Roi of the Suisse -
posté le 21/07/2019 à 19:26:23 (30309 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Vu que les peuples et les parlements rechignent à voter les traités de libre échange pour niveler par le bas les normes sanitaires sociales et environnementales, les traités de libre échange ne seront dorénavant plus votés dans les parlements, mais juste décidés dans les hautes sphères de l'Europe :
Il faudra donc produire de la viande dans des pays lointains, sans protection des travailleurs, dans des conditions sanitaires douteuses, à coup de pesticides et d'antibiotiques, avec une perte de la traçabilité, et transporter cette marchandise à bas prix jusqu'ici, c'est-à-dire en polluant, car c'est toujours moins cher que de la produire de qualité chez nous.
De plus, des tribunaux d'arbitrages internationaux permettront aux multinationales d'attaquer en justice les États souverains (dont la loi a été produite démocratiquement) s'ils trouvent les normes sanitaires/sociales/environnementales trop peu rentables.
Tout cela est contraire à la démocratie et aux grands changements nécessaires pour endiguer la crise climatique qui commence.
Si vous croisez dans la rue un des responsables de ces accords de libre échange, mordez-le.
trotter -
posté le 21/07/2019 à 22:00:45 (10736 messages postés)
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Citation:
des tribunaux d'arbitrages internationaux permettront aux multinationales d'attaquer en justice les États souverains (dont la loi a été produite démocratiquement) s'ils trouvent les normes sanitaires/sociales/environnementales trop peu rentables.
Hein, tu veux dire qu'une entreprise pourra attaquer la France car elle n'aime pas ses lois ?
ౡ
Roi of the Suisse -
posté le 21/07/2019 à 22:39:09 (30309 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
C'est déjà arrivé à l'Australie, qui a signé un tel traité : une entreprise de tabac lui a collé un procès pour avoir fait une campagne anti-tabac, ce qui nuisait au chiffre d'affaire de l'entreprise.
L'argent enfin au dessus de la morale.
AzRa -
posté le 22/07/2019 à 08:25:13 (11271 messages postés)
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418 teapot
Citation:
De plus, des tribunaux d'arbitrages internationaux permettront aux multinationales d'attaquer en justice les États souverains (dont la loi a été produite démocratiquement) s'ils trouvent les normes sanitaires/sociales/environnementales trop peu rentables.
Ok ça ça pue
Par contre, encore une fois :
Citation:
Il faudra donc produire de la viande dans des pays lointains, sans protection des travailleurs, dans des conditions sanitaires douteuses, à coup de pesticides et d'antibiotiques, avec une perte de la traçabilité, et transporter cette marchandise à bas prix jusqu'ici, c'est-à-dire en polluant, car c'est toujours moins cher que de la produire de qualité chez nous.
Moins cher pour qui ?
C'est le consommateur qui choisi à la fin ce pourquoi il veut payer. Forcément les trucs de qualité c'est plus cher. Et forcément s'il veut des trucs pas chers on va les lui produire de toutes les façons douteuses dont tu parles.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Roi of the Suisse -
posté le 22/07/2019 à 09:49:14 (30309 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Ah la responsabilité du consommateur final ! Un classique
Même s'il y a une part de vrai (un achat est un vote, mais qui en a conscience ?). Ça serait trop simple. On se croirait dans une théorie économique simplifiée où tous les acteurs sont très bien informés et rationnels ! C'est plus subtil que ça. La responsabilité est toujours partagée.
Premièrement, le contexte.
Si le consommateur est plongé dans une telle misère qu'il doit faire des économies pour nourrir sa famille, il achètera sans regarder la provenance et les conditions de fabrication, sa survie devant le respect de l'environnement, des travailleurs lointains, les risques pour sa propre santé.
Parfois le consommateur n'est même pas informé ! Les conditions de production sont volontairement invisibilisées pour favoriser l'achat !
Sans même mentionner que l'achat - vu comme un vote - est soumis aux mêmes paradoxes que le vote, à savoir entre autres l'effet goutte d'eau dans l'océan.
Il y a aussi la normalisation psychologique par la vente de masse : "si c'est vendu en masse dans les supermarchés, alors ça ne peut être mauvais". Donc nombreux achètent sans s'informer, se poser de question.
C'est pour ça qu'on vend des bidules en plastique jetable depuis des décennies.
Je dirais que l'industriel n'est pas responsable, puisque que sont seul but est le profit, il est amoral. Même si dans de nombreux cas des industriels font des choses immorales en toute connaissance de cause.
Le responsable est l’État, structure supposément morale, dont le rôle est de tendre vers le bien être commun en légiférant. L’État doit donc être aux aguets pour repérer les dysfonctionnements et aberrations écologiques, et sa réflexion ne doit pas être corrompue par les lobbies industriels, qui ne visent pas le bien commun mais le profit.
C'est donc en partie un cas d'incompétence Étatique.
Il y a également en France une très inquiétante porosité structurelle entre le haut fonctionnariat d’État et la direction des grands groupes privés, ce qui amplifie les conflits d'intérêts et les compromissions, tout cela en défaveur du bien être général.
AzRa -
posté le 22/07/2019 à 10:02:20 (11271 messages postés)
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418 teapot
Citation:
Parfois le consommateur n'est même pas informé ! Les conditions de production sont volontairement invisibilisées pour favoriser l'achat !
Oui, c'est un problème, effectivement. Idéalement le consommateur devrait savoir exactement ce qu'il achète et pouvoir prendre sa décision en connaissance de cause.
Agus fagaimid suid mar ata se.
Roi of the Suisse -
posté le 22/07/2019 à 10:15:55 (30309 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Je trouve que le label nutriscore (c'est comme ça que ça s'appelle ?) A B C D E qu'on voit apparaître dans les supermarchés va aider tout le monde à mieux manger. Même les prolos. C'est une information simple à comprendre, et qui ne nécessite pas d'efforts actifs de recherche.
Même si déjà aujourd'hui on a des soucis de tracabilité, comme lors de l'affaire des lasagnes Findus à la viande de cheval, ou chacun chacun revendait à qui mieux mieux de la viande sur le grand marché libre et non faussé, sans plus savoir ce que c'était vraiment, sans pouvoir remonter à la source...
Verehn -
posté le 22/07/2019 à 13:54:46 (9058 messages postés)
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Vhehrhehn
Roi of the Suisse a dit:
Vu que les peuples et les parlements rechignent à voter les traités de libre échange pour niveler par le bas les normes sanitaires sociales et environnementales, les traités de libre échange ne seront dorénavant plus votés dans les parlements, mais juste décidés dans les hautes sphères de l'Europe :
Citation:
De plus, des tribunaux d'arbitrages internationaux permettront aux multinationales d'attaquer en justice les États souverains (dont la loi a été produite démocratiquement) s'ils trouvent les normes sanitaires/sociales/environnementales trop peu rentables.
Citation:
C'est déjà arrivé à l'Australie, qui a signé un tel traité : une entreprise de tabac lui a collé un procès pour avoir fait une campagne anti-tabac, ce qui nuisait au chiffre d'affaire de l'entreprise.
L'argent enfin au dessus de la morale.
Roi of the Suisse -
posté le 03/10/2019 à 13:54:56 (30309 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Traité d'Aix-la-Chapelle, rapprochement des gouvernements français et allemand :
- Les régions frontalières pourraient demander des dérogations législatives, la loi ne serait pas la même sur tout le territoire français
- Un ministre allemand au conseil des ministres français ?
- Un rapprochement franco-allemand en dépit des autres pays d'Europe (Espagne, Italie...)
- L'Allemagne a le droit d'interdire la vente de certains produits français s'il y a 20% de composants allemands dedans
Roi of the Suisse -
posté le 07/10/2019 à 11:12:13 (30309 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
En Irak, des gens de toutes confessions religieuses manifestent ensemble pour l'accès à l'eau potable et contre la corruption gouvernementale. Le gouvernement fait tirer sur les manifestants : 100 morts et 4000 blessés.
Je croyais que les USA leur avaient apporté la démocratie
En France, nous, on arrache les yeux aux manifestants, c'est déjà beaucoup plus humain. Ils devraient prendre exemple sur Macron.
Thanos -
posté le 07/10/2019 à 13:31:40 (9077 messages postés)
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kthbye
Citation:
Je croyais que les USA leur avaient apporté la démocratie
Ils ont démocratiquement choisi d'aller manifester dans la rue, donc le gouvernement en a tiré toutes les conclusions nécessaires en se proposant aimablement pour leur défoncer la gueule. Je vois pas le problème.
Kenetec -
posté le 07/10/2019 à 17:00:34 (13035 messages postés)
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~°~
Alors techniquement, démocratie, ça veut simplement dire que le peuple vote et élit ses représentants.
Ça veut pas dire que tu peux pas lui latter la tronche quand il est pas content.
Adalia -
posté le 07/10/2019 à 17:08:02 (3454 messages postés)
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[insert queer propaganda]
Mais peut-on vraiment considérer la "démocratie représentative" comme étant de la démocratie ?
Imho, la démocratie n'existe pas et n'a jamais existé, bien que certaines anciennes sociétés s'en soient approchées.
Roi of the Suisse -
posté le 08/10/2019 à 16:25:07 (30309 messages postés)
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Chanter l'hyperchleuasme
Admettons cette définition, mais en disant ça, on donne l'impression que ça ne sert à rien de faire des efforts dans ce sens, puisque c'est un idéal inatteignable.
Or, même si la démocratie parfaite est un idéal inatteignable, il est utile de faire des efforts pour tendre davantage vers elle.
Il explique que le taux de change fixé à 1 pour 1 (entre, par exemple, un euro français et un euro allemand) ne fait que déplacer le problème, car si la dévaluation d'une monnaie par rapport à une autre n'est plus le mécanisme régulateur choisi, alors c'est le cadre social qui devient le levier de régulation. Comme l'euro a la même valeur partout dans la zone Euro, les états doivent réformer constamment le social (casse des services publics, des retraites, du code du travail, des allocations chômage, statut précaire d'autoentrepreneur...) pour s'adapter à son déficit du commerce extérieur. L'autre méthode (impossible avec l'euro) étant la dévaluation de sa propre monnaie pour redevenir compétitif à l'échelle internationale et rééquilibrer la balance imports/exports.
Selon le prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz, l'euro comme monnaie unique n'est pas viable car la zone euro n'est pas une "zone monétaire optimale". Il recommande à la place un euro flexible, qui aurait une valeur différente selon les pays.
Toutefois, sa prophétie d'effondrement de l'euro pour cette raison reste assez contestée...
Nemau -
posté le 13/11/2019 à 02:43:37 (53148 messages postés)
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Narrer l'autocatégorème
Vidéo down. C'était à ONPC je suppose ? Ils devraient bientôt la remettre du coup.
Oui +1 il est bien Ruffin.
Citation:
Le représentant de la gauche les plus crédible et le plus intéressant à l'heure actuelle à mon humble avis.
Sur certains sujets je pense qu'il ne va pas assez loin, je suis content que la gauche française compte dans ses rangs des gens comme Besancenot, Poutou, ou bien encore Arthaud. Après, mais peut-être seras-tu d'accord, le plus important ce ne sont pas les gens. Même si c'est toujours utile pour un mouvement/des idées/une idéologie d'avoir quelqu'un d'éloquent (voire charismatique) pour porter ça.