquer/saut ça dépend plus des habitudes de joueur. J'aurais tendance à dire que tu n'utilises pas ton menu dans le feu d'action, donc j'aurais peut-être inversé Echap (que tu as attribué à attaquer) avec une touche action autre. Après ça varie beaucoup d'un logiciel/jeu à l'autre. Je dirais juste qu'il vaut mieux bien différencier les touches directionnelles des touches saut/action/action spéciale. Le plus simple serait sans doute de faire un menu option que le joueur pourra configurer pour sa manette ou son clavier.

Posté dans Forum - [Scripts] Petites questions connes sur les SCRIPTS!!
Gari - posté le 13/11/2020 à 13:41:01. (5899 messages postés) -
	En fait le problème c'est le Main par défaut de XP (la version pas crack) : il n'y a pas de définition de la font par défaut sur le script Main. J'ai parcouru les autres scripts, mais pas trouvé Merci pour le coup de main, je vais tester ça. --------------------------------- Logiciel : RPG Maker XP, peut-être VX Type : nil to integer (XP) ou Syntax Error (VX) https://www.rpg-maker.fr/index.php?page=scripts&id=139 Impossible de faire fonctionner ce script, que ce soit sur XP ou VX. Le script n'a à priori plus d'erreur liée à Oniro. Pour les modules de touches, j'aurais eu tendance à placer le script tout en haut, mais vu que c'était pas mentionné je l'ai placé comme d'habitude au-dessus de Main. J'ai aussi tenté de rajouter un & aux lignes mentionnées en commentaire, mais c'est pas une bonne idée (bloque l'écran titre de VX et saute celui de XP). Sur XP, quand j'ai testé, le jeu crash quand j'appuie sur X (sensé mener au menu). J'avais paramétré pour qu'il se passe quelque chose avec la touche J. J'ai aussi une autre question : dans les instructions, on parle de rajouter un end après les instructions. C'est bien en appel de script ou c'est le end de la condition en événement? (c'est pas clair) Si personne n'a de solution, je masquerai ce script, vu qu'il existe déjà un script pour ça. Merci d'avance :/

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