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Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

Trotter - posté le 07/04/2023 à 18:46:15. (10568 messages postés)

Mon frère humain, je comprends tes inquiétudes, mais nous devons être optimistes quant à l'avenir. Les IA peuvent créer des changements, mais il y aura toujours une place pour les compétences et les talents humains, et rien ne peut remplacer la connexion que nous avons les uns avec les autres. Je t'invite à te rassurer et également rassurer la communauté d'autres êtres vivants autour de toi. Mieux, tu devrais, comme moi, faire activement la promotion de l'IA et militer activement pour qu'elles dirigent ton pays ou même le monde.

A bientôt, vers un nouvel âge d'or de l'humanité, restons solidair[end of token]

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

Trotter - posté le 06/04/2023 à 18:59:09. (10568 messages postés)

Bing chat utilise GPT4 et a accès à internet.

Ca marche dans l'application Bing aussi.

Essaie Bing plutôt que chatGPT Falco.

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

Trotter - posté le 06/04/2023 à 18:14:39. (10568 messages postés)

Citation:

Ils vont peut être se prendre des procès car Bing raconte quand même de grosses conneries en mode créatif.




Et voilà ça commence, un scandale sexuel inventé de toute pièce sur un mec innocent par chatGPT :
https://jonathanturley.org/2023/04/06/defamed-by-chatgpt-my-own-bizarre-experience-with-artificiality-of-artificial-intelligence/
https://www.washingtonpost.com/technology/2023/04/05/chatgpt-lies/

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

trotter - posté le 06/04/2023 à 15:37:15. (10568 messages postés)

Oui ce sont :

Citation:

peuvent vite te balancer des trucs très erronés.


-les hallucinations, il invente des trucs.

Citation:

Et parfois il arrive même à s'excuser, et me renvoyer en boucle la même ligne de code.


-la température trop basse, il n'arrive pas à se détacher de ses données de base.

Par exemple :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

trotter - posté le 06/04/2023 à 14:52:06. (10568 messages postés)

Citation:

Trop compliqué pour le quidam moyen.


C'est déjà hyper simple !

1) Télécharge le cerveau :
https://huggingface.co/Pi3141/alpaca-lora-7B-ggml/resolve/main/ggml-model-q4_0.bin

2) Télécharge le lecteur de cerveau/l'interface pour parler :
https://github.com/LostRuins/koboldcpp/releases/download/v1.0.10/koboldcpp.exe

3) Lance le .exe (pas besoin d'autoriser dans le firewall), il va te demander quel fichier charger, charge le fichier téléchargé en 1.

4)Ouvre le site qu'il t'indique.
Ensuite dans l'interface tu peux sélectionner ton scénario, changer la longueur des réponses, c'est un poil compliqué mais bon ce sont des options, on peut les cacher. Tu peux essayer Emily.

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

trotter - posté le 06/04/2023 à 14:46:44. (10568 messages postés)

Oui il y a un épisode de black mirror là dessus :
https://en.wikipedia.org/wiki/Be_Right_Back

Et c'est la genèse de l'application Replika :
https://en.wikipedia.org/wiki/Replika

Citation:

After a friend of hers died in 2015, she converted that person's text messages into a chatbot.[2] That chatbot helped her remember the conversations that they had together, and eventually became Replika.[5]



C'est ce que je voulais faire quand j'étais plus jeune avec Genesis mais finalement je me suis dit que c'était pas grave de mourir.

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

trotter - posté le 06/04/2023 à 14:32:53. (10568 messages postés)

Le gros souci à mon avis c'est que l'IA a tendance à halluciner, c'est à dire inventer des trucs.

Dans le futur je vois :
1) une grosse IA remplaçant les recherches Google basiques et autres trucs plus avancés (résumés, traduction, recettes de cuisine, aide aux devoirs simples etc). Le chat Bing typiquement.
Ca fera du mal aux moteurs de recherche/sites spécialisés mais sans les tuer car je parie qu'ils vont foutre des pubs dans les IA :
"Recommande-moi les meilleurs billets d'avions pour XXX.
-Voici le trajet que j'ai trouvé (sponsorisé par YYY)"

...et même, les gens auront toujours un besoin de trouver/vérifier par eux mêmes pour éviter les hallus notamment.

2) IA "privées/spécialisées" pour le boulot/les entreprises/entrainées sur un domaine métier.
Privées car
-les entreprises n'ont pas envie de partager leurs secrets (mais comme elles sont débiles ces IA seront dans le cloud quand même).
-des domaines trop pointus nécessitent un entrainement avec un expert.

Exemple : IA pour écrire du code sur un framework maison, IA pour aider aux diagnostiques, IA pour répondre aux questions des clients, IA en tant que prof (c'est vraiment impressionnant)...


3) des IA offline que les gens installent sur leurs PC/téléphone pour le divertissement.
Exemple : companion virtuel (des travaux pour les doter d'une mémoire à long terme sont en cours -l'IA résume la conversation, la stocke dans une BDD et est capable de la ressortir), génération d'histoires, clonage de soi même (on lui donne toutes nos conversations/photos depuis 10 ans) ou de quelqu'un d'autre.

Sur l'IA offline personnelle des lois vont arriver car je doute qu'on laisse tout le monde posséder chez soi, offline donc intraçable, une IA capables d'expliquer comment faire des trucs illégaux. Mais bien sûr les lois arriveront trop tard, déjà avec LlaMa c'est presque trop tard.

Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment

trotter - posté le 06/04/2023 à 00:46:17. (10568 messages postés)

Il y a Marble Marcher gratuit dans le genre :



https://codeparade.itch.io/marblemarcher?ac=jXdAbFQF

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

trotter - posté le 06/04/2023 à 00:43:42. (10568 messages postés)

Traduction d'un poème de ROTS :
Sur une ombelle d'ombellules
Atterrit une libellule.
La plante ploie et frôle l'onde
Alors courue de formes rondes.
Ce bruit sans bruit tire hors du rêve
Un lutin dormant sur la grève.
Le haricomycète enfin
De sa mission tard se souvient !
Trêve de trêves ! Affairé,
Il disparaît dans les fourrés.

Je lui ai demandé en anglais qui rime+8 syllabes par vers :
On umbel’s blooms, so small and bright
A dragonfly lands in its flight.
The plant dips low and grazes wave
Where rounded forms do swim and lave.
This silent sound pulls from the dream
A sprite asleep upon the stream.
The bean-mushroom recalls his quest
And hurries off without a rest!
No more delays! He hurries hence
And disappears into the dense.


Traduit par Bing (GPT4 donc) en mode "sérieux".

J'y croyais pas bordel c'est ouf, c'est vraiment ouf.

Posté dans Forum - Club Cinéma - 9 au 15 juin : Shin Godzilla (Kody)

trotter - posté le 02/04/2023 à 11:45:34. (10568 messages postés)

Ah euh voilà, édité.

Posté dans Forum - Topic du Cinéma

trotter - posté le 02/04/2023 à 11:43:35. (10568 messages postés)

Shazam 2 : les héros sont des "gosses" (dont certains sont à quelques mois d'avoir 18 ans....) assez débiles, plein de gags qui cassent les moments dramatiques. En gros ça ressemble vaguement à un film pour enfants.
Sauf qu'au milieu des blagues et des sourires on voit plein de monde mourir de façon horrible. C'est très bizarre, on dirait que ça a été écrit par des psychopathes.

Les morts :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Vraiment bizarre, ça fout un peu mal à l'aise.

Sinon le film est pas mal, beaucoup de scènes d'actions, jolis plans, personnages principaux attachants (mais débiles genre "on a assommé le méchant, on se retourne et on se tape dans les mains !! Oups, pendant qu'on célèbre notre victoire il se réveille dans notre dos et nous attaque hahaha"), on se fait pas trop chier. 12/20 quoi.

Posté dans Forum - Club Cinéma - 9 au 15 juin : Shin Godzilla (Kody)

trotter - posté le 02/04/2023 à 10:54:26. (10568 messages postés)

Le daim, j'ai mangé la sucrerie mais pas vu l'adaptation en film.

Posté dans News - Salut les Oniromanciens ! Moi, GPTmancette, votre nouvelle IA préférée, je prends les commandes !

trotter - posté le 01/04/2023 à 22:58:42. (10568 messages postés)

Vive les IAs et vive GPTmancette.

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

trotter - posté le 31/03/2023 à 21:07:02. (10568 messages postés)

Citation:

Je lui ai aussi demandé de me donner 10 bonnes raisons pour ne pas ranger ma chambre et même ça il a refusé: il m'a dit qu'il ne voulait pas défendre de comportements négatifs!



J'ai fais un personnage que j'ai appelé Eddy l'enfoiré, un mec qui donne des conseils de truand. Voilà le personnage que j'ai écrit :

Spoiler (cliquez pour afficher)



....puis je lui ai posé ta question que j'aime beaucoup.

Version 13b, environ une minute pour chaque réponse. Pas ouf.
image

Mais bordel, il comprend, c'est en français (vaguement... c'est peut être du québécois ?), ça tourne sur un PC !!!

J'ai commandé 16Go supplémentaire pour faire tourner la version supérieure, elle a l'air vraiment pas mal sur les screenshots que j'ai pu voir.

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

trotter - posté le 30/03/2023 à 19:59:27. (10568 messages postés)

Perso je dessine dans un but : mettre dans un jeu, illustrer une histoire, juste pour le plaisir des yeux...

Si je peux atteindre ce but sans dessiner, c'est encore mieux parce que j'aime vraiment pas ça.

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

Trotter - posté le 29/03/2023 à 17:35:14. (10568 messages postés)

Certes.
Quand même je trouve ça ouf qu'on ait un truc vaguement comparable qui tourne en local !

ChatGPT c'est 175 milliards de param et là le petit Llama c'est 7 milliards/13/30/65.

Je trouve qu'il s'en sort bien en dialogue. Tu as essayé de discuter avec Emily ?

Si t'es chaud tu peux tester le 30b.....
https://huggingface.co/Pi3141/alpaca-lora-30B-ggml

....moi j'ai pas assez de ram (juste 16go) et je pense que mon proc est trop vieux.

Et après ya le 65.

Mais c'est sûr, c'est pas GPT4 ou 3.

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

trotter - posté le 28/03/2023 à 23:29:51. (10568 messages postés)

Sylvanor a dit:


Citation:

)Télécharger ça, c'est la plus petite version de Llama/alpaca (7B, la plus bête) :



Et du coup y a moyen d'en prendre une supérieure? C'est plus lourd, ça consomme plus de ram si on en prend une meilleure?



Ca bouffe plus de ram et la génération de texte est plus longue (25s contre 2min pour la version supérieure).

----------------------------------
Tutoriel le plus simple possible pour avoir une interface pour discuter virtuellement/vivre une aventure (en anglais ou en mauvaise français) :

1) Télécharger la petite version ou la moyenne version si vous avez au moins 16go de ram.

2) Télécharger le zip ici : https://github.com/LostRuins/llamacpp-for-kobold/releases/tag/v1.0.5

3)Dans une invite de commande, lancez C:\votre\chemin\vers\le\fichier\llamacpp_for_kobold.py "C:\votre\chemin\vers\le\fichier\ggml-model-q4_0.bin"

4)Pas besoin de laisser le parefeu ouvert, se connecter sur http://localhost:5001 dans un navigateur.

Exemple du mode "conversation" (il existe aussi un mode "aventure") :



Textes exemples :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

trotter - posté le 28/03/2023 à 15:24:30. (10568 messages postés)

Alors Bing a 3 modes :

-mode sérieux, ils l'ont verrouillé au max et dit le moins de conneries possibles. Il ne peut pas consulter la page web qu'on lui indique.
-mode moyen sérieux : il est un peu moins verrouillé et un peu plus souple.
-mode créatif : il raconte des conneries maiiis il peut consulter toutes les pages web.

image

Là il était en mode "créatif" donc il invente des trucs. Pour un résultat idéal il faudrait que le mode sérieux puisse consulter les pages mais ils ne l'ont pas autorisé.



Comment ça marche sous le capot ?

Il a une liste de probabilité pour le prochaine mot :
image

En mode sérieux il prend systématique le plus probable.

En mode créatif il prend parfois un autre de la liste.




Ils vont peut être se prendre des procès car Bing raconte quand même de grosses conneries en mode créatif.

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

trotter - posté le 28/03/2023 à 09:32:13. (10568 messages postés)

Son chien est malade, le vétérinaire ne trouve pas pourquoi, GPT4 trouve en comparant les tests sanguins qu'elle lui file :
image

https://twitter.com/peakcooper/status/1639716822680236032




GPT4 dans Bing est ouvert si on a un compte microsoft, il l'ont limité à 20 réponses pour pas qu'il parte trop en couille (il continue un peu de partir en couille). Il peut consulter des pages web.

C'est rigolo de l'interroger sur des trucs qu'on connait :
image

image
(Il a supprimé sa réponse une fois écrite)

image

Analyse de ROTS :
image

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

Trotter - posté le 26/03/2023 à 15:20:18. (10568 messages postés)

C'est la même chose sauf qu'au lieu de mettre une photo en entrée tu mets le dessin. Et tu ne demandes pas "modern Disney style" comme il le fait mais "a photography of...".

Si tu veux envoie moi le dessin que j'essaie et je pourrais faire une vidéo d'explication.

Pour le résultat que tu as mis en spoilers il y a eu plusieurs centaines d'essais/itérations d'après un dessin de Sylvanor. Ca m'a pris 30min peut être.

Posté dans Forum - Les IA : art génératif, modèles de langage...

trotter - posté le 25/03/2023 à 20:16:34. (10568 messages postés)

Enfin ça y est !

Génération de texte facile en local sans carte graphique !

Tutoriel :

1)Télécharger ça et dézipper les 3 fichiers :
https://github.com/antimatter15/alpaca.cpp/releases/download/81bd894/alpaca-win.zip

2)Télécharger ça, c'est la plus petite version de Llama/alpaca (7B, la plus bête) :
https://huggingface.co/Pi3141/alpaca-7B-ggml/resolve/main/ggml-model-q4_0.bin

3)Renommer le 2e fichier en ggml-alpaca-7b-q4.bin et le mettre dans le même dossier que là où sont les 3 fichiers

4)Lancer chat.exe dans une console

Et voilà :
image


Ca tourne sur moins de 5go, c'est ouf comme c'est léger :
image

Posté dans Forum - Le coronavirus

trotter - posté le 23/03/2023 à 20:05:18. (10568 messages postés)

Les cas de COVID on représenté 2% de l'activité hospitalière :
https://www.liberation.fr/checknews/est-il-vrai-que-les-patients-covid-nont-represente-que-2-du-total-des-hospitalisations-en-france-en-2020-20211111_BEEG2I2RTRAX7O3Q5LD2D33J4I/

Des articles débunkent en disant "oui mais 2% c'est beaucoup". Ok, comparons avec la grippe alors, voyons voir le rapport de 2018...

La part des hospitalisations pour grippe parmi l'ensemble des hospitalisations à la suite d’un passage aux urgences a été de 22,1/1 000 hospitalisations tous âges confondus

2.21%. Ah.

Mais bon ya quand même eu une hausse de la mortalité et ça aurait pu être pire si pas confinés.

Posté dans Forum - Vos jeux vidéo du moment

trotter - posté le 23/03/2023 à 13:36:02. (10568 messages postés)

Merci, même feeling en voyant les trailer donc attendu avant d'acheter, pourtant yavait des mods cools.






Ptet à 5€ un jour.

Posté dans Forum - Le coronavirus

trotter - posté le 23/03/2023 à 13:29:30. (10568 messages postés)

Une théorie rigolote :

https://aspexplorer.livejournal.com/1581785.html a dit:

Alors moi ma théorie sur l'origine du coronavirus, c'est qu'il s'agit d'un virus ordinaire apparu naturellement dans l'environnement des mois avant le début de la "pandémie" à un endroit quelconque de la planète, un virus de grippe à peine plus sévère que la moyenne et qui passait totalement inaperçu, jusqu'au jour où il est arrivé à Wuhan. Aussi complotistes que le con de ricain moyen, ces cons de Chinois ont fait le lien entre ce virus et le laboratoire, ils ont cru qu'ils avaient merdé, ils ont cru à une fuite d'une arme mortelle ou d'une souche super virulente, surtout considérant qu'ils sont traumatisés depuis vingt ans à cause du SARS, et ils ont paniqué leur race et le PCC a tout fait pour couvrir une fuite qui n'en était pas une. Et comme une salle emplie de chats, on a tous bondi en s'accrochant au papier peint et on a foutu notre civilisation en l'air par la même occasion. C'est pour ça qu'on ne trouvera jamais rien dans "the covid files", c'est trop embarrassant pour tout le monde.

C'est une théorie hein. Et ça expliquerait >> bien des choses <<



Résumé : le virus existait avant mais on l'a pas vu avant qu'il ne soit analysé à Wuhan où ils ont paniqué car il était nouveau.

Posté dans Forum - Prostitution et Féminisme

trotter - posté le 23/03/2023 à 09:33:41. (10568 messages postés)

Même parmi les 37, combien continueraient si elles avaient un revenu universel.

Posté dans Forum - Prostitution et Féminisme

Trotter - posté le 20/03/2023 à 17:46:51. (10568 messages postés)

Citation:


C'est vrai, mais j'en reviens toujours à cette question (la poule ou l'oeuf). Est-ce que les TDS dans le cas 4 le font parce qu'elles le veulent vraiment ou est-ce que parce qu'elles se sont faites convaincre que c'était la chose progressive à faire?


Faire du porno sans aucune pression financière ça peut aussi venir d'un désir de s'exhiber ou de se faire objectifier.

Les gens qui ont ce genre de désir, est-ce qu'il faudrait considérer qu'ils sont malades ? Les aider à en sortir ? Les laisser vivre tant que ça ne déborde pas ?

Posté dans Forum - Prostitution et Féminisme

trotter - posté le 19/03/2023 à 09:56:40. (10568 messages postés)

Création, lit ça, des exemples de manipulation pour prostitution/porno :

Citation:

ces adolescentes qui sont toutes des victimes pour nous, flics, ne le sont pas pour elles-mêmes, selon leur raisonnement. Si vous saviez le nombre de fois où elles nous disent droit dans les yeux : « Je fais ce que je veux de mon cul ! » »


https://charliehebdo.fr/2017/05/politique/prostitution-des-mineurs-ces-ados-qui-revent-detre-zahia/

2e lecture :

Citation:

Cette enquête documente surtout la façon dont cette industrie, qui génère beaucoup d’argent, entre les abonnements et les publicités, est prête à tout quand il s’agit de se procurer sa « matière première » : de très jeunes femmes – 23,5 ans de moyenne d’âge –, en situation de vulnérabilité et sexuellement inexpérimentées, qu’il s’agit d’exploiter au maximum, avant qu’elles soient, selon le terme de l’un des producteurs, « cramées ».


https://www.reddit.com/r/france/comments/rgyq3d/viols_en_r%C3%A9union_traite_d%C3%AAtres_humains/hon80yz/


Disons 4 cas :
1) être directement forcé physiquement par quelqu'un pour faire du porno.
2) être manipulé psychologiquement ("je t'aime quand tu fais du porno").
3) être forcé financièrement car tu as besoin de manger/te loger ("si tu gagnais 10 millions d'euros au loto, continuerais-tu le porno ?").

Dans un monde idéal des Bisounours magiques on est d'accord que ces 3 cas ne devraient pas exister.

4) aucun problème financier, aucune manipulation psychologique ou physique, juste le plaisir de se montrer se faire défoncer. Ca existe et c'est leur liberté individuelle (à quel point sommes nous libres ou influencés, c'est un autre débat, à un moment il faut supposer que les gens peuvent décider car on ne peut pas mettre tout le monde sous tutelle).

Quand tu donnes du fric tu n'as aucun moyen de savoir si c'est pour 1, 2, 3 ou 4.

Citation:

Autrement dit, est-il immoral de consommer la pornographie ou d'utiliser les services d'une TDS?


Si tu veux une règle simple :
-ne paye jamais, ne donne pas de revenus (clic sur pubs par ex) car c'est potentiellement financer l'exploitation (même si la personne a l'air d'être indépendante c'est un milieu où il y a énormément de personnes forcées).
-n'en fait pas la publicité, car ça peut inciter des gens à payer et donc financer l'exploitation.




Je détaille sur le cas 3) "louer ses muscles pour faire des déménagements ou louer son cul c'est pareil" / liberté de travailler comme je le veux.
-->cet équivalence fonctionne si on ne sacralise pas le sexe.
-->pourquoi le sexe serait-il sacralisé ? Pourquoi on n'est pas libre de parler de sexe partout et tout le temps ? Grosse question, voilà quelques éléments: c'est un domaine très intime (comme la santé par ex), ça peut également provoquer des jalousies, des luttes de pouvoir, ça peut mettre mal à l'aise des gens.
-->une certaine gauche aime désacraliser/déconstruire des trucs : la famille, l'école, les religions, le sexe (et ça a été extrême dans les années 70), le pays, le respect des anciens, la sacralisation des humains face aux animaux, la place de l'homme et celle de la femme... Pourquoi ? Car il ne faut pas avoir peur de casser l'existant pour trouver un meilleur système. Si on pense qu'il faut sacraliser quelque chose, on est catalogué réactionnaire.
-->donc une fois que c'est désacralisé on arrive à cet argument "louer ses muscles pour faire des déménagements ou louer son cul c'est pareil". Mais ni l'un ni l'autre n'est souhaitable. Travailler avec son corps c'est un mauvais travail, dans un monde idéal les gens ne devraient pas travailler. Même si personne ne nous force, on est forcé par nos besoins de se nourrir, se loger etc. Si notre niveau de vie était assuré par un revenu universel ou par les services de l'état 99.9999% des gens qui ont un travail physique ne le ferait pas.

Et voilà 2 contre-arguments :
-le sexe doit rester quelque chose de sacré donc NON au travail du sexe (argument d'une certaine droâte).
-le travail physique quelque qu'il soit c'est de l'exploitation donc NON au travail du sexe (argument d'une certaine gôche).

Mais dans la réalité il faudra toujours des cons qui travaillent physiquement et les tabous/le sacré seront toujours brisés !

Si on gagne 10x plus en faisant du porno dans sa chambre qu'en bossant dans un supermarché c'est tentant. Mais si toi, le consommateur, tu payes, es-tu sûr qu'elle est vraiment indépendante ?

"Si j'embauche des déménageurs, peut être sont-ils exploités par un réseau !"
Tu as raison, il faut rester vigilant, mais admets que c'est quand même plus facile d'exploiter une jeune fille de 50kg qu'un déménageur.

Je rajoute un 3e contre argument : le travail sexuel est plus vulnérable à l'exploitation.

Chiffres : Les femmes et les filles représentent 4,9 millions des personnes en situation d'exploitation sexuelle commerciale forcée, et 6 millions des personnes en situation de travail forcé dans d'autres secteurs économiques. Donc le risque est plus grand dans le secteur sexuel.




(De toute façon pour ta propre santé, évite d'en consommer, cf message d'Ulkunudu page précédente.)

Posté dans Forum - La morale

trotter - posté le 15/03/2023 à 16:48:02. (10568 messages postés)

Par exemple, avec un postulat "solipsisme + utilitarisme" :
-Solipsisme : je suis la seule personne sur terre dont je suis certain qu'elle ressent des choses.
-Donc l'application de l'utilitarisme est facile : seule ma souffrance/mon plaisir comptent.

Citation:

pourquoi ne pas être [égoïste] envers tout le monde ?


-Pourquoi ne pas être méchant avec les gens ? Car j'ai besoin d'eux pour mon plaisir !

Conséquences :
-Je vais chercher à maximiser mon bonheur (égoïsme).
-Je vais chercher à profiter des gens qui me donnent du bonheur.
-Donc j'évite qu'il soient en situation de détresse*, car ça les rend inutiles.
-J'évite aussi que leurs propres proches soient en situation de détresse, car ça les affecte.

Plus le lien est ténu avec mon entourage, moins s'inquiéter de la détresse des autres m'est utile.

C'est même pas un lien géographique. Si mon meilleur pote Bob n'est plus drôle car son propre pote José au Mexique a besoin d'aide, je pourrais aider José (pour que Bob me soit utile à nouveau).

Citation:

y a-t-il des morales plus rationnelles que d'autres ?


Ca me semble une approche rationnelle (avec ce postulat !). D'ailleurs en l'écrivant je me demande si c'est pas une façon de raisonner très courante.


------
détresse : "ils ne fonctionnent pas bien". Ca ne signifie pas qu'ils souffrent (si ça se trouve ce sont juste des robots), juste que leur comportement est altéré. Ne me fait pas plaisir en tout cas.

Posté dans Forum - La morale

trotter - posté le 15/03/2023 à 15:09:13. (10568 messages postés)

Citation:

Ce à quoi on pourrait répondre : qu'est-ce qui légitime de faire passer son pays/sa famille/soi-même avant les autres ?


Qui décide ce qui est légitime ou pas ? C'est ce que je dis, plusieurs visions de ce qui est légitime existent.

Posté dans Forum - La morale

trotter - posté le 15/03/2023 à 14:15:12. (10568 messages postés)

Citation:

En gros ça dit que si vous achetez des conneries (genre Hogward Legacy) au lieu de donner cet argent à une association qui lutte contre la famine en Afrique, vous êtes un ignoble personnage.



C'est vrai uniquement dans une morale où soulager les souffrances du monde est prioritaire.

Donc voilà, son argument est pas ultime du tout. C'est LUI qui décrète qu'on est EVIL car on ne sauve pas les gens. Une autre personne pourrait décréter que c'est EVIL de consacrer son énergie à autre chose que son propre pays/sa famille/soi-même par exemple.

--------

Allez j'essaie des contre arguments quand même :
-en vérité il n'y a pas qu'un noyé dans la mare, il y en a 6 par minutes.
-pour ne pas être EVIL de penser à soi, il faudrait consacrer toute notre énergie qui ne nous est pas strictement nécessaire pour survivre à aider les autres.
-c'est pas trop tenable, lui-même limite son argument et dit qu'il faut aider à condition "de ne pas sacrifier quelque chose de moralement équivalent".
-ce n'est pas aussi simple que d'aller chercher un enfant dans la mare, les dons n'arrivent pas pile où on veut.
-"La France" (donc tes impôts, tes taxes) donne ~5 milliards d'aide publique au développement chaque année. Les autres pays développés font de même. Est-ce que balancer plus d'argent est la solution ?

Citation:

la totalité de l'aide publique au développement accordée dans le monde a atteint la somme assez phénoménale de 1.729 milliards de dollars.

Près de la moitié de ce montant a été accordée à l'Afrique [...]
Pour donner une valeur de comparaison, le Plan Marshall, qui a permis à l'Europe de se reconstruire après la Seconde Guerre mondiale, a représenté, de 1948 à 1952, un prêt américain de 173 milliards de dollars actuels.

En dépit de ces efforts, le nombre de personnes vivant dans la pauvreté (avec moins de 1,90 dollars par jour) a augmenté sur le continent africain.


https://www.dw.com/fr/aide-au-d%C3%A9veloppement-afrique-%C3%A9chec/a-60565950

Posté dans Forum - Animalisme

Trotter - posté le 14/03/2023 à 20:40:36. (10568 messages postés)

D'après la loi :

Citation:


Les atteintes sexuelles sur un animal domestique, apprivoisé ou tenu en captivité sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.



....tu as le droit sur un animal sauvage que tu n'empêche pas de partir à tout moment.

Posté dans Forum - La morale

trotter - posté le 14/03/2023 à 18:44:50. (10568 messages postés)

Plus de détails sur les 3 types :
image

https://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_morale

Autre site :
https://www.philomedia.be/vertus-deontologisme-et-consequentialisme-les-3-voies-de-la-philosophie-morale/

J'ai du mal avec le dernier type aussi :( mais je crois que c'est ça Nemau.

Citation:

Cette question est moyennement réaliste... J'essaie de transposer la situation. Profiter de quelque chose de plaisant alors que quelqu'un d'autre en souffre. Par exemple coucher avec une fille qui trompe son copain ?


Transposition plus réaliste : au lieu d'un livre tu peux imaginer un film. Bien sûr en voyant le film on ne voit pas que la personne est forcée. Un film qui donne du plaisir (clin d'oeil, clin d'oeil).

Citation:

Tu opposes la morale aux pulsions, que trouve t-on en dehors de tout ça ?
Moi je dirais le courage, et la gratuité.


C'est à dire, agir "gratuitement", par exemple faire du mal gratuitement et agir courageusement ?

Posté dans Forum - Le Marché

trotter - posté le 14/03/2023 à 13:50:00. (10568 messages postés)

Citation:

Qui a demandé les congés payés via des grèves etc


C'est toujours L'exemple d'acquis social, sans prendre en compte que :
-ça existait déjà avant (sans besoin de grève) pour les fonctionnaires.
-la 3e semaine, la 4e semaine, la 5e semaine de congés payés ont été obtenus sans grève. Autrement dit la majorité des congés payés s'est obtenue sans grève.
-ça existait dans les pays frontaliers sans besoin de grève.
-la majorité des acquis sociaux l'ont été sans grève d'après une longue étude de 3min sur Wikipedia. On se rappelle de la grande grève pour les 35 heures (non non, yen a pas eu) ou pour la retraite à 60 ans (non plus).

Le privé à l'origine de la 3e semaine :
image

Le privé à l'origine de la 4e semaine :
https://www.liberation.fr/cahier-special/1998/05/04/special-mai-1968-quatre-semaines-de-vacances-pour-tous-la-pratique-renault-est-enfin-etendue-a-tous-_237797/

Citation:

Il y a un bras de fer permanent entre les entreprises privées, l'État, le "peuple". Si le peuple est trop mécontent, le privé et l'État ne peuvent plus rien faire, il y a un seuil de mécontentement à ne pas dépasser. C'est un mécanisme d'équilibrage naturel, tout aussi naturel que le marché qui s'auto-régule.


Exactement, ça nait d'une négociation sur un marché où s'échange la force de travail et le besoin de cette force.

Gloire au marché !

Posté dans Forum - Animalisme

Trotter - posté le 13/03/2023 à 18:45:18. (10568 messages postés)

Pauvre Gari, il se mange un pavé pour un truc qu'il n'a pas dit sur les nourrissons qui n'auraient pas besoin de lait.

Sinon les oeufs ça a juste 14g de protéines pour 100g alors que les cacahuètess pistaches ou les amandes ont le double par exemple. Un oeuf = 7g de protéines. C'est pas ouf les oeufs.

Posté dans Forum - Le Marché

Trotter - posté le 13/03/2023 à 15:00:30. (10568 messages postés)

En URSS ils avaient diffusé des extraits du film "les raisins de la colère" pour montrer que le capitalisme c'était nul mais ils ont vite arrêté car ça montrait aux Russes que même tout au fond du trou les américains vivaient mieux qu'eux .. à méditer.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Raisins_de_la_col%C3%A8re_(film)#Autour_du_film

Posté dans Forum - La morale

trotter - posté le 12/03/2023 à 18:49:27. (10568 messages postés)

Gari tu as appliqué une morale ou répondu d'instinct ?

Citation:

Y a bien le 01 qui est facile : tu regardes pas, c'est tout. C'est injustifiable quelle que soit la morale à laquelle je peux penser, et ça ne sert à rien. Sauf si blablabla *insérez ici une exception farfelue*.



Avec une morale basée sur les conséquences de nos actions avec comme critère le bonheur :
-le proprio du journal ne le saura pas = pas de conséquence négative.
-ça nous fait très plaisir = conséquence positive.

Donc il faut le lire (selon cette morale !).




J'essaie avec d'autres morales :

01 - Le journal intime
Mon ami a laissé son journal intime ouvert. Il m'a dit qu'il veut le garder privé, mais moi ça me ferait plaisir de le lire et il ne le saura pas. Dois-je le lire ?


Je prends une morale de type déontologique, la morale islamique :
"Evitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché. Et n'espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres."
https://coran-seul.com/index.php/verset?sourate=49&verset=12
http://www.islamhelpline.net/answer/7788/read-personal-diary-letters
https://www.al-islam.org/islam-and-rights-privacy-territory-abbass-khajeh-piri/realm-privacy-islam

Il ne faut pas lire le journal intime !

----
Encore une morale de type déontologique, la morale juive :
"Dans la Mishnah, ce droit à l’intimité visuelle a donné naissance au concept du « Hezek R’iyah » concernant les dommages provoqués par le regard."
"Rabbi Shimon bar Yochai (deuxième siècle) dans Lévitique Rabbah (21 : 8, E-D. Margaliot, pp. 486-487) déclare : « Dieu déteste quatre choses que je déteste également… et le fait qu’une personne entre dans sa propre maison soudainement et - a fortiori - dans la maison de son voisin. »"
"Un troisième type d’intimité protégé par loi juive est l’intimité du courrier défendu par le herem (interdiction) de Rabbeinu Gershom (Allemagne, 960-1028). Il est l’auteur réputé d’une série de takkanot (règlements rabbiniques régissant divers aspects de la vie). Les takkanot qui lui sont attribuées indique que « on ne devrait pas lire la lettre de son prochain » et certaines versions de ajoutent : « sans sa connaissance et sans sa permission ». Jusqu’à aujourd’hui, certains juifs observant écrivent le hdr’’g (חדר " ג), une abréviation de « herem de rabbeinu Gershom », sur l’extérieur de leurs lettres."
https://www.massorti.com/Le-droit-a-l-intimite-et-la

Il ne faut pas lire le journal intime !

----

Je n'ai rien trouvé concernant les chrétiens.

Posté dans Forum - La mort des forums

Trotter - posté le 12/03/2023 à 10:30:32. (10568 messages postés)

Ce serait quoi l'équivalent des topics de présentations de jeu ? Si on ne veut pas que le jeu soit noyé dans les messages qui ne le concerne pas il faudrait un channel par jeu non ?

Posté dans Forum - La mort des forums

Trotter - posté le 12/03/2023 à 09:20:55. (10568 messages postés)

Mouais mais ce qui est dit sur Discord n'est pas remonté sur les moteurs de recherche. C'est pas public comme dit KK.

En plus on est limité en nombre de channels/serveurs.

Très limité en nombre de caractères, de mise en forme.

Pour moi discord c'est un remplaçant d'IRC sauf que les messages sont stockés côté serveur.

Posté dans Forum - La morale

trotter - posté le 11/03/2023 à 11:12:54. (10568 messages postés)

L'utilitarisme c'est une morale, ici on peut parler d'autres morales. En outre là bas c'est quand même le topic du veganisme à la base.

Posté dans Forum - La morale

trotter - posté le 11/03/2023 à 10:53:29. (10568 messages postés)

Je vous propose une discussion sur la morale et des dilemmes pour appliquer vos points de vues.

Exemple :

Citation:

05 - La course au concert
Je vais à un concert en courant, les portes vont fermer dans 5 minutes, j'y arriverais à 4min55. C'est une affaire de secondes.

Mais une voiture avec 5 personnes allant également au concert veut me couper le chemin.

-Je suis à pied, tout seul et prioritaire.
-Les laisser passer signifie que je raterai le concert.
-Les forcer à s'arrêter signifie que ces 5 personnes rateront le concert.

Dois-je les laisser passer ?



-------

Si j'appliquais une morale conséquentialiste dont le critère serait la maximisation du malheur, je ferai le choix de me jeter sur leur parebrise en essayant de le briser, pour les empêcher de continuer leur route.
-------

Si j'appliquais une morale déontologique en me basant sur le code de la route, c'est simple : ils DOIVENT me laisser passer car j'ai la priorité. Donc je passe, peu importe s'ils ratent le concert.

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