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Reprise du message précédent:

Roi of the Suisse - posté le 12/03/2021 à 11:41:41 (25867 messages postés) - admin -

❤ 0

pouic

Quel est le lien entre tous ces trucs que finance la Russie ?
- Thinkerview
- Le FN
- Donald Trump
Quel est le lien entre tout ça ?
Créer des remous dans le monde occidental, mouais :pense
Faut voir si ça marche vraiment...

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Suite du sujet:

Adalia - posté le 12/03/2021 à 12:16:30 (2968 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Surtout, même si ça marche, quel est leur intérêt à le faire ?
Est-ce qu'on a des preuves qu'ils font ça au moins ?
Ils tiennent déjà plus ou moins le monde par les couilles, j'suis pas convaincue qu'ils aient des raisons de comploter pour fragiliser une europe déjà bancale ?


Kenetec - posté le 12/03/2021 à 12:42:13 (12325 messages postés)

❤ 0

Bien la cancel culture ? :clown

Citation:

En tout cas il est anti-système, anti-gouvernement. Il cherche à faire monter la contestation. C'est ce que veut Moscou.


Ceci.

La Russie cherche tout simplement à affaiblir et diviser l'Union Européenne.
Même si on aime cracher dessus, l'UE est un bloc très puissant et ça plait pas à Poutine et Cie.

Donc ils financent et soutiennent tout ce qui peut provoquer un affaiblissement de l'union.
Ça englobe un peu de tout, et notamment tous les gens anti-UE, qu'ils soient de gauche ou de droite.

"Diviser pour mieux régner". Cet adage est vieux comme le monde.

Citation:

Ils tiennent déjà plus ou moins le monde par les couilles


Pas tant que ça en fait.
Ils font les chauds et montrent les muscles, mais la Russie n'est pas "si" puissante que ça.

Citation:

Est-ce qu'on a des preuves qu'ils font ça au moins ?


Ils financent RT France ou Sputnik par exemple, des organes de presse dont la ligne éditoriale sert ces objectifs (de manière subtile et discrète, ils sont pas débiles non plus).

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Adalia - posté le 12/03/2021 à 13:26:09 (2968 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Mais.. L'UE ça vaut rien ;_; et elle se fragilise elle-même sans besoin d'aide extérieure xD y'a que l'Allemagne qui tire son épingle du jeu.. du reste notre puissance militaire est moyenne, économiquement c'est la merde, socialement c'est pas mieux..
Puis la Russie entre la puissance militaire, et le fait qu'un quart du gaz européen est russe (premier exportateur mondial), et premier exportateur de palladium et de diamant, deuxième d’aluminium, platine et nickel, ils sont un peu libres de faire ce qu'ils veulent et si on est pas contents ils nous disent merde (coucou la Crimée)


fWt - posté le 12/03/2021 à 13:32:26 (64 messages postés)

❤ 1

Bien résumé Kenetec.

Au-delà de RT France et Sputnik, ils sont aussi très fort dans la création de bruit d'opinion sur les réseaux sociaux (création de faux comptes en masse...). A ce sujet, je vous invite à lire le dernier livre de Samuel Laurent consacré à Twitter.

Citation:

Donc ils financent et soutiennent tout ce qui peut provoquer un affaiblissement de l'union.


Il s'agit aussi d'une forme de diplomatie agressive.

Concernant le gaz, c'est un levier important des Russes. Néanmoins leur puissance militaire est à relativiser par rapport à leur communication.

Aventure, gestion d'auberge et cookies : A Tale of Yu


Kenetec - posté le 12/03/2021 à 13:59:03 (12325 messages postés)

❤ 3

Citation:

Mais.. L'UE ça vaut rien ;_; et elle se fragilise elle-même sans besoin d'aide extérieure xD y'a que l'Allemagne qui tire son épingle du jeu.. du reste notre puissance militaire est moyenne, économiquement c'est la merde, socialement c'est pas mieux..


Désolé mais c'est faux.
L'UE est la deuxième puissance économique mondiale.
Militairement tous les pays de l'UE combinés sont bien plus puissant que la Russie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_arm%C3%A9es_des_%C3%89tats_de_l'Union_europ%C3%A9enne

Récemment ils ont réussi à se mettre d'accord pour faire des emprunts communs, acheter des vaccins en commun moins cher etc.

Tout est loin d'être parfait, l'UE s'est peut être trop immiscée dans les affaires internes des états, mais faut pas tout voir en négatif non plus.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


harusame17 - posté le 12/03/2021 à 14:03:01 (686 messages postés)

❤ 1

Le jeu géopolitique de la Russie est super important pour eux. Grâce à des actions de ce genre, ils arrivent à semer une parcelle de doute pour leur permettre de faire des actions qui normalement ne passeraient jamais.

Ils ont quand même envahi un pays (l'Ukraine), récupérer une grande portion du territoire et s'en sont sorti calmement. Ils ont abattus un avion plein de néerlandais tranquillement, ils peuvent balancer des attaques informatiques gigantesques pouvant paralyser des pays et causant des morts indirect (comme en Biélorussie avec des paralysies d'hôpitaux).

Aucun autre pays ne se permet d'être aussi offensif/aussi direct dans le monde vis à vis des pouvoirs occidentaux. Leurs médias leur permet d'avoir une certaines influence pour que des actions à l'encontre de la Russie fasse scandale chez une partie des populations.
Sur leurs pays "voisins", ça permet aussi de fortement peser sur les décisions des pays pour aller dans le sens "Russe".

Note : toutes les grandes puissances mondiales jouent à ce jeu plus ou moins fortement, mais les russes semblent être les plus visibles/agressifs ou les moins subtiles ^^

Edit : et pour bosser en relation avec l'armée, la France se défend très très bien par rapport a la taille du pays. Il n'y a pas beaucoup de pays dans le monde avec une puissance aussi complète et une capacité de projection/intervention comme la France. Si on les liste y a les USA, la Chine, la Russie et après la France et le Royaume Uni et l'Arabie Saoudite (soutenue par les US) sont assez proches. La France a également beaucoup "d'expériences" et est intervenue dans beaucoup de conflits armées par rapports aux autres pays "équivalents" (surement parfois à tort dans certains cas). Donc non c'est très faux de dire que la France est une puissance moyenne, elle ne fait pas parti des 5 seuls membres permanent du conseil de défense de l'ONU pour rien.

« Close the World, Open the nExt »


Nemau - posté le 12/03/2021 à 18:34:19 (46017 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Bien la cancel culture ? :clown

Rassure-moi t'es 0% sérieux quand tu dis ça ? xD

Citation:

notre puissance militaire est moyenne, économiquement c'est la merde, socialement c'est pas mieux

Que tu parles au niveau français ou européen, je réponds la même chose : ailleurs ce n'est guère mieux.

Citation:

Puis la Russie entre la puissance militaire, et le fait qu'un quart du gaz européen est russe (premier exportateur mondial), et premier exportateur de palladium et de diamant, deuxième d’aluminium, platine et nickel, ils sont un peu libres de faire ce qu'ils veulent et si on est pas contents ils nous disent merde

La Russie pèse mais ce n'est pas non plus les USA.

Citation:

Ils ont quand même envahi un pays (l'Ukraine)

De ce que j'en sais, c'est plus compliqué que ça. L'Ukraine ils la contrôlaient déjà via le président pro-russe. Quand ce dernier s'est fait dégagé par une partie du peuple Ukrainien, le gouvernement russe a envahi la partie de l'Ukraine culturellement russe.

Citation:

Edit : et pour bosser en relation avec l'armée, la France se défend très très bien par rapport a la taille du pays. Il n'y a pas beaucoup de pays dans le monde avec une puissance aussi complète et une capacité de projection/intervention comme la France. Si on les liste y a les USA, la Chine, la Russie et après la France et le Royaume Uni et l'Arabie Saoudite (soutenue par les US) sont assez proches. La France a également beaucoup "d'expériences" et est intervenue dans beaucoup de conflits armées par rapports aux autres pays "équivalents" (surement parfois à tort dans certains cas). Donc non c'est très faux de dire que la France est une puissance moyenne

+1

Citation:

elle ne fait pas parti des 5 seuls membres permanent du conseil de défense de l'ONU pour rien.

Ça c'est juste parce qu'elle fait partie des vainqueurs de la 2WW non ? France, UK, USA, URSS/Russie, Chine.

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Gari - posté le 12/03/2021 à 18:59:26 (4322 messages postés) - staff -

❤ 0

Citation:

du reste notre puissance militaire est moyenne, économiquement c'est la merde, socialement c'est pas mieux..

Dans un élan patriotique (aïe, ça pique), ce système tout décrépit qui permet à des centaines de milliers de personnes de vivre sans travailler, c'est-à-dire en dépendant du travail des autres. Si on retire l'aspect pécunier, ça veut dire que les actifs consacrent du temps pour que les non actifs aient soit un avenir ou un confort. En répartition de sous : des retraités (la retraite), des handicapés (Sécu, aides), des retraités (retraite), des enfants (les aides de rentrée, l'éducation), des migrants (aides). Ou sans dépendre de sa famille, d'ailleurs (individualisme puissance 1000).

L'économie allait déjà mal en 2008, on t'en sert tous les jours de "l'économie va s'effondrer". Pour rappel les pays vendeurs ne peuvent pas vivre sans pays vendeurs dans le système actuel. Donc ils ont tout intérêt à cligner de l'oeil (ou faire des passes sous la table).

La puissance militaire, j'ai envie de dire que ce serait mieux de faire sans et qu'on serait tous plus heureux si on arrêtait de faire des conflits à l'étranger pour des ressources pétrolières/rares/autres, mais si vraiment les politiques se sentent si vulnérables que ça... Mais comme l'a dit les copains plus haut, on n'est pas vraiment en retard de ce point de vue (rafales, armes nucléaires, prise de parti belliqueuse, etc).

Après c'est sûr que si vous restez connectés H24 aux réseaux sociaux/infos/autre support d'information sans faire le tri c'est pas glorieux : viol à bistourilesouailles, violences ado/policières dans les quartiers, meurtres en campagne, en ville, dans vos maisons... Mais bon pour rappel l'humain regarde le sensionnel. Si tu dis que tout va bien ça l'intéresse pas, ce qu'il veut c'est du spectacle ! Avec le covid au moins il est servi : les gens vont-ils aller se faire vacciner ? L'activité économique reprendra-t-elle ? Attention, Marine Lepen prend le dessus pour les prochaines élections !!! (mais, euh, les prochaines élections c'est pas dans plus d'un an ?)

Relax :popcorn


harusame17 - posté le 12/03/2021 à 19:00:12 (686 messages postés)

❤ 0

Citation:

De ce que j'en sais, c'est plus compliqué que ça. L'Ukraine ils la contrôlaient déjà via le président pro-russe. Quand ce dernier s'est fait dégagé par une partie du peuple Ukrainien, le gouvernement russe a envahi la partie de l'Ukraine culturellement russe.


C'est pas faux, mais dans les faits, ça reste un état qui s'accapare une bonne partie d'un autre comme ça faisant passant outre toutes les lois internationales. Et justement derrière leur pouvoir de propagande/géopolitique essaye par tous les moyens de justifier ça et de le rendre normal et légitime. L'annexion Russe, c'est surtout pour avoir la position très stratégique de la crimée en mer noire et contrôler l'accès a la Méditerranée, et aussi ça a permis de bloquer le rapprochement de l'Ukraine avec l'UE. Ils ont pas annexés la crimée parce que les gens là bas parlent russe et boivent de la vodka :D

A la limite que la Crimée demande son indépendance puis ensuite opère un rattachement culturel avec la Russie, ça aurait pu se passer. La c'est une manœuvre militaire violente et une annexion pure. Pas tout a fait la même chose.

« Close the World, Open the nExt »


Nemau - posté le 13/03/2021 à 16:04:51 (46017 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

La puissance militaire, j'ai envie de dire que ce serait mieux de faire sans et qu'on serait tous plus heureux si on arrêtait de faire des conflits à l'étranger pour des ressources pétrolières/rares/autres

+1. De plus, si on sortait de cette idéologie anachronique de "il faut une armée forte", on ferait un paquet d'économie.

Citation:

Ils ont pas annexés la crimée parce que les gens là bas parlent russe et boivent de la vodka :D

Certes. Disons que ça leur a simplement permis d'avoir, dans une certaine mesure (j'insiste : dans une certaine mesure seulement ^^), une certaine légitimité. Un peu comme l'annexion des Sudètes par les nazis. Ce genre d'annexion est critiquable (aucun processus démocratique, rien) mais davantage défendable puisqu'on sait qu'une bonne partie de la population concernée approuve.

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Roi of the Suisse - posté le 31/03/2021 à 18:46:49 (25867 messages postés) - admin -

❤ 0

pouic



Rapport Arthuis pour contrôler les dépenses publiques au sortir de la crise Covid

- Grosso modo ce rapport préconise de l'austérité comme solution miracle
- Il n'y a pas de lien entre dépense publique et dette publique, mais tout le rapport se base sur cette hypothèse
- Ce rapport propose de substituer le choix démocratique sur les dépenses publiques à un comité d'"experts" choisis (des libéraux dont on sait déjà ce qu'ils pensent de la dépense publique)
- Le rapport propose une règle arbitraire pour limiter les dépenses publiques, alors que l'hôpital a été démantelé ces dernières années, et qu'on en paie les frais aujourd'hui
- Cette limitation des dépenses publiques empêche le rebond de l'économie, qui a besoin de ces dépenses pour repartir (effet multiplicateur de l'investissement)
- Le FMI a fait ça en Grèce, et ça a aggravé le chômage, la récession, etc. et la dette publique a explosé ; le mec du FMI qui a mis en oeuvre cette politique en Grèce l'a lui-même reconnu
- Le rapport ne mentionne jamais qu'on peut récupérer de l'argent en combattant l'évasion fiscale ou l'optimisation fiscale des multinationales, alors que ça représente 14 milliards d'euros en moins pour la France chaque année
- Le conseil qui a rédigé le rapport comprenait des lobbyistes de multinationales


Traité d'investissement entre l'Europe et la Chine

- La mondialisation est basée sur l'exploitation des gens dans les pays pauvres (dumping social)
- Les pays pauvres font exprès de baisser les normes sociales chez eux pour attirer les multinationales de l'occident
- En Éthiopie, dans les usines H&M ou Calvin Klein, les femmes ouvrières sont payées 23€ par mois, main d'oeuvre la moins chère du monde

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Zam - posté le 31/03/2021 à 19:09:12 (4918 messages postés) - staff

❤ 2

Citation:

- Grosso modo ce rapport préconise de l'austérité comme solution miracle
- Il n'y a pas de lien entre dépense publique et dette publique, mais tout le rapport se base sur cette hypothèse

Pire encore, il a été prouvé que l'étude sur laquelle tous les pays s'étaient appuyés en 2008, qui disait qu'il fallait absolument se serrer la ceinture après une crise économique (à cause que si on dépasserait un certain rapport PIB/dette publique ça serait la merde), était en vérité basée sur une faute de frappe sur Excel et qu'en la corrigeant on se rend compte qu'en fait ça empire la situation.

Ma source (et ses sources au passage)


Ceci est le premier et dernier message que je poste sur ce topic.


Kenetec - posté le 31/03/2021 à 21:39:03 (12325 messages postés)

❤ 0

Quelle est l'autre bonne solution ?
Tu combats l'évasion/optimisation fiscale et ça y est , pouf y'a plus de problèmes ?

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Roi of the Suisse - posté le 31/03/2021 à 22:17:01 (25867 messages postés) - admin -

❤ 1

pouic

Kenetec a dit:

Quelle est l'autre bonne solution ?
Tu combats l'évasion/optimisation fiscale et ça y est , pouf y'a plus de problèmes ?

Y a pas que ça évidemment. Et une solution alternative est donnée dans la vidéo, à savoir s'endetter pour rebondir en profitant de l'effet multiplicatif de l'investissement.
Ce qui est reproché au rapport, c'est que la seule source d'argent considérée est l'austérité. Or on a montré par le passé récent que ça faisait pire que mieux. Des études de la dernière décennie corroborent ça.

On connait ton amour pour les patrons du CAC40, le MEDEF et l'optimisation fiscale qui transite par le Luxembourg et la Néerlandie, ton pays d'adoption, mais ça n'est pas une raison pour sortir des hommes de paille indignes du type "on combat l'évasion fiscale et pouf y a plus de problème" #leaveBernardArnaultAlone :clown

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mamie - posté le 05/04/2021 à 23:54:44 (2876 messages postés)

❤ 1

Bon ça a un peu tourné, mais il y a ça qui s'est passé sur france2

Ça serait drôle si ça n'était pas si triste. :rit2


Roi of the Suisse - posté le 11/04/2021 à 23:45:39 (25867 messages postés) - admin -

❤ 0

pouic

Comment les riches achètent les élections ?



- La probabilité de victoire à une élection est proportionnelle à... l'argent dont le candidat dispose :clown
- Les parti politiques reçoivent 50% de leur argent des subventions étatiques (au prorata de leurs scores récents), et 50% des dons des particuliers
- Les 10% les plus riches fournissent 53% de ces dons
- La moitié des dons qu'a reçu Emmanuel Macron viennent de seulement 1000 personnes (qui ont donc donné au moins 4500€ chacun)
- Offrir de gros dons à un candidat permet de s'acheter son oreille attentive en matière de politique, réglementations etc.
- Quand vous êtes riche, l'état vous rembourse 2/3 des dons (via une exonération d'impôt sur le revenu). Les pauvres ne paient pas d'impôt sur le revenu ou très peu, donc 100% du don vient de leur poche.
- En gros, l'état finance les riches pour les aider à influencer la politique. Cette "aide au riches" à truquer le jeu politique s'élève à 40 millions d'euros par an.

Solution imaginée à la fin : que chaque Français ait 7€ à donner au parti de son choix, et ainsi tout le monde aurait le même pouvoir démocratique en ce qui concerne le financement des partis.
Et que ce soit tous les ans, pour pouvoir sanctionner un parti élu qui ne tiendrait pas ses promesses.

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mamie - posté le 12/04/2021 à 00:32:41 (2876 messages postés)

❤ 0

7€ aux partis politiques de ton choix*
Sinon ça devient juste un vote indirect x)


Doude - posté le 12/04/2021 à 07:51:03 (2925 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Ha merci RotS pour ce compte-rendu, j'ai pas beaucoup de temps en ce moment et j'avais vu passer la vidéo sans la regarder. Entre ça et le système à 2 tours tout moisi (vote "utile" basé sur un pronostic plutôt que voter pour son candidat préféré...) ça donne vraiment plus du tout envie de participer à ce gag que sont les élections présidentielles. Plusieurs personnes que j'écoute (le dernier en date étant Bégaudeau) ne votent plus, et j'hésite à suivre l'exemple.

Que feras-tu aux prochaines élections ?
Qu'avais-tu fais aux dernières ?
Je suis complètement perdu.

www.noirsymphonique.fr


Roi of the Suisse - posté le 12/04/2021 à 10:27:40 (25867 messages postés) - admin -

❤ 3

pouic

Le seul moyen de changer les règles du jeu est de passer par les élections.
Au pire voter ne sert à rien, au mieux voter sert, donc il faut voter. C'est un pari de Pascal.

On ne peut pas attendre une révolution.
Les babos sont des fainéants, ils passent leur temps à se faire des dreadlocks avec du savon sec au lieu de faire la révolution contre le capitalisme. Et le salariat, ces esclaves du grand capital, sont enchainés par des prêts à rembourser aux banques.
Les gilets jaunes, ça n'a pas fonctionné. Et pourtant on n'a rien vu d'aussi massif dans l'histoire récente du pays ! Les grands médias qui répètent à longueur de journée que le mouvement s'essouffle, quelques grenades lacrymogènes, quelques mains coupées, quelques yeux arrachés, et hop il n'y avait plus personne.

Le seul moyen de changer les règles du jeu est de passer par les élections. On ne peut qu'espérer une prise de conscience populaire tellement forte que les riches ne pourront plus la contrecarrer, même en mettant de l'argent sur la table, même en hypnotisant le quinquagénaire lambda à coup de JT trompeur. Les jeunes ont l'air moins teubés que leurs parents, ils font des marches pour le climat etc., et c'est une vision encourageante.

La seule issue est de voter pour un gros candidat qui promet de changer la constitution pour un système plus démocratique :
- avec du contrôle régulier des élus
- des contre-pouvoirs pour éviter l'omnipotence effrayante du président
- structurellement plus robuste face à la corruption
- un système de vote moins biaisé (jugement majoritaire...)
- moins de porosité entre la sphère politique et la sphère économique privée (retours d'ascenseur...)
- un financement des partis politiques plus réglementé

La crise de la démocratie en France est un des problèmes politiques majeurs, avec l'urgence écologique, et peut-être l'augmentation croissante inquiétante des inégalités/de la précarité. Et le seul gros candidat qui s'attaquait à tous ces sujets, bon vous l'avez deviné, c'est Jean-Luc Mélenchon, donc j'ai voté pour lui. Il n'est pas parfait, comme tous les humains il a forcément des défauts, mais c'est comme ça quand notre système électoral débile nous demande de voter pour un homme et non pour des lois. J'ai voté pour lui, et je voterai pour lui à la prochaine élection. On nous demande de choisir le candidat le plus pertinent pour répondre à la situation actuelle, et il me semble que c'est lui qui a le plus de chances de faire évoluer dans le bon sens toutes ces choses qui nous énervent.

Les autres gros partis sont embourbés dans les lobbys, ils n'ont aucune envie d'assainir la démocratie, de stopper l'emballement climatique, d'améliorer le quotidien des petites gens. Ils se contentent d'annoncer des mesurettes non structurantes et de green-washing, de qualifier d’extrémisme tout ce qui n'est pas sous contrôle d'un ploutocrate, de ne rien faire quand bien même la Terre serait en feu (et elle l'est bientôt).


Concernant le FN :

Les gens qui votent pour le front national parce qu'ils n'aiment pas les arabes, je ne comprends pas du tout. Même si on n'aime pas les arabes (par éducation familiale ? par biais de confirmation ? n'importe qui - et c'est malheureux - peut tomber là-dedans), l'urgence écologique, la crise démocratique, la précarisation, ce sont des sujets infiniment plus prioritaires ! Pour moi ces gens sont victimes de biais de confirmation en se retwittant entre eux des faits divers sordides réels ou factices, surestimés en nombre, confortés par les grands médias, et il se vautrent dans une fixation sur l'insécurité qui, admettons qu'elle soit en partie réelle et qu'elle pourrisse la vie de certaines personnes, ne se résout pas punitivement mais éducativement, et ces fausses solutions punitives (comme durcir les peines ou armer la police de bazookas), motivées par une haine et une vengeance stérile, ne feraient qu'aggraver la situation. Des études scientifiques basées sur des données du monde entier ont d'ailleurs montré à maintes reprises que le durcissement des peines aggravait la délinquance. Une vraie solution serait de nature éducative. Si vraiment l'insécurité est un sujet qui nous préoccupe et qu'on est rationnel, c'est dans cette direction-là qu'il faut creuser...

D'ailleurs j'ai l'impression que les médias font exprès de raviver continuellement la question de l'insécurité et ses non-solutions pour faire élire le candidat des riches par nécessité de faire barrage au front national. Pour moi, Macron et Lepen ne sont que deux faces d'une même pièce. Dans quelle mesure cette mascarade du faire-barrage est une stratégie sciemment organisée, je ne sais pas. J'aimerais bien le savoir. En tout cas, c'est sûr que des deux côtés, ils se réjouissent de ce faux-dilemme.

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Roi of the Suisse - posté le 12/04/2021 à 11:58:15 (25867 messages postés) - admin -

❤ 0

pouic

Tiens d'ailleurs :

Citation:

image

Le candidat de droite, on ne sait pas qui c'est, mais il aurait déjà gagné l'élection 2022 :lol
Merci les grands médias. Combien ils ont reçu pour répandre des prophéties autoréalisatrices nauséabondes ? Car l'instinct grégaire fait bel et bien des sondages bidons des prophéties autoréalisatrices.
Tu as vu, Doude ? LCI sait que tu as abandonné le combat et que tu vas laisser un candidat de droite anonyme continuer à démanteler les écoles et les hôpitaux, nous faire perdre encore 5 ans de lutte contre le réchauffement climatique :popcorn

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Doude - posté le 12/04/2021 à 12:24:01 (2925 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Haha :D

Merci pour ta réponse bien développée, je pensais voter quand même (et pour JLM également, malgré les critiques qu'on lui adresse souvent), donc ça me conforte.

Certains diraient qu'on joue le jeu du système et qu'on donne une légitimité au président qui sera élu, mais en fait non, si par ailleurs on soutient toute initiative s'apparentant à de l'insurrection populaire et qu'on expose en quoi le système est pourri en son sein, les règles truquées, etc. Rien de paradoxal du coup, on se sert de tous les outils à notre disposition. De toute façon il n'y a que les gens de droite pour dire que "si tu as voté alors tu doit te soumettre à l'autorité élue". :F

www.noirsymphonique.fr


trotter - posté le 12/04/2021 à 12:41:18 (9455 messages postés)

❤ 0

Merci pour le résumé ouais.

Si tu votes Le Pen, elle ne pourras pas gouverner car pas de majorité absolue comme LREM et ses députés godillots. A chaque vote elle devra essayer de convaincre les députés des autres bords, donc là tu auras ton contre pouvoir. Non ?


Gari - posté le 12/04/2021 à 13:54:39 (4322 messages postés) - staff -

❤ 1

Citation:

Le seul moyen de changer les règles du jeu est de passer par les élections.
Au pire voter ne sert à rien, au mieux voter sert, donc il faut voter. C'est un pari de Pascal.

Ou tu peux décider que osef et vivre ta vie, parce que justement ça ne changera rien et que ça t'évitera de perdre ton temps sur des questions de peu d'intérêt, puisque tu n'auras aucun impact sur la réponse (vu que Lepen = Macron = n'importe quel autre troufion qui voudra se présenter).
Mais c'est beau de voir des gens optimistes, alors merci. :)


mamie - posté le 12/04/2021 à 19:44:41 (2876 messages postés)

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Citation:

donc là tu auras ton contre pouvoir. Non ?


contre-pouvoir contre Lepen, quand même. Et on le sait, dans les situations de cohabitation, des alliances se font, et LREM/LR sont super compatibles avec le FN.

Ce qui m'ennuie, c'est que je me dis que même si miracle, mélenchon (ou ruffin ou whatever) est élu, donc un politique de gauche quelconque, il y aura probablement une campagne importante pour la droite pour les élections parlementaires, ce qui risque de mener à une cohabitation.
Sauf union de la gauche mais on sait tous que ça n'arrivera pas notamment car les verts comporte beaucoup de paillassons pro-capitalisme. L'union de la gauche ils ne la font même pas au parlement aujourd'hui.


trotter - posté le 16/04/2021 à 03:21:59 (9455 messages postés)

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