NovaProxima -
posté le 23/10/2021 à 21:23:40 (3717 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Bah si en fait, c'est littéralement un copier coller de ce qu'à écrit RotS.
Suite du sujet:
Nemau -
posté le 24/10/2021 à 00:12:39 (50853 messages postés)
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To bipolaire
Citation:
Quel est le lien entre tous ces trucs que finance la Russie ?
- Thinkerview
- Le FN
- Donald Trump
Quel est le lien entre tout ça ?
Il ne liste pas les choses suspectées d'être un lien, il liste les différentes choses pour lesquelles il recherche un lien.
Si vous êtes en désaccord avec l'affirmation "la vérité est unique", je pense que nous devrions débattre de cela avant de débattre d'autre chose.
NovaProxima -
posté le 24/10/2021 à 15:14:52 (3717 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Par cette question, il affirme que c'est financé par la Russie et recherche le lien entre ces différentes choses.
Donc je maintiens, affirmer que c'est financé par la Russie me semble hâtif.
trotter -
posté le 24/10/2021 à 16:03:48 (10164 messages postés)
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Puis bon 2 pauvres chaises, un micro, une caméra, yen a au moins pour 500€ là (divisé parle nombre d'émissions).
Nemau -
posté le 24/10/2021 à 17:43:53 (50853 messages postés)
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To bipolaire
Nova :
Citation:
Reste que l'affirmation "Quel est le lien entre tous ces trucs que finance la Russie ? Thinkerview" semble bien hative.
Comme tu as copié seulement cette partie du post de RotS j'ai cru que tu pensais que RotS accusait Thinkerview d'être le lien entre différentes choses. Simple malentendu donc.
Citation:
Donc je maintiens, affirmer que c'est financé par la Russie me semble hâtif.
Je suis d'accord. Mais ne pas se méfier sous prétexte que "bof ça va j'ai pas l'impression qu'ils sont influencés par quoi que ce soit" me semble tout aussi impertinent.
Par ailleurs, quand on sait les crimes commis par le gouvernement russe, on se dit que Sky doit avoir une morale franchement biaisée.
Si vous êtes en désaccord avec l'affirmation "la vérité est unique", je pense que nous devrions débattre de cela avant de débattre d'autre chose.
NovaProxima -
posté le 24/10/2021 à 19:05:39 (3717 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Comme tu as copié seulement cette partie du post de RotS j'ai cru que tu pensais que RotS accusait Thinkerview d'être le lien entre différentes choses. Simple malentendu donc.
Psa de soucis.
Citation:
Je suis d'accord. Mais ne pas se méfier sous prétexte que "bof ça va j'ai pas l'impression qu'ils sont influencés par quoi que ce soit" me semble tout aussi impertinent.
Sinon de façon global, disons que je suis pour le principe de la présomption d'innocence.
Citation:
Par ailleurs, quand on sait les crimes commis par le gouvernement russe, on se dit que Sky doit avoir une morale franchement biaisée.
Expérience de pensée :
Si Hitler voyageait dans le temps pour te refiler 10 000 tonnes d'or. Est ce que tu utiliserais cet or pour ce qui te sembles être "la bonne cause" ou refuserais tu l'argent sous prétexte qu'il vient d'Hitler ?
Nemau -
posté le 24/10/2021 à 19:44:47 (50853 messages postés)
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To bipolaire
Citation:
Sinon de façon global, disons que je suis pour le principe de la présomption d'innocence.
Il ne s'agit pas de ça, il s'agit de rester attentif à ne pas se faire influencer par quelqu'un dont on a des raisons de penser qu'il est peut-être particulièrement partial (quand tu vois un panneau "attention il y a peut-être des requins dans l'eau", dans le doute tu ne te baignes pas). Mais encore faut-il avoir l'humilité d'admettre que l'on peut être influencé.
Citation:
Si Hitler voyageait dans le temps pour te refiler 10 000 tonnes d'or. Est ce que tu utiliserais cet or pour ce qui te sembles être "la bonne cause" ou refuserais tu l'argent sous prétexte qu'il vient d'Hitler ?
Quel comportement cherches-tu à comparer ici, le mien ou celui de Sky ? S'il s'agit de mon comportement, cf. paragraphe précédent. S'il s'agit du comportement de Sky : il y a une différence entre accepter de l'argent d'Hitler et se comporter en ami avec ce dernier.
Si vous êtes en désaccord avec l'affirmation "la vérité est unique", je pense que nous devrions débattre de cela avant de débattre d'autre chose.
NovaProxima -
posté le 25/10/2021 à 00:02:37 (3717 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
(quand tu vois un panneau "attention il y a peut-être des requins dans l'eau", dans le doute tu ne te baignes pas)
Oui oui, une photo c'est tout à fait comparable à un panneau de signalisation... ton exemple est vraiment pas top Fais gaffe on aurait pu se croiser si un jour j'étais venu à une IRL, surement même prendre des photos ensembles ! Gros panneau de signalisation "attention Nemau est peut être un nazi !"
Citation:
Mais encore faut-il avoir l'humilité d'admettre que l'on peut être influencé.
Sous entendu "nia nia toi t'en a pas nova de l'humilité nia nia nia".
J'aurais espérer qu'en X mois d'absence, ta façon de débattre par insulte ad hominem aurait évoluée.
Mais non, t'es toujours le cancer de cette section.
Citation:
S'il s'agit du comportement de Sky : il y a une différence entre accepter de l'argent d'Hitler et se comporter en ami avec ce dernier.
Celui de sky.
Se comporter en ami ? Tu les as vu s'aider à un déménagement ou se faire un FIFA ensemble ?
Prendre la pose avec une personne pour une photo dans un cadre pro c'est quelque chose qui t'es inconnu ?
Nouvelle expérience de pensée :
La même que la précédente, mais pour qu'Hitler accepte il y a une condition, faire une photo avec lui bras dessus bras dessous, tu acceptes ?
EDIT : Te fatigues pas à répondre, tu m'a redégoûté du fofo pour les 6 prochains mois. A l'année prochaine.
Nemau -
posté le 25/10/2021 à 00:14:41 (50853 messages postés)
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To bipolaire
Citation:
Oui oui, une photo c'est tout à fait comparable à un panneau de signalisation...
Ok, je vois le genre. C'est comme si moi je t'avais répondu "oui oui, Hitler est tout à fait comparable au gouvernement russe actuel". Bref, tu ne fais même pas d'effort, tu essaies juste de me contredire à tout prix. Tant pis.
Citation:
Mais non, t'es toujours le cancer de cette section.
Je suis pas cancer je suis verseau.
Citation:
Prendre la pose avec une personne pour une photo dans un cadre pro c'est quelque chose qui t'es inconnu ?
C'est une forme de soutien symbolique, que doit s'abstenir de faire toute personne désapprouvant les crimes commis par Moscou. À la rigueur, les poignées de mains et les sourires de circonstances, ça passe entre chefs d'états, quand il y a des enjeux diplomatiques derrière. Dans le cas de Sky, et vu sa tronche sur la photo, on est juste sur un type qui est trop en kiff d'être pris en photo avec un ministre russe. M'enfin, à te lire, je suppose que si sur Thinkerview Sky était remplacé par Vladimir Poutine tu continuerais à regarder leurs vidéos sans te poser de question, donc bon.
Citation:
La même que la précédente, mais pour qu'Hitler accepte il y a une condition, faire une photo avec lui bras dessus bras dessous, tu acceptes ?
Non.
Citation:
EDIT : Te fatigues pas à répondre, tu m'a redégoûté du fofo pour les 6 prochains mois. A l'année prochaine.
xD Tu ne feras pas croire à grand monde, en tout cas pas à moi, que j'ai le pouvoir à moi seul de te dégouter de tout un forum.
Les gens qui n'ont plus le temps et/ou plus l'envie de forumer sur Oniro (sans doute les deux dans tout cas) mais qui profitent de l'occasion pour mettre ça gratuitement sur le dos d'un membre qu'ils n'aiment pas, je trouve ça détestable. Alors bon vent, reviens le plus tard possible, et n'hésite surtout pas à ne pas revenir du tout.
Si vous êtes en désaccord avec l'affirmation "la vérité est unique", je pense que nous devrions débattre de cela avant de débattre d'autre chose.
Kenetec -
posté le 25/10/2021 à 23:12:32 (12874 messages postés)
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~°~
Citation:
Puis bon 2 pauvres chaises, un micro, une caméra, yen a au moins pour 500€ là (divisé parle nombre d'émissions).
Il faut payer les invités aussi !
Tu crois que le Z (et les autres) vont venir poser leurs miches gratuitement sur le fauteuil de Thinkerview pendant 2 ou 3 heures ? ^^
trotter -
posté le 26/10/2021 à 08:23:04 (10164 messages postés)
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D'après les détails de leurs dépenses, ils remboursent leurs frais de déplacement/repas mais pas de paiement pour les invités :
https://en.tipeee.com/thinkerview
Et ils ont 25.000e de Tipee.
ౡ
Nemau -
posté le 26/10/2021 à 15:56:35 (50853 messages postés)
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To bipolaire
Oui, il faut comprendre que les invités viennent dans leur propre intérêt. Thinkerview est une chaîne YouTube suffisamment connue pour qu'il soit intéressant d'y aller et d'y exprimer ses opinions.
Si vous êtes en désaccord avec l'affirmation "la vérité est unique", je pense que nous devrions débattre de cela avant de débattre d'autre chose.
Kenetec -
posté le 26/10/2021 à 21:53:47 (12874 messages postés)
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~°~
trotter a dit:
D'après les détails de leurs dépenses, ils remboursent leurs frais de déplacement/repas mais pas de paiement pour les invités :
https://en.tipeee.com/thinkerview
Ben écoute, j'en doute très fortement, surtout pour certains invités.
Roi of the Suisse -
posté le 02/12/2021 à 12:39:11 (28916 messages postés)
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❤ 1Nemau
Alerte neige !
Les aides sociales, très efficaces pour réduire les inégalités et la pauvreté, sont en réalité très peu fraudées, et encore trop souvent inappliquées :
Les hommes politiques de droite sont obsédés par la question des fraudes aux aides sociales, alors que la fraude fiscale (la fraude des riches) est 30 fois plus importante, mais ça ils n'en parleront jamais. Ils répandent le mythe du fraudeur aux aides sociales en dépit des chiffres réels pour attiser des jalousies et des colères illusoires nécessaires à la déconstruction de notre système social, plongeant ainsi une partie de la population dans la pauvreté, et engraissant les ultrariches pour lesquels ils travaillent.
Roi of the Suisse -
posté le 09/12/2021 à 22:45:28 (28916 messages postés)
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Alerte neige !
Némau attention, ton émission préférée est d'extrême droite
La vidéo raconte que Bolloré, milliardaire français, possède de nombreux médias, et s'en sert pour faire passer un projet politique d'extrême droite, dont Eric Zemmour est le candidat :
Quand j’étais de droite, je croyais que c’était subversif de dire des trucs de droite, mais la droite c'est l'opinion des puissants / la consolidation du pouvoir en place / la protection des milliardaires qui font de l'évasion fiscale / la destruction du service publique / la destruction de vies humaines et de l'environnement au nom du profit / la diversion des puissants qui accusent les immigrés de tous les problèmes alors que c'est... eux qui ont le pouvoir, et en fait c'est être un esclave que de répéter leurs trucs de droite. Ceux qui font mine d’être censurés "ouin ouin ouin on peut plus rien dire" et qui ont l’empire médiatique Bolloré à leur service 24/24, mouais on fait mieux niveau subversion…
Il manque le rachat de Prisma Media par Bolloré en 2021.
Bref faut lire le canard
ౡ
Nemau -
posté le 10/12/2021 à 16:53:11 (50853 messages postés)
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❤ 0
To bipolaire
RotS > mais ! xD
Si vous êtes en désaccord avec l'affirmation "la vérité est unique", je pense que nous devrions débattre de cela avant de débattre d'autre chose.
NovaProxima -
posté le 13/12/2021 à 12:42:15 (3717 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Pour en dire du bien ?
J'ai pas regardé TPMP depuis des années, mais des extraits sur lesquels je tombe, ça me semble fort de dire qu'ils font de la propagande d'Xtreme droite.
On peut voir la methodologie de l'étude dont est tiré le graph ? Histoire de voir si le fait de parler d'un candidat, même en mal, suffit à le crédité de temps de parole.
Citation:
La vidéo raconte que Bolloré, milliardaire français, possède de nombreux médias, et s'en sert pour faire passer un projet politique d'extrême droite, dont Eric Zemmour est le candidat :
Bolloré, c'est un capitaliste.
Il voit qu'une partie de la population n'était pas représenté dans les medias alors POF, il a créer une offre pour répondre à la demande, et le fait que ça marche plutôt bien lui donne raison sur cette analyse.
Citation:
Quand j’étais de droite, je croyais que c’était subversif de dire des trucs de droite, mais la droite c'est l'opinion des puissants / la consolidation du pouvoir en place / la protection des milliardaires qui font de l'évasion fiscale / la destruction du service publique / la destruction de vies humaines et de l'environnement au nom du profit / la diversion des puissants qui accusent les immigrés de tous les problèmes alors que c'est... eux qui ont le pouvoir, et en fait c'est être un esclave que de répéter leurs trucs de droite. Ceux qui font mine d’être censurés "ouin ouin ouin on peut plus rien dire" et qui ont l’empire médiatique Bolloré à leur service 24/24, mouais on fait mieux niveau subversion…
Quand t'étais de droite, tu avais raison d'avoir cet avis, car il était, je pense, justifié.
La dédiabolisation de l'xtreme droite et sa place dans les grands média est relativement récente (depuis Zemmour sur Cnews?).
Maintenant, elle est devenue plus banale et Bolloré offre une puissance financiere et un empire pour diffuser ces idées là.
Cela vient aussi d'un ras le bol vers le politiquement correcte habituel, le fait que le systeme tourne toujours avec les mêmes têtes à tour de rôle, et le discours "l'Xtrem droite c'est le danger ! Faut faire barrage" n'est plus aussi convainquant quand des têtes de professeurs roulent au sol.
subotai -
posté le 13/12/2021 à 16:20:29 (509 messages postés)
❤ 1Nemau
Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
La dédiabolisation de l'extrême droite, elle a commencé dès la fin de la seconde guerre mondiale, pour s'accélérer dans les années 70 puis 90. Zemmour n'est qu'un symptôme, pas la cause de cette dédiabolisation. Qui plus est, Rots parle de la droite dans son ensemble, pas juste de l'ED. Et effectivement, depuis les années 70 voire 90 (avec la chute de l'URSS qui donnait un poids certain aux mouvements de gauche, quels qu'ils soient) c'est notre paysage politique et culturel, on est entré dans la fin de l'histoire. Il est devenu plus facile d'imaginer la fin du monde que la fin du capitalisme, donc nécessairement, la fenêtre d'Overton se décale a droite, pour parler de la sociale démocratie capitularde qui s'aménagera du capital au mieux, du nationalisme réactionnaire au pire.
Ensuite Bolloré c'est un capitaliste, mais c'est aussi un ultra-catho réactionnaire qui s'est brouillé avec macron suite a des reproches de celui-ci sur sa façon de gérer ses affaires dans le monde des médias (plus précisément sur sa manie d'acheter tout ce qui lui tombait sous la main) a la suite de quoi il a poussé pour faire apparaitre plus de Zemmour dans tous les médias sur lesquels il à la main (c'est a dire beaucoup). Tout ça sur un système qu'il a construit dès 2017, "A l'américaine" sur le modèle de Fox News et du buzz médiatique (ceux qui ont de l'humour diront que c'est encore une idée importé des états unis pour influencer la politique française). Croire que c'est juste une réaction de marché, c'est penser que les gens ne sont pas sensibles au matraquage publicitaire.
Ceux qui espèrent que Zemmour va régler les choses sont les jouets de ses soutiens qui trouvent juste que macron n'est pas assez libéral (au sens économique) et veulent moins d'obstacles a leurs affaires économiques.
Kody -
posté le 13/12/2021 à 18:23:41 (2226 messages postés)
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❤ 2Sylvanor Nemau
NovaProxima a dit:
Cela vient aussi d'un ras le bol vers le politiquement correcte habituel, le fait que le systeme tourne toujours avec les mêmes têtes à tour de rôle, et le discours "l'Xtrem droite c'est le danger ! Faut faire barrage" n'est plus aussi convainquant quand des têtes de professeurs roulent au sol.
Il a bon dos le ral-le-bol du politiquement correct. Quand c'est pour parler de la crise économique, du pouvoir d'achat et des retraites il y a personne, par contre pour parler d'un meurtre extrémiste pour jouer les alarmistes, encombrer le débat politique et participer à la monter du fascisme en France (et aussi justifier l'expulsion des réfugiés et exilés politiques tchétchènes sans aucune forme de procès), là ça fonctionne à plein régime.
Sylvanor -
posté le 13/12/2021 à 18:46:04 (24143 messages postés)
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❤ 1Nemau
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Kody tout à fait d'accord.
La tête qui roule de Samuel Patty c'est accablant, c'est dramatique, c'est très grave, mais ça n'en reste pas moins un fait isolé qu'on pourrait rapprocher d'un très sordide fait divers. Je ne le pense pas très éloigné de toutes ces histoires de meurtres atroces qu'on trouve dans les magazines de faits divers, d'enquêtes policières, avec des couvertures noires et des titres abominables du genre il découpe sa voisine en 36 morceaux.
Se servir de ces faits isolés pour tirer des conclusions en matière de politique est à mon avis une erreur si l'on agit de bonne foi: je pense que les décisions politiques devraient plutôt se baser sur des données statistiques, démographiques, à grande échelle.
Mais comme le dit Kody, je pense plutôt que ces faits isolés sont consciemment instrumentalisés pour justifier des décisions d'extrême droite, lavées par la bonne conscience de la laïcité (qui a bon dos), des valeurs de la République et de la protection des pauvres enseignants (dont tout le monde se fiche le reste du temps, et qui sont plutôt considérés comme une bande de gauchistes et de feignasses qui profitent des vacances).
Et je le redis pour être sûr de ne pas être mal interprété, le meurtre de Samuel Paty est un événement terrible que je ne cherche pas à minimiser.
100% d'accord également sur le fait que les sujets de droite mobilisent un temps d'antenne consternant, on parle son temps à parler de laïcité, d'identité française et d'immigration, alors que plus personne n'évoque la retraite ou la misère sociale (allez, le pouvoir d'achat on l'entend quand même, si, mais souvent à titre mensonger puisque les propositions d'amélioration du pouvoir d'achat passent presque toutes par... L'augmentation du temps de travail, autrement dit, ce n'est pas une réelle amélioration du niveau de vie).
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
NovaProxima -
posté le 13/12/2021 à 19:00:00 (3717 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Quand c'est pour parler de la crise économique, du pouvoir d'achat et des retraites il y a personne
Ah bon ?
On a parlé que de le crise économie pendant tout le quinquennat Hollande, je sais pas ce qu'il vous faut.
Citation:
Ensuite Bolloré c'est un capitaliste, mais c'est aussi un ultra-catho réactionnaire qui s'est brouillé avec macron suite a des reproches de celui-ci sur sa façon de gérer ses affaires dans le monde des médias (plus précisément sur sa manie d'acheter tout ce qui lui tombait sous la main) a la suite de quoi il a poussé pour faire apparaitre plus de Zemmour dans tous les médias sur lesquels il à la main (c'est a dire beaucoup). Tout ça sur un système qu'il a construit dès 2017, "A l'américaine" sur le modèle de Fox News et du buzz médiatique (ceux qui ont de l'humour diront que c'est encore une idée importé des états unis pour influencer la politique française). Croire que c'est juste une réaction de marché, c'est penser que les gens ne sont pas sensibles au matraquage publicitaire.
Les deux sont pas incompatibles.
Si Zemmour est "mis en avant", c'est parce qu'il fait de l'audimat. Si il n'en faisait pas, il aurait été jeté comme une chaussette (ou resterait dans son coin).
Et si il fait de l'audimat, c'est que ce qu'il dit attire l'attention (en bien ou en mal, à chacun de juger).
Citation:
mais ça n'en reste pas moins un fait isolé qu'on pourrait rapprocher d'un très sordide fait divers. Je ne le pense pas très éloigné de toutes ces histoires de meurtres atroces qu'on trouve dans les magazines de faits divers, d'enquêtes policières, avec des couvertures noires et des titres abominables du genre il découpe sa voisine en 36 morceaux.
Non, c'est pas l'histoire de Gégé qui perd la boule et découpe la voisine.
Y a un contexte, un environnement propice à cela, une complaisance, un recul de valeur pour en laisser place à d'autres, moins Charlie.
Citation:
Mais comme le dit Kody, je pense plutôt que ces faits isolés sont consciemment instrumentalisés pour justifier des décisions d'extrême droite,
C'est de la politique. Tout est instrumentalisé par tout le monde.
C'est moche, mais cela existera tant que le statut d'élu conférera des avantages (pécunier/nature/sociaux/....). On trouvera pas d'être parfait capable d'abnégation à la jesus pour ne rien instrumentaliser. Et même si de telles personnes existes, leurs bonté les mèneras droits dans le mur.
Et d'ailleurs, est ce une mauvaise chose d'instrumentaliser lorsque tu penses sincèrement que tu le fais pour la bonne cause ?
C'est un jeu auquel les personnes honnêtes ne peuvent pas gagner. (appelons ça faire une Eddard Stark de Games of Thrones).
T'façon, je suppose que chacun de nous à l'impression de ne voir que le camp d'en face à la TV et on pourrait écrire des pavés que cela ne changerait pas nos ressentis personnels.
J'ignore si il existerait une étude qui donnerait une vue d'ensemble sur les sujets abordés dans les médias, les angles de traitement, le nombre de lecteur, "le marketing" qui est fait autour, etc... etc...
subotai -
posté le 13/12/2021 à 19:36:37 (509 messages postés)
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Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Je n'ai jamais prétendu que c'était incompatible. Je dis simplement que la présence de Zemmour sur les ondes et dans les papiers n'est pas une construction organique.
Si ça n'avait pas été Eric Zemmour, ça en aura été un autre, avec le même système derrière lui, les beaux-parleurs avec des valeurs réactionnaires, ce n'est pas ce qui manque. Ce n'est juste pas un hasard si il a autant de temps de parole et de visibilité. Trouver ça normal que ce soit si facile pour les gros patrons d'influencer le cheminement politique de la France a ce point, littéralement a coup de propagande, moi, ça me désole (et j'ai même pas commencé à parler de lutte des classes dans ce contexte pourtant dieu sait qu'il y a du sujet, mais restons sur la république).
Tout ce que sait faire Zemmour, c'est du bruit; il attire l'attention, c'est un peu la famille Kardashian de la politique, si je puis me permettre, qui n'est connue que parce qu'elle est connue; sauf que là, la famille Kardashian elle participe a la dégradation du climat politique, comme aux états unis, avec tout le temps de parole donné Donald Trump qui faisait de l'audience parce que ce qu'il disait parlait aux gens/ il était rigolo/ il disait ce qu'il pensait. Au final mettre une personnalité TV qui ment sur ses qualifications au pouvoir, ça ne fonctionne pas, et ça met les nazillons en confiance (ce qu'on commence a voir ici aussi).
EDIT: C'est pas du jeu d'éditer sans ajouter "Edit"
Sylvanor -
posté le 13/12/2021 à 19:49:16 (24143 messages postés)
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❤ 1Nemau
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Citation:
C'est de la politique. Tout est instrumentalisé par tout le monde.
C'est moche, mais cela existera tant que le statut d'élu conférera des avantages (pécunier/nature/sociaux/....). On trouvera pas d'être parfait capable d'abnégation à la jesus pour ne rien instrumentaliser. Et même si de telles personnes existes, leurs bonté les mèneras droits dans le mur.
En fait je pensais pas spécialement aux élus, mais plutôt d'un discours général de l'extrême droite qu'on entend dans la bouche de militants, de journalistes, etc. Les élus s'en sont emparés mais parmi les autres.
Citation:
Et d'ailleurs, est ce une mauvaise chose d'instrumentaliser lorsque tu penses sincèrement que tu le fais pour la bonne cause ?
Je dirais que oui.
A mon avis, l'instrumentalisation cache un raisonnement fallacieux, c'est-à-dire qu'on va jouer sur nos émotions et sur un fait extrêmement précis pour tirer un portrait général du pays.
Je ne pense pas que les raisonnements fallacieux soient une bonne chose même s'ils servent nos objectifs politiques. A long terme, se servir de raisonnements fallacieux ne peut qu'amener à deux choses: ou bien nous décrédibiliser, ou bien banaliser ce type de raisonnements qui ne se distinguera plus des raisonnements corrects.
La décapitation de Samuel Paty, aussi terrifiante qu'elle puisse être, a concerné une personne et une seule. Pour en déduire qu'elle est le symptôme d'une situation particulière, explosive, dangereuse, problématique à l'échelle du pays, ce n'est pas si évident, il faut réussir à le prouver. Le fait qu'il y ait des extrémistes religieux dans le pays je ne le conteste pas, mais combien sont-ils, à quel point sont-ils actifs, quelle est leur influence, quels sont les effets de leur activisme? C'est un sujet compliqué et il faut éviter d'agiter ses peurs.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
NovaProxima -
posté le 13/12/2021 à 20:05:18 (3717 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
En fait je pensais pas spécialement aux élus, mais plutôt d'un discours général de l'extrême droite qu'on entend dans la bouche de militants, de journalistes, etc. Les élus s'en sont emparés mais parmi les autres.
Pourquoi forcement "l'extreme droite" ? Tu penses que c'est une exclusivité et que les autres bords ne sont pas concerné ?
Quand la gauche organise/soutient des marches pour Adama Traoré, ne penses tu pas que ce n'est là aussi qu'une manière de vouloir gratter des voix ?
Citation:
Pour en déduire qu'elle est le symptôme d'une situation particulière, explosive, dangereuse, problématique, ce n'est pas si évident, il faut réussir à le prouver.
Avec des oeillères, rien est évident c'est sur.
Citation:
Le fait qu'il y ait des extrémistes religieux dans le pays je ne le conteste pas, mais combien sont-ils, à quel point sont-ils actifs, quelle est leur influence, quels sont les effets de leur activisme? C'est un sujet compliqué et il faut éviter d'agiter ses peurs.
Il faut aussi éviter la naïveté et l'angélisme aveugle à outrance.
Canal + vous trouvez ça de droite ?
Citation:
Il est en train de parasiter l'élection pour nous forcer à écouter Zemmour et orienter les débats sur ses sujets préférés
Et la 30aine d'autres familles/personnes/groupes, ils font quoi ? Ils le regardent faire de façon neutre ? Non. Ils jouent tous au même jeu et la meilleur méthode, c'est de pas mettre tous ses œufs dans le mêmes panier politique, avoir des merdias de gauche, de droite, du haut, du bas, hey macarena, etc... et perso je trouve plutôt ça sain.
Un bon capitaliste à pour but de faire du pognon, l'idéologie ça passe après, ça n'est qu'une des multiples manières de faire du fric.
Citation:
ultra-catho réactionnaire
Excuses moi mais ... qu'est ce que c'est que cet article.
Du sentiment, du ressenti, de l'émotion... c'est pas du journalisme, c'est du potin de presse people sous couvert de politique.
"La femme de Macron lui as dit blablabla, alors il est pas content, blablabla, il en a parlé à des amis, blablabla, il a le sentiment que .... la colère de .... il était copain étant enfant avec machin ....l'atmosphère est glaciale ".
Manque plus que les "il a couché avec unetelle", "il a un fétichsme des pieds", "ses photos en short à Ibiza avec la cousine de l'arierre grand oncle de bidule chouette", ...
subotai -
posté le 13/12/2021 à 20:24:40 (509 messages postés)
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Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Les accusations de mépris et les procès d'intentions c'est juste bon pour accuser Némau, ou j'ai raté un épisode ?
C'est pas parce que Canal+ est pas ouvertement de droite dure que Bolloré arrête d'être un Ultra-catho réactionnaire.
EDIT: L'hopital qui se moque de la charité maintenant, c'est du ressenti, bien sur. T'as oublié la partie où il est écrit des trucs, c'est vers la fin, je te comprends, l'article est assez long. Et pas de réponse sur le fond évidemment.
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