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Reprise du message précédent:

Falco - posté le 21/04/2021 à 10:11:23 (18463 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

J'aime bien l'idée, mais comment l'Etat pourrait-elle survenir aux besoins de tout le monde ?
Appartement, chauffage, entretient, électricité, nourriture, ca à un cout assez conséquent, qui peut varier en fonction de ta situation géographique.
Si tu habites à Paris, est ce que l'état te donneras plus qu'un type qui habite à Roubaix afin d'avoir la même qualité de vie ? Du coup les meilleurs spots seraient vites débordés ? Autant habiter une ville côtière avec les avantages plutôt que dans une ville grise ou il pleut tout le temps, sauf si ces destinations seraient uniquement proposés à ceux qui veulent travailler et donc avoir ce bonus, on se retrouverait avec des villes hyper élitistes et donc une certaine inégalité ?
Je me demande aussi si on se retrouverait pas avec des pénuries dans certains secteurs, je pense que beaucoup se contenteraient de ce qu'ils ont sans travailler, sans parler des métiers importants mais pas forcément pénibles, docteur, dentiste, etc... qui voudrait faire ses métiers là si ils ne rapportent pas spécialement plus qu'un type qui travaille à l'usine ? Est ce que les gens prendraient la peine de faire 10 ans d'études pour ça ? :P
C'est des vrais questions que je pose je suis pas en train de remettre en question, je trouve ça très intéressant et j'ai pas beaucoup de recul là dessus donc ça m'intéresse de creuser le sujet.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Suite du sujet:

Gari - posté le 21/04/2021 à 11:09:43 (5417 messages postés) - honor -

❤ 0

Médecin/véto généralement ce sont de base de vrais métiers à vocation, donc ça manquera jamais. C'est plus les trucs annexes où ce serait effectivement boudé (dentiste, ophtalmo, etc).
Après on peut aussi dire qu'à sécurité sociale, il doit y avoir contrepartie. Par exemple, tu peux choisir ta branche de métiers (médecine, mécanique, informatique...), et après ton métier serait défini selon les besoins et tes compétences.


Moretto - posté le 21/04/2021 à 11:16:32 (751 messages postés)

❤ 0

C'est pas tant que personne ne voudrait être médecin ou ingénieur, c'est surtout (et c'est déjà le cas pour les ingénieurs dans une certaine mesure !) qu'ils vont profiter d'une formation en France et vite passer la frontière pour aller gagner plus ailleurs.

Pour les médecins ça a beau être des métiers à vocation, regardez le nombre de médecins étrangers (Afrique et Asie) qui viennent s'installer en France car la rénumeration est meilleure.

En plus, on dirait que vous considérer que l’expérience ne doit pas influencer dans le salaire mais un rookie qui sort de l'école il bosse moins vite et parfois moins bien qu'un mec qui a 10, 20 ans de métier (l'inverse peut être vrai aussi :)). Est-ce que le gars qui bosse mieux va accepter d'être payer autant que l'autre sachant qu'il rapporte plus à la boite ?

Quid des responsabilité aussi ? Un mec qui est chef de projet devrait du coup être moins payé qu'un ouvrier du BTP ? Pourtant il a les études, comme dit Falco et surtout le stress et un poids important sur les épaules pour la vie de l'entreprise...

On ne paie pas un employé que pour effectuer des taches, mais pour tout ce qu'il peut apporter dans l'entreprise. Impossible de réguler les salaires de manière millimétrique car chacun est différent et peut apporter plus ou moins à l'entreprise.

Ça n'est donc pas équitable de donner le même salaire à chacun au même poste, comme ça n'est pas équitable de ne payer qu'en fonction de la pénibilité, même si les métiers pénible devraient bénéficier d'une meilleure rémunération et d'un age de la retraite avancé puisqu'il vont, statistiquement, mourir plus jeune.


Le salaire doit, pour moi, être indexé sur :
-La pénibilité,
-Les compétences demandées,
-La qualité du travail,
-L'ancienneté.
Le tout modulé dans des bornes strictes.


Roi of the Suisse - posté le 21/04/2021 à 11:18:43 (27596 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Flaco a dit:

Je me demande aussi si on se retrouverait pas avec des pénuries dans certains secteurs, je pense que beaucoup se contenteraient de ce qu'ils ont sans travailler, sans parler des métiers importants mais pas forcément pénibles, docteur, dentiste, etc... qui voudrait faire ses métiers là si ils ne rapportent pas spécialement plus qu'un type qui travaille à l'usine ? Est ce que les gens prendraient la peine de faire 10 ans d'études pour ça ? :P

Probablement.
C'est sûr qu'il y a plusieurs paramètres à prendre en compte. On ne peut pas déclarer que le seul paramètre déterminant est la pénibilité/le risque.
Par exemple, le "besoin" lié aux enfants doit être aussi adressé, et c'est d'ailleurs ce que faisaient les allocations familiales à la base.
La rareté de la compétence, comme tu dis, il faudra toujours la rémunérer, car on aura du mal à s'extraire complètement de l'offre et de la demande. Sauf si on s'aperçoit que suffisamment de gens veulent sincèrement devenir médecin ou avocat, par vocation et pas pour le salaire.

Moretto a dit:

-L'ancienneté.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait rémunérer l'ancienneté. Par contre je comprends qu'on rémunère plus quelqu'un qui travaille mieux/produit davantage grâce à son expérience. Mais l'ancienneté, ça n'a pas de valeur intrinsèque.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Moretto - posté le 21/04/2021 à 11:30:28 (751 messages postés)

❤ 0

Ça récompense la fidélité et les efforts fournis sur le long terme, c'est juste une carotte de plus pour que l'âne continue d'avancer.


Falco - posté le 21/04/2021 à 11:52:36 (18463 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Oui comme dit Moretto l'ancienneté intrinsèquement n'est pas l'argument mis en avant pour augmenter le salaire, je pense que c'est surtout une récompense pour le bon travail.
Si chaque année je fais du bon boulot, mon employeur va m'augmenter, parce qu'il semble normal d'augmenter quelqu'un qui travaille mieux et plus efficacement qu'un autre et qui semble être un bon élément à garder, donc techniquement oui tu gagneras plus avec l'ancienneté, mais ce n'est pas l'ancienneté en tant que telle qui est récompensé.
En tout cas c'est l'impression que j'ai eu dans mes différents jobs.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 21/04/2021 à 12:48:10 (49387 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Citation:

je comprends qu'on rémunère plus quelqu'un qui travaille mieux/produit davantage grâce à son expérience.


C'est injuste, le nouveau ne pouvant pas avoir cet expérience. Je veux bien que l'on rémunère davantage A que B si A rapporte plus d'argent à l'entreprise, mais seulement si A et B sont égaux en tous points (même expérience, mêmes éventuels handicaps, etc.).

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Tassle - posté le 21/04/2021 à 13:04:23 (5086 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

C'est pas vraiment injuste, vu que l'ancien a aussi été nouveau à un moment.

Citation:

Je me demande aussi si on se retrouverait pas avec des pénuries dans certains secteurs, je pense que beaucoup se contenteraient de ce qu'ils ont sans travailler, sans parler des métiers importants mais pas forcément pénibles, docteur, dentiste, etc... qui voudrait faire ses métiers là si ils ne rapportent pas spécialement plus qu'un type qui travaille à l'usine ? Est ce que les gens prendraient la peine de faire 10 ans d'études pour ça ? :P


Pour parler de ce que je connais, il y a bien des gens qui perdent 10 ans pour devenir enseignant-chercheur avec 0 garanties que ça aboutisse à la fin (milieu très compétitif, beaucoup plus de candidats potentiels que de places) ^^ (:leure2) Et des salaires plus bas que le salaire moyen à Bac+5.

~~


Sylvanor - posté le 21/04/2021 à 13:56:30 (23418 messages postés) - webmaster -

❤ 1

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Quid des responsabilité aussi ? Un mec qui est chef de projet devrait du coup être moins payé qu'un ouvrier du BTP ? Pourtant il a les études, comme dit Falco et surtout le stress et un poids important sur les épaules pour la vie de l'entreprise...



Bon très clairement les responsabilité moi je dis qu'on en a rien à secouer. :p
Mais si ça entre dans la pénibilité du travail en tant que stress, alors oui c'est à prendre en considération dans le salaire.

Les études ce n'est pas un argument.
Je préfère aller faire des études que bosser dans le BTP ou à l'usine.
Les études sont un cadeau, les voir comme une étape de la vie où l'on a souffert et qui devraient déclencher une amélioration plus tard est une erreur, un biais de la société capitaliste bâtie sur le mérite (ou plutôt une illusion du mérite).
Bien sûr, les étudiants devraient être rémunérés durant leurs études, afin que faire des études ne représente pas un sacrifice financier qui doive être compensé plus tard par un salaire plus élevé.

Citation:

On ne paie pas un employé que pour effectuer des taches, mais pour tout ce qu'il peut apporter dans l'entreprise. Impossible de réguler les salaires de manière millimétrique car chacun est différent et peut apporter plus ou moins à l'entreprise.



Je pense que le salaire doit être défini pour un poste donné et pas pour tout ce que la personne représente, c'est-à-dire pas au cas par cas, ce qui pousserait à la concurrence entre collègues, aux courbettes devant le chef, à en faire toujours plus. Le système de la fonction publique est pour moi le bon.
Tu as un poste, il t'est confié à vie (sauf si tu demandes à en changer), le salaire va avec. Évidemment si tu fais des conneries tu as des emmerdes. Mais ce n'est pas si fréquent que les mecs de droite aiment le croire.

Citation:

Appartement, chauffage, entretient, électricité, nourriture, ca à un cout assez conséquent, qui peut varier en fonction de ta situation géographique.
Si tu habites à Paris, est ce que l'état te donneras plus qu'un type qui habite à Roubaix afin d'avoir la même qualité de vie ?



En fait je vois tout ça comme un système étatique un peu à la façon de l'Utopie du camarade Thomas More. C'est-à-dire des logements fournis par l'Etat, associés à des réfectoires d'Etat, où tu viens manger gratuitement sans qu'on te demande rien. Dans ce cas je ne vois pas pourquoi l'Etat te donnerait plus, tu bénéficierais de la même chose où que tu te trouves sur le territoire.

Citation:

Je me demande aussi si on se retrouverait pas avec des pénuries dans certains secteurs, je pense que beaucoup se contenteraient de ce qu'ils ont sans travailler, sans parler des métiers importants mais pas forcément pénibles, docteur, dentiste, etc... qui voudrait faire ses métiers là si ils ne rapportent pas spécialement plus qu'un type qui travaille à l'usine ? Est ce que les gens prendraient la peine de faire 10 ans d'études pour ça ? :P



Précisément, les salaires doivent être calculés selon ces critères-là: combien faudrait-il les rémunérer pour que les gens soient prêts à faire ces boulots? Si les gens n'ont pas envie d'exercer ces métiers autrement que sous la menace de finir dans la misère, c'est que ce sont des arnaques, du chantage en somme, de l'aliénation.

Citation:

qui voudrait faire ses métiers là si ils ne rapportent pas spécialement plus qu'un type qui travaille à l'usine ? Est ce que les gens prendraient la peine de faire 10 ans d'études pour ça ? :P



Ben mec tu vois j'échangerais pas mon boulot de prof à bac+5 contre celui d'un ouvrier d'usine, même à salaire égal.
Pour les métiers dans la santé, je pense que le principal repoussoir c'est les horaires de dingue, et le numerus clausus qui limite les postes. Je suis pas spécialiste de la question et je dis peut-être des conneries, là, mais si tu recrutes beaucoup plus de médecins, qu'ils font beaucoup moins d'heures, tout en gagnant moins, je pense que le métier sera beaucoup moins un repoussoir, surtout si on prend en compte le fait que les longues études seraient rémunérées.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Tassle - posté le 21/04/2021 à 15:19:23 (5086 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Citation:

associés à des réfectoires d'Etat, où tu viens manger gratuitement sans qu'on te demande rien.


Euh perso je préfère de loin qu'on me donne une aide financière indexée sur le prix de la bouffe dans les environs et que je puisse cuisiner ma propre nourriture :V

~~


Sylvanor - posté le 21/04/2021 à 16:29:48 (23418 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Ouais mais moi j'aime pas faire la cuisine et j'aime pas faire les courses. :wouah

Non non déjà "indexée sur le prix de la bouffe dans les environs" ça signifie qu'il va falloir que l'Etat se couche sur les prix des commerçants et industriels de l'agriculture, ce qui ne me paraît pas désirable.

D'autre part et surtout, avec un système de réfectoires publics, c'est l'Etat qui gère la bouffe, on pourrait imaginer qu'il en chapeauterait même la production mais sans aller jusque là, si c'est lui qui négocie auprès des agriculteurs/industriels, déjà il évite la marge des grands magasins, et de plus il bénéficiera de prix avantageux pour les grosses quantités achetées.
Il y a donc beaucoup à gagner, ça coûtera beaucoup moins cher à l'Etat (et c'est-à-dire à nous). C'est l'avantage de la collectivisation.
C'est la raison pour laquelle quand tu vas manger à la cantine tu paies ton repas seulement 4 ou 5€ (et moins que ça pour les élèves), alors qu'une cantine d'établissement scolaire, elle est bénéficiaire sur ce repas (eh oui). Tu te rends compte que pour la cantine, ton repas complet entrée+plat+fromage+dessert+café il a dû coûter quoi, même pas 2€. Au même prix dans un supermarché, t'as pas grand chose.
Donc ouais dans mon système t'auras pas le luxe de faire ta cuisine tout seul chez toi et de choisir au supermarché ce que tu veux manger.
Cela dit tu as quand même le luxe de pas faire la cuisine ni les courses ni la vaisselle et on peut imaginer, comme ça se fait dans beaucoup de cantines/réfectoires, que tu aies un certain choix chaque jour quand même.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


TLN - posté le 21/04/2021 à 16:57:24 (16302 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Citation:

si tu recrutes beaucoup plus de médecins, qu'ils font beaucoup moins d'heures, tout en gagnant moins


Euh les personnels soignants dans les hôpitaux sont déjà payés au lance-pierre en plus d'être surchargés. Enfin tu parles peut-être des médecins/chirurgiens qui ont fait 10+ ans d'études et qui eux sont pas mal payés j'imagine ?

Citation:

Le système de la fonction publique est pour moi le bon.


Le système de la fonction publique a aussi un système de grade pour récompenser l'ancienneté. C'est lié aussi aux besoins personnels: en général plus on est "vieux", plus on va avoir un mode de vie qui nécessite de dépenser plus (célibataire vivant dans un studio > achat de voiture > vie en couple > achat de maison > faire des gosses, etc.).

Moi ça me choque pas qu'on soit pas payés pareil à différent stades de notre vie, parce que quand j'étais jeune j'avais pas besoin d'être payé comme je le suis maintenant. Mais je pense que c'est un peu compliqué de déterminer combien qqn devrait être payé en fonction de sa situation...

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Sylvanor - posté le 21/04/2021 à 17:38:08 (23418 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Moi ça me choque pas qu'on soit pas payés pareil à différent stades de notre vie, parce que quand j'étais jeune j'avais pas besoin d'être payé comme je le suis maintenant. Mais je pense que c'est un peu compliqué de déterminer combien qqn devrait être payé en fonction de sa situation...



Non ça en effet ça ne me dérange pas.
Mais je le vois plutôt comme un présupposé que tu progresses dans ton métier, que tu deviens meilleur, mais basé sur la confiance (on ne vérifie pas).
Selon moi l'idée que tu as de plus en plus de besoins dans ta vie ne me semble pas tenir très bien la route, je vois pas pourquoi à 40 ans tu serais plus légitime à exiger une maison qu'à 25 où tu devrais te contenter d'un studio, en fait.
Ce qui me plaît cependant dans ce système c'est la promesse d'un avenir meilleur: être de mieux en mieux payé tout au long de sa vie, ça a quelque chose de réjouissant. En quelque sorte, ça compense un peu la perspective du vieillissement ou la lassitude de bosser.

Citation:

Euh les personnels soignants dans les hôpitaux sont déjà payés au lance-pierre en plus d'être surchargés. Enfin tu parles peut-être des médecins/chirurgiens qui ont fait 10+ ans d'études et qui eux sont pas mal payés j'imagine ?



Dans tous les cas, tous font trop d'heures de travail.
Les médecins sont à mon avis trop payés, et les infirmiers/aide-soignants pas assez (puisque la pénibilité est élevée).

Citation:

Mais, euh, je suis le seul à trouver que c'est vachement plus dur de faire un métier à haut risque (il y a beaucoup d'accident dans le BTP), avec de nombreuses maladies professionnelles (silicose et problèmes musculaires notamment), que d'être chef de projet ?



Non je te suis à 100%.

Concernant ta remarque sur l'Etat, attention, je suis partisan d'un Etat puissant et souverain, mais en tant que bien public.
C'est-à-dire pas une force entre les mains d'un monarque, d'un gouvernement opaque, sur lesquels le peuple n'a aucune prise.
Je suis même prêt à céder un modèle de démocratie représentative, mais où les élus peuvent être révoqués chaque année, où tous les documents sont publics, où le système de scrutin est revu, où les médias sont indépendants, où le peuple peut directement contester par référendum toute décision prise ou loi votée, + tout un tas de précautions.
L'Etat, c'est la richesse de pauvre. C'est le bien commun. C'est ce qui devrait être au-dessus de tout, ce qui devrait dicter la marche à suivre, mais bien entendu, en tant qu'émanation sincère et véritable des gens qui le constituent, c'est-à-dire du peuple.
L'URSS c'était une dictature, évidemment je ne suis pas pour les dictatures et c'est la raison pour laquelle il faut mettre en place des systèmes, des précautions pour que ça n'arrive pas.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Moretto - posté le 21/04/2021 à 17:49:57 (751 messages postés)

❤ 0

C'est parce que vous êtes pas chef de projet, la moitié était à la limite du burn out dans l'entreprise que je viens de quitter :F.

Je pense aussi que vous estimez ce que le stress peut avoir comme effet sur le corps :

hypertension artérielle
obésité abdominale
résistance à l’insuline et perturbations du métabolisme des lipides sanguins (cholestérol, triglycérides…)

Maladies cardiovasculaires

Dépression et anxiété

Augmenter le risque d’accident du travail ou de trajet et seraient impliquées dans l’apparition ou l’aggravation de troubles hormonaux, de troubles de la fertilité et de certaines pathologies de la grossesse (prématurité).

(source INRS)

Mais c'est évident que le bâtiment et les emplois éreintant physiquement devraient être revalorisés. Cependant ils n'apportent,souvent, que peu de valeur ajoutée, comment redistribuer de la richesse si on ne la crée pas ?


Moretto - posté le 21/04/2021 à 18:08:16 (751 messages postés)

❤ 0

Je ne parlais plus que de BTP : " et les emplois éreintant physiquement". Je pensais surtout aux emplois en usines où les marges sont très faibles.

Et pour les malades, tu crois que le but de la Tarification à l'acte ça n'est pas la rentabilité ?


TLN - posté le 21/04/2021 à 18:15:22 (16302 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Je pense que le problème du burn-out ou du boulot trop stressant devrait être abordé en rendant ces positions moins stressantes mentalement. Les problèmes mentaux liés aux conditions de travailles trop stressantes sont bien réelles, mais à mon avis c'est une mauvaise conséquence d'une culture malsaine qui fait passer le travail avant tout. La semaine de 4j, réduire le nb d'heure de travail, encourager les hobbys, etc. tout ça aiderait déjà à réduire le stress au boulot. La pénibilité physique liée aux métiers de la construction je vois pas trop comment aménager ça.

Citation:

Selon moi l'idée que tu as de plus en plus de besoins dans ta vie ne me semble pas tenir très bien la route, je vois pas pourquoi à 40 ans tu serais plus légitime à exiger une maison qu'à 25 où tu devrais te contenter d'un studio, en fait.
Ce qui me plaît cependant dans ce système c'est la promesse d'un avenir meilleur: être de mieux en mieux payé tout au long de sa vie, ça a quelque chose de réjouissant. En quelque sorte, ça compense un peu la perspective du vieillissement ou la lassitude de bosser.


Ben, l'aspect carotte est certes sympa, mais moi je vois ça comme une évolution naturelle de mon "mode de vie". Quand tu sors des jupons de papa maman et que tu sais même pas laver ton linge, tu vas pas aller acheter une maison à 500k €. En revanche à 30+ piges passées, en général t'as passé l'âge de vivre dans un studio ou en coloc avec des ados boutonneux. Alors certes y a ptet des gens à 25 ans qui seraient assez responsables pour devenir propriétaires et entretenir une maison, mais généralement ça vient plus tard quand on gagne + d'exp dans la vie.

C'est pour ça que généralement plus tu deviens vieux plus tu as de dépenses. Peut-être que ta 1ère voiture sera un vieux modèle d'occas' à 2k €, mais au bout de 10 ans tu préférerais opter pour une voiture électrique genre Tesla & Co (ça fait des économies sur le long terme, mais à l'achat c'est plus $$$). Pareil pour l'appart/la maison, je vais pas chercher à acheter tant que je ne suis pas sûr de vouloir me sédentariser à un endroit X ou Y, et ça ça vient aussi avec le temps. Peut-être que plus tard j'aurais envie de m'acheter une résidence secondaire pour les vacances/la retraite, etc.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Sylvanor - posté le 21/04/2021 à 18:15:30 (23418 messages postés) - webmaster -

❤ 1

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Nonor sur l'État > D'accord, mais pour toi il y a toujours un système d'État qui a l'ascendant sur le local ?
Moi je serais plutôt partisan du local d'abord, et de la grande échelle uniquement lorsque ça devient nécessaire. Avec différentes institutions au sein de chaque échelle, indépendantes entre elles autant que possible.



Oui je pense préférer de loin le système d'Etat ayant un ascendant sur le local.
Quand tu fais du local, tu crées des inégalités.
Je l'ai bien constaté en mutant depuis la Meurthe-et-Moselle où y a pas un rond aux Vosges où on est bien mieux doté.
Quand tu fais du local, tu crées des zones de pauvreté et des zones de richesse.
Les zones sinistrées comme les anciennes mines de Lorraine sont pleines de chômage et misère sociale et n'ont rien pour s'en sortir puisqu'elles ne génèrent pas d'argent.
Il faut à mon sens raisonner à l'échelle nationale, mais toujours dans un principe d'équité: donner plus à ceux qui en ont le moins, donc avoir une entité au-dessus du local, qui distribue l'argent comme il faut, avec une vue d'ensemble.
Maintenant on est dans le vague, dans le général, si ton idée c'est que ton petit village puisse décider tout seul de construire un parc sans avoir à demander au président de la république je dis oui bien sûr évidemment, je ne suis pas contre l'autonomie des mairies, des conseil départementaux etc.

L'indice révélateur c'est que depuis 20 ans les politiques de droite favorisent de plus en plus le local. En général ce que fait la droite est un bon indice pour identifier ce qui renforce les inégalités. :D

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Moretto - posté le 21/04/2021 à 18:30:27 (751 messages postés)

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Je suis assez d'accord avec toi Nonor, il faut trouver un moyen équitable de redistribuer les richesses des régions qui en produisent le plus pour aider celles qui en ont le moins, le dernier mot de la devise de notre pays en somme. Cependant il faudrait aussi que l'Etat permettent aux régions (ou aux sous-entités) de choisir des solutions adaptés aux territoires.

Je pense aussi que c'est lié aux gens qui tiennent les manettes des régions et des départements et même des mairies, il doit y avoir des conseils plus ou moins mobiliser et entreprenant pour faire bouger les choses ?

Au niveau municipal, de plus en plus de mairie baissent drastiquement les impôts sur les entreprises les premières années d'implantations pour attirer des boîtes, ça permet de créer pas mal d'emplois.


Tassle - posté le 21/04/2021 à 20:30:13 (5086 messages postés)

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Disciple de Pythagolf

mamie a dit:

Tassle a dit:

Un mec qui est chef de projet devrait du coup être moins payé qu'un ouvrier du BTP ? Pourtant il a les études, comme dit Falco et surtout le stress et un poids important sur les épaules pour la vie de l'entreprise...



Heu c'est pas moi qui ai dit ça, c'est Moretto :V

Citation:

Tu te rends compte que pour la cantine, ton repas complet entrée+plat+fromage+dessert+café il a dû coûter quoi, même pas 2€. Au même prix dans un supermarché, t'as pas grand chose.


Je fais en général pour 30 euros de courses par semaine, donc ramené au repas ça revient à peu près au même ^^ Edit: et quand je suis avec ma copine on tourne même autour de 50 euros la semaine pour nous deux

~~


trotter - posté le 22/04/2021 à 22:04:57 (9788 messages postés) -

❤ 0

trotter a dit:

La fortune de Jeff Bezos en pixels.
https://mkorostoff.github.io/1-pixel-wealth/



Pour le fun je l'ai fait en javascript, 1px=1000e, en rouge dix-mille, en vert 1 million, en bleu 1 milliard :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Le code :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Je me suis peut être gouré, je suis nul en maths.


Tassle - posté le 23/04/2021 à 12:17:16 (5086 messages postés)

❤ 1

Disciple de Pythagolf

À vue de nez ça m'a l'air correct ^^ (même si 31*32 c'est à la fois plus proche d'un carré et plus proche de 1000 que 30*33)

~~


trotter - posté le 11/05/2021 à 20:08:05 (9788 messages postés) -

❤ 0

Pass sanitaire rejeté à l'assemblé :

Spoiler (cliquez pour afficher)



Wow j'avais pas réalisé qu'ils étaient si nombreux au MODEM.
La France Insoumise les 3/4 absents...


Nemau - posté le 11/05/2021 à 21:13:37 (49387 messages postés) - admin -

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To be polaire

Faut-il se réjouir de ce rejet ? (c'est une vraie question, je n'ai aucun avis sur le sujet)

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Sylvanor - posté le 11/05/2021 à 21:25:31 (23418 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Ça fait les pieds à la REM. Même si c'était regrettable il y aurait déjà forcément cet aspect réjouissant des choses. Et par ailleurs le fait que la REM soutienne de manière inconditionnelle ce projet est en soi un bon indice pour flairer le truc pourri.
Je n'ai pas trop réfléchi à la question mais j'y étais plutôt défavorable.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 11/05/2021 à 21:45:16 (49387 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Et par ailleurs le fait que la REM soutienne de manière inconditionnelle ce projet est en soi un bon indice pour flairer le truc pourri.


J'ai tendance à voir les choses comme ça aussi. :D Après y a des contre-exemples, genre l'AAH passée de 750€ à 900 là sur ce coup je l'aime bien la bande à Macron. :F Pas sûr qu'on trouve beaucoup de contre-exemples cela dit.

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Falco - posté le 11/05/2021 à 22:18:11 (18463 messages postés) -

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Indie game Developer

Moi j'étais pour mais je veux bien entendre l'argument de ceux qui sont contres histoire de confronter mon opinion.

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