trotter - posté le 22/08/2020 à 19:38:50. (10531 messages postés)
Citation:
Si on a le choix entre 10 personnes recevant chacune 1 centime, ou une seule personne reçoit un million d'euros, que faut-il choisir ? La question elle est vite répondue.
En revanche, si on a le choix entre 10 personnes recevant chacune 100.000 euros, ou une seule recevant un million, je suis à peu près certain qu'il vaut mieux choisir la première option, car recevoir un million correspond à une joie très grande mais ne représentant pas pour autant 10 fois la joie d'obtenir 100.000 euros.
T'en sais absolument rien du niveau de bonheur d'un million face à 100.000. Il faudrait je suppose scanner le cerveau des participants ou un truc du genre.
Citation:
Les problèmes que tu soulèves concernant la mise en pratique de l'utilitarisme valent pour les autres systèmes moraux.
Un système moral peut se focaliser sur l'intention, par exemple c'est le cas des religions.
En Islam (désolé en ce moment c'est Islam à fond...) :
" Tous les actes ne sont estimés que selon l'intention qui les inspire."
" Chacun n'a de son œuvre que la valeur de son intention."
Chez Kant c'est l'impératif catégorique :
"l'action morale doit être jugée non pas en fonction de son résultat mais selon ses motivations ; si la volonté qui la commande est bonne, l'action est moralement juste"
C'est pour ça que rots a réfuté ces critiques en disant "Plus généralement, c'est un défaut de toutes les théories morales qui visent à maximiser/minimiser un paramètre arbitraire" car il sait qu'il y a des systèmes moraux chez qui ce n'est pas le cas.
Citation:
Pourquoi pars-tu du principe que la non-naissance ou le suicide sont forcément de mauvaises choses ?
Tu crois ce que tu veux.
Ca n'est pas du tout mes valeurs de considérer que l'importance de la mort d'une personne est proportionnelle à la tristesse que les gens vont ressentir à sa mort. Je trouve ça à chier. Choisir qui tuer dans ta cave entre une femme de 20 ans que personne ne connait, un bébé que personne ne connait et Johnny Hallyday.
En fait cette théorie c'est des petits calculs ("tu sers à rien donc crève dans le caniveau"), de la soumission aux émotions des autres, et de l'hypocrisie dans le but que tout le monde il soit bien content. Plus j'y réfléchis plus elle me dégoute. En plus elle est inapplicable (ex : donnez moi les raisons pour lesquelles je ne devrais pas me suicider, sachant que je n'ai pas d'amis ni de famille).
C'est le même dégoût que quand j'entends : "on peut s'introduire chez les gens quand ils ne sont pas là et lire leur journal intime. C'est pas immoral tant qu'ils ne s'en rendent pas compte, leur niveau de bonheur baisse pas et le mien augmente.".
Mais tu crois ce que tu veux. Elle me correspond pas. Je peux pas suivre ça.
trotter - posté le 21/08/2020 à 15:01:52. (10531 messages postés)
Alors qu'en Islam il faut donner ce qu'il y a de meilleur à ses invités :
Citation:
Dans cet article, nous parlerons de la façon islamique de recevoir des invités. Le Prophète nous a rappelé le statut élevé de ceux qui traitent bien leurs invités lorsqu’il a dit : « Que ceux qui croient en Dieu et au Jour du Jugement honorent leurs invités. »[1] Donc, dans cette phrase, honorer ses invités est associé à deux des plus importantes croyances en islam : la croyance en Dieu et la croyance au Jour du Jugement. En islam, l’hospitalité est triangulaire, car elle implique l’hôte, l’invité et Dieu. L’hospitalité est un droit plutôt qu’une faveur et le devoir d’hospitalité est un devoir envers Dieu.
Quand un invité arrive chez vous, que vous l’attendiez ou non, si vous vous rappelez quelques trucs simples, il vous sera facile de faire vivre à votre invité une expérience agréable et de vous mériter la récompense d’avoir cherché à plaire à Dieu. Accueillez-le chaleureusement, faites-le entrer dans votre maison et installez-le confortablement. Hâtez-vous de lui offrir à boire et à manger; le prophète Mohammed démontrait du respect envers ses invités en leur offrant ce qu’il avait de meilleur.
trotter - posté le 21/08/2020 à 14:36:29. (10531 messages postés)
Voilà, la moquerie, la dérision, la dernière arme argumentative où tu peux encore te réfugier face à mes démonstrations sans faille, j'ai donc gagné.
Citation:
On peut compter le nombre de molécules d'hormones associées à la joie/peine : il y en aura plus dans le corps de tes 10 voisins que dans tout un essaim de moustiques tigres.
C'est la chose la plus proche qu'on connaisse d'une "quantité de souffrance".
Du coup le bonheur de David Douillet est plus important que le bonheur de Mimi Mati.
trotter - posté le 21/08/2020 à 14:23:15. (10531 messages postés)
Mais qu'est-ce que le bonheur d'une dizaine de voisin contre le bonheur de centaines de moustiques tigres...
Qu'est le bonheur de sriden pour qui je suis le meilleur ami contre la non-consommation des ressources et l'économie de centaines de tonnes de carbone.
trotter - posté le 21/08/2020 à 14:17:08. (10531 messages postés)
On peut imaginer un système moral avec des règles plus claires et immédiates comme ne jamais mentir, ne jamais boire d'alcool, ne jamais tromper sa femme, ne jamais convoiter la femme de son voisin, ne jamais manger de porc etc
Utilitarisme : on peut mentir pour optimiser le bonheur.
Kant : il ne faut jamais mentir.
Citation:
En tout pragmatisme, l'estimation suffit dans la plupart des cas à trancher.
Ok, vas-y.
Je devrais me suicider ? Dans ma ville il y a un pont de 50m qui se termine sur du béton.
Devrais-je laisser un point d'eau stagnant dans mon jardin pour maximiser le bonheur des moustiques tigres ?
trotter - posté le 21/08/2020 à 13:03:49. (10531 messages postés)
Pour moi ya plein d'arguments contre l'utilitarisme.
-la définition du bonheur/bien être : il faut maximiser le bonheur mais on est pas dans la tête des être vivants. On ne peut pas savoir ce qui les rend heureux ou non.
Exemple concret : tu as une pièce de 1e à donner et le choix entre Bill et Bob. Bob sera-t-il plus heureux que Bill sera triste ou vice versa ? Donner la pièce maximisera-t-il le bonheur global ou bien la rancœur de celui qui ne l'a pas eu sera plus forte que le bonheur de celui qui l'a reçue ?
Alors en plus s'il faut comparer le bonheur d'une poule à celui d'un escargot...
-la somme de bonheur compte : une personne heureuse*10 vaut mieux que 9 personnes heureuses.
Comment un système moral où le bonheur d'une personne est privilégié à 9 pourrait être convenable...
-les conséquences de nos actions doivent maximiser le bien être collectif mais on est pas devin.
Exemple concret : sauver un moustique tigre, est-ce une action qui maximise le bonheur (le moustique est sauvé) ou au contraire apporte du malheur car il va pondre d'autres moustiques qui vont emmerder tout le monde/propager des maladies ?
-ça promeut la non-naissance ("la vie n'est pas un cadeau" comme vu plus haut), voir le suicide.
Exemple concret : ce matin j'ai consommé de l'électricité, du co2, de la nourriture, si je me suicidais est-ce que le bonheur global ne serait pas maximisé grâce à la redistribution des ressources ?
Ou tuer tout un groupe de personne isolées d'ailleurs.
Donc en résumé c'est inapplicable à moins d'être omniscient/devin, ça promeut le suicide, ça encourage les inégalités.
Ca me semble très naïf et simpliste et c'est d'autant plus énervant que le résumé est presque irréfutable "ne veux-tu pas agir pour maximiser le bonheur ?" -> oui bien sûr mais c'est quoi le bonheur, le bonheur de qui, c'est quoi maximiser et comment agir, là on est pas d'accord.
Enfin... je suis pas sûr qu'il y ait un système moral applicable pour les milliers de décisions qu'on prend chaque jour. Doude et Nemau essaient naturellement d'amener les gens vers ce qu'ils croient être la vérité/une amélioration du monde, je trouve ça respectable perso.
trotter - posté le 20/08/2020 à 01:03:07. (10531 messages postés)
Je me demande si on peut arriver à convaincre un utilitariste que nous donner 500€ maximiserait beaucoup notre propre bonheur que s'il le gardait pour lui....
trotter - posté le 19/08/2020 à 20:13:19. (10531 messages postés)
Citation:
"bon, tant pis, au pire ça a rendu quelqu'un heureux"
Après on en sait rien si le mec qui a volé le vélo était heureux.
Peut être que c'est un kleptomane qui souffre de sa maladie de voleur de vélo
Peut être que c'est ça la mentalité de victime : tordre la réalité pour qu'elle devienne celle qui nous arrange (là le mec passe pour un saint).
Peut être qu'un réaction plus saine serait une résolution froide du problème sans fantasmer sur le voleur :
Constatation du problème de vol du vélo. => Estimation du problème, quantification, qualification. => Mise en place d'un itinéraire retour sans vélo => Mise en place d'un plan d'action récupération de vélo => mise en place d'un plan d'action anti-futur vol de vélo.
Trotter - posté le 19/08/2020 à 19:54:23. (10531 messages postés)
Les limites dépendent des couples... Je connais un mec qui s'est énervé parce que sa meuf a fait semblant de faire un bisou sur la joue à un autre (par effet d'optique, le mec prenait un selfie et la meuf est venue en arrière plan faire semblant de donner un bisou).
De même pour les meufs qui pêtent un boulon quand le gars matte du porno.
La logique étant, je pense : si tu m'aimes, je dois être la plus belle personne au monde pour toi donc regarder du pr0n signifie que tu ne m'aimes pas.
trotter - posté le 19/08/2020 à 12:00:41. (10531 messages postés)
C'est pas aussi que nourrir les chiens c'est enlever de la bouffe des humains ?
Si on est en période de famine, est-ce que tu vas nourrir ton chien alors que ton voisin crève la dalle...
trotter - posté le 19/08/2020 à 11:56:53. (10531 messages postés)
Pour la petite histoire le mec qui a créé ce comic s'est fait surnommé "bike cuck" (le cocu du vélo) suite à ce comic :
Il a demandé aux gens d'arrêter mais ceux-ci lui ont évidemment répondu qu'il devait prendre en compte le bonheur de milliers de gens à le surnommer "bike cuck" :
trotter - posté le 10/08/2020 à 12:22:46. (10531 messages postés)
Ca risque d'être un peu/beaucoup reloud mais après quelque temps ça va aller Adalia.
En plus il peut y avoir un sentiment de retour en arrière dans son parcours de vie (si on doit retourner chez les parents/prendre un studio alors qu'on avait commencé à construire quelque chose), mais faut pas le prendre comme ça... tu continues d'avancer.
trotter - posté le 02/08/2020 à 23:49:50. (10531 messages postés)
Palm Springs
Comédie Romantique et journée qui boucle à l'infini,reflexions sur le sens de la vie, l'amour tout ça. Bien sympa/mignon. A regarder avec sa meuf sans doute.
trotter - posté le 02/08/2020 à 23:42:22. (10531 messages postés)
God Of Martial Art
C'est un gars qui se réveille dans le corps d'un autre avec ses souvenirsdans une autre dimension mais on s'en fout, c'est immédiatement oublié tout le reste du manga (ça lui donne juste un bonus de force).
Il devient de plus en plus balèze et n'a aucune pitié pour ses ennemis. Il séduit les filles et monte les rangs de la société. On dirait un jeu vidéo générique.
Moyen.
Liar Game
Une société secrète force les gens à participer à des jeux de bluff. Les jeux/énigmes sont très cools. Très sympa, c'est la 2e fois que je le lis. Ils ont fait un drama avec.
Dr Stone
Les humains sont transformés en pierre et commencent à se réveiller après 3000 ans. Il faut reconstruire la civilisation de zéro, heureusement ya un petit génie qui s'y attelle. Le manga explique comment fabriquer différents trucs chimiques, du fer, créer de l'électricité etc.
C'est un peu exagéré/cartoon mais c'est cool. Super bien dessiné. Ya un anime.
trotter - posté le 31/07/2020 à 10:14:21. (10531 messages postés)
Citation:
Pour autant, concernant l'effet dissuasif de la sanction (de la prison) : vraiment il est minime.
Tu as une source ?
Je vois pas trop comment on peut savoir que "par peur de la prison, Bob n'a pas commit tel crime".
Pour le pouvoir de dissuasion des sanctions en général, peut être qu'on peut le voir dans le cadre de la sécurité routière.
Si une sanction apparaît/se durcit, le comportement des automobiliste change-t-il ?
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