Sylvanor -
posté le 11/05/2021 à 21:25:31 (23315 messages postés)
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❤ 1Nemau
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)
Ça fait les pieds à la REM. Même si c'était regrettable il y aurait déjà forcément cet aspect réjouissant des choses. Et par ailleurs le fait que la REM soutienne de manière inconditionnelle ce projet est en soi un bon indice pour flairer le truc pourri.
Je n'ai pas trop réfléchi à la question mais j'y étais plutôt défavorable.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ
Nemau -
posté le 11/05/2021 à 21:45:16 (48834 messages postés)
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The inconstant gardener
Citation:
Et par ailleurs le fait que la REM soutienne de manière inconditionnelle ce projet est en soi un bon indice pour flairer le truc pourri.
J'ai tendance à voir les choses comme ça aussi. Après y a des contre-exemples, genre l'AAH passée de 750€ à 900 là sur ce coup je l'aime bien la bande à Macron. Pas sûr qu'on trouve beaucoup de contre-exemples cela dit.
Roi of the Suisse -
posté le 11/05/2021 à 23:37:28 (27341 messages postés)
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Alerte neige !
Peut-être que ça représente une certaine forme d'intrusion dans les données de santé (et donc très personnelles) d'un individu. À relier avec le serment d'Hippocrate, l'éthique de ne pas divulguer l'état de santé d'une personne (au delà du médecin)
Faut voir aussi comment c'est implémenté dans le détail. Peut-être que c'est juste telle ou telle procédure liée au pass sanitaire qui pose problème.
Tassle -
posté le 12/05/2021 à 00:11:44 (5069 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
Après avoir lu vos posts ici je me suis retrouvé à lire un compte rendu de session parlementaire sur le projet de loi de finances pour 2020. Je sais pas trop pourquoi mais j'ai passé plus d'une heure à lire, alors que globalement c'est plutôt chiant Mais avec tous les débats, toutes les discussions, les piques, les flateries, les conflits retranscrits à l'écrit ça donne l'impression de lire une pièce de théâtre (il y a même certaines réactions du genre "des 'Oh' et des murmures dans une partie des bancs de LReM"). Je crois que mon cerveau croit lire un livre et me joue les tours habituelles en mode "Allez, juste un dernier chapitre avant d'aller me coucher. Celui-là c'est vraiment le dernier, promis"
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trotter -
posté le 12/05/2021 à 12:37:50 (9738 messages postés)
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Voilà c'est finalement passé lors d'un nouveau vote. Certains disent que LREM a donné des trucs au MODEM pour les régionales, d'autres que le gouvernement a fait des concessions dans le texte pour que ça plaise au MODEM.
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Tassle -
posté le 13/05/2021 à 23:48:09 (5069 messages postés)
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Disciple de Pythagolf
La première partie de cette vidéo explique en partie le "vote sur la pass sanitaire". Apparemment c'est plus un vote d'opposition contre LREM qui essaye de faire tout dans son coin sans écouter personne, et les désaccords portent avant tout sur d'autres parties du texte (qui ne porte pas que sur le pass sanitaire).
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Roi of the Suisse -
posté le 14/05/2021 à 00:21:49 (27341 messages postés)
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Alerte neige !
Après, que l’opposition bloque le texte à l’assemblée, ça va conforter LREM dans son habitude de court-circuiter le débat démocratique à l’assemblée
Doude -
posté le 14/05/2021 à 15:18:11 (2961 messages postés)
❤ 1Nemau
In HDO I trust
Rien de spécial dans cette vidéo (à part qu'Hamon a toujours l'air d'un mec sincère et bien intentionné) mais je m'en sers comme prétexte pour reparler de la potentielle union de la gauche. Quand Mélenchon dit "je veux pas d'un groupement de logos fourre-tout" il a un peu raison (les choses sont vraiment pas si simple, y'a des désaccords de fonds entre les mouvances politiques de gauche) mais maintenant mon point de vue a évolué : on peut juste pas se permettre un nouveau mandat Macron ou du Le Pen, la situation est catastrophique. Là j'en suis vraiment à dire "tout sauf eux", je crois que je serai quasiment prêt à voter pour Jadot tellement les choses sont désespérées (même si c'est du capitalisme vert, pas d'engagements forts sur la question sociale etc.).
Hamon dans la vidéo rappelle que la France ne peut pas être comparée aux USA, sur le fait que la "parenthèse" Trump (ses excès) a permis finalement avec Biden le retour de la gauche au pouvoir (Biden qui se met à taxer les entreprises ayant leurs sièges à l'étranger pour moins payer d'impôts - et il a, à juste titre, était salué partout dans le monde pour ça). En France rien n'indique qu'un épisode Le Pen contribuerait à renverser la vapeur. Je pense qu'au contraire ça appuierait encore et toujours le décalage du paysage politique vers la droite et ferait passer des gens comme Macron pour des modérés.
www.noirsymphonique.fr
Tassle -
posté le 14/05/2021 à 15:55:51 (5069 messages postés)
❤ 0
Disciple de Pythagolf
Après il y a peut-être une autre stratégie plus efficace que l'union de la gauche dès le départ: Les partis de gauche font campagne, laissent les programmes et les idées parler, puis quand un avantage clair se dessine en faveur d'un (ou deux) des programmes, les autres partis se rangent derrière lui. Modulo quelques ajustement et négociations qui doivent rester mineurs de façon à ne pas trahir la base qui a fait de ce programme le favori. Bien sûr le timing est essentiel, faut pas faire ça la veille de l’élection.
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trotter -
posté le 14/05/2021 à 20:22:25 (9738 messages postés)
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-une intro horrible avec une voix de synthèse
-explique qu'on vit dans une idéologie "libérale (économie de marché) libertaire (encourager la liberté de l'individu)".
Exemple :
-pour les femmes la liberté (libertaire) de louer leur ventre (libéral).
-pour les travailleurs la liberté (libertaire) d'être payés moins que le smic (libéral).
Il dit qu'il y a des rebelles au service du capitalisme : la subversion subventionné. Se rebellent contre des trucs pas dangereux pour le capitalisme (ou même qui aident le capitalisme).
L'essentiel de sa vidéo c'est quand même de descendre la Raptor/Valek/etc en expliquant qu'eux sont pour le capitalisme tout en étant conservateurs.
Donc voit une opposition :
libéral libertaire (Quotidien Yann Barthès) <->libéral conservateur (extrême droite Youtube)
Et il se désolé parce que pour lui c'est "libéral" le problème.
Nemau -
posté le 14/05/2021 à 20:37:14 (48834 messages postés)
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The inconstant gardener
Citation:
libéral libertaire (Quotidien Yann Bathès)
Yann Barthes il n'est pas juste progessiste ? Je le vois mal prôner des trucs comme le droit d'être payé moins que le smic, pour reprendre un des exemples que tu donnes.
trotter -
posté le 14/05/2021 à 20:47:16 (9738 messages postés)
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Pour moi il incarne bien ce faux rebelle qui servirait le capitalisme et son émission est plutôt pour la PMA. Mais le gars ne le mentionne pas dans la vidéo donc je me goure peut être.
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Nemau -
posté le 14/05/2021 à 21:17:56 (48834 messages postés)
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The inconstant gardener
Tu ne confonds pas "PMA" et "GPA" ? (moi-même j'inverse souvent les deux acronymes ^^) La PMA je ne vois pas trop comment on peut être contre.
Citation:
Pour moi il incarne bien ce faux rebelle qui servirait le capitalisme
Je ne dis pas que l'étiquette "rebelle" lui va. Je trouve juste qu'une grosse partie des sujets qu'il aborde (lui ou ses chroniqueurs) concerne des questions de progressisme/discriminations (racisme, homophobie, misogynie...) et que sur ces sujets il est vraiment clean.
trotter -
posté le 14/05/2021 à 21:27:52 (9738 messages postés)
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❤ 1Nemau
Citation:
Tu ne confonds pas "PMA" et "GPA" ? (moi-même j'inverse souvent les deux acronymes ^^) La PMA je ne vois pas trop comment on peut être contre.
Ah merde t'as raison... PMA pour toutes.
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Roi of the Suisse -
posté le 31/05/2021 à 18:33:27 (27341 messages postés)
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❤ 2Verehn subotai
Alerte neige !
Marine Lepen est en réalité macroniste :
- Les cadres du FN ne font pas de tweets sur les retraites, les hôpitaux, la suppression de l'ISF, les délocalisations d'entreprises, etc. Le FN a abandonné le social.
Histoire du programme du FN
- Années 70, au début du front national, l'immigration est absente du discours. Le principal axe, c'est l'antimarxisme. Les syndicats, les médias, l'université, et même l'église sont accusés d'être aux mains des marxistes.
- Années 80, le front national est européiste. Il ne s'oppose pas à l'affaiblissement des frontières intra-Europe. Car l'Europe est perçue comme un rempart contre le bolchevisme.
- Années 90, chute du mur de Berlin, le FN devient anti-Europe, car anti-mondialiste. Mais en même temps, les cadres du FN déplorent qu'on ne dorlote pas assez les actionnaires.
- 2012, en 106 pages de programme du FN, aucune mention des inégalités (revenu, logement, écoles...). Les classes/les injustices sociales n'existent pas. Les mots "riches"/"pauvres"/CDD/interim/stages/dividendes/actionnaires/fortune ne sont pas dans le programme, alors que les salariés donnent en moyenne 3 semaines de leurs revenus aux actionnaires. => peu importe les inégalités, si des riches français se gavent sur le dos de précaires français, alors tout va bien.
Aujourd'hui
- 2021, Marine Lepen propose des copies de mesures macronistes : favoriser l'héritage des ultra-riches, conseiller aux étudiants de s'endetter, donner des sous aux entreprises pour qu'ils acceptent d'embaucher des jeunes. Elle propose aussi quelque chose qui n'a pas été inventé par les macronistes, mais qui est dans le même ton : donner de l'argent aux jeunes entrepreneurs, beaucoup s'ils sont déjà riches, peu s'ils sont pauvres.
- Marine Lepen a publié une tribune dans l'Opinion (journal le plus libéral, financé par Bernard Arnault) où elle cherche à rassurer l'élite de la finance. Elle propose de rembourser les dettes de l'état quitte à détruire l'école/l'hôpital/etc. Elle s'oppose à la levée des brevets, et n'a rien dit quand aux Paradise Papers (évasion fiscale des ultra riches). Alors qu'en 2011 elle faisait de grands discours anti-finance.
- Récemment, toutes les mesures économiques et sociales ont disparu du programme du FN : augmentation des bas salaires, baisse de la taxe sur l'essence, défense des petits commerces, augmentation des impôts pour les multinationales... Vu que leur identité, c'est l'identitaire, ils peuvent retourner leur veste facilement sur l'économique et social. Le FN n'a jamais eu de conviction sur le plan économique.
Gari -
posté le 31/05/2021 à 19:52:16 (5060 messages postés)
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Le FN n'a jamais été un parti autre que de contestation de ce que j'en connais depuis les années 2000. C'est juste que la contestation a monté, mais c'est pas pour ça qu'il y a un programme. Ces dernières années elle a surtout cherché à adoucir les tares politiques de son papa, mais c'est pas pour ça qu'il y a du concret.
Roi of the Suisse -
posté le 31/05/2021 à 21:16:12 (27341 messages postés)
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❤ 1Gari
Alerte neige !
Quand on voit comment elle a saboté son débat du second tour la dernière fois, je me dis qu'elle ne cherche pas le pouvoir, mais juste à rester un parti de contestation...
mamie -
posté le 01/06/2021 à 00:59:04 (3439 messages postés)
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Tassle a dit:
Après il y a peut-être une autre stratégie plus efficace que l'union de la gauche dès le départ: Les partis de gauche font campagne, laissent les programmes et les idées parler, puis quand un avantage clair se dessine en faveur d'un (ou deux) des programmes, les autres partis se rangent derrière lui. Modulo quelques ajustement et négociations qui doivent rester mineurs de façon à ne pas trahir la base qui a fait de ce programme le favori. Bien sûr le timing est essentiel, faut pas faire ça la veille de l’élection.
Le problème c'est que les frais de campagne sont remboursés différemment en fonction de si tu fais plus ou moins de 5% à l'élection. Donc si tu fais campagne pour ton parti et qu'ensuite tu te rallies à un autre, tu es remboursé à 4,7% au lieu de 47%.
RotS a dit:
Marine Lepen est en réalité macroniste
C'est pas plutôt l'inverse ? Macron qui tient une politique proche de celle que propose Lepen pour essayer de lui prendre des voix ? (et au final il donne des voix à l'extrême droite et dévie l'ensemble de la politique vers la droite)
Doude -
posté le 01/06/2021 à 17:26:46 (2961 messages postés)
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In HDO I trust
Citation:
Quand on voit comment elle a saboté son débat du second tour la dernière fois
Je l'ai pas vu mais je sais de quoi il retourne : c'était vraiment volontaire de sa part, tu crois ? Pour quoi faire campagne alors, est-ce que l'accession à des postes n'est pas le but ultime d'un parti ? (je sens que ma question est très candide, mais je la pose quand même !).
www.noirsymphonique.fr
Roi of the Suisse -
posté le 01/06/2021 à 17:55:49 (27341 messages postés)
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Alerte neige !
Je n'ai pas de certitude, c'est juste une suspicion. Quelques éléments de réponse :
- Il suffit de faire un bon pourcentage aux élections pour que la campagne soit remboursée.
Alors, peut-être qu'avec les seuls dons, le FN est une entreprise très lucrative pour ses cadres.
- Certains partis ont leur business model construit autour de l'opposition, et n'ont pas vocation à être des partis de gouvernement. Je pense que le FN est très embarrassé dès lors qu'il est élu, parce qu'il doit placer des gens à des postes de gestion, et que souvent la seule compétence de ces gens-là est de détester les arabes. Une fois passé le vote à caractère protestataire, la gestion FN de nombreuses mairies s'est elle bien passée ? Peut-être, peut-être pas. Ça dépend des sujets. Pour l'associatif et le social forcément non, mais pour renforcer les effectifs de la police oui https://www.bfmtv.com/politique/front-national/un-an-de-mairies-fn-quel-bilan_AN-201503200148.html Si le FN remporte la présidence, ils seront probablement contraints d'emprunter des pontes à l'UMP pour constituer un gouvernement suffisamment compétent pour juste ne pas faire couler le pays. Heureusement aussi qu'il y a tous les hauts fonctionnaires des ministères pour faire tourner la boutique même si le gouvernement est à la ramasse.
- Si jamais ils sont élus, tout le monde s'apercevra qu'ils n'ont rien fait pour corriger les problèmes qu'ils dénoncent. L'illusion qu'ils sont la solution se dissipera.
C'est même dans leur intérêt de ne surtout pas faire disparaître la délinquance, car sans délinquance ils ne servent plus à rien.
- Certains partis ont aussi pour unique but la diffusion d'une idée. C'est le cas du NPA, avec Philippe Poutou qui se présente à la présidentielle, non pas parce qu'il pense qu'il a une chance d'être élu, mais parce que les campagnes sont une très bonne occasion de médiatiser leurs idées.
Gari -
posté le 01/06/2021 à 18:11:58 (5060 messages postés)
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Honnêtement, je pense que c'était volontaire oui. Il ne faut pas oublier que ce sont de bons acteurs, et que Lepen fille n'est pas teubée. Après peut-être qu'aux prochaines élections elle le fera bien, mais j'ai un gros doute, parce que ça mettrait son parti dans "il n'a pas fait mieux". C'est bien plus confortable de critiquer la basse besogne qu'on ne fait pas soi-même. Ca n'empêche pas qu'il a une utilité en tant que parti d'opposition, mais c'est embêtant qu'un tel parti finisse presque systématiquement en second tour.
Chat
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Après y a des contre-exemples, genre l'AAH passée de 750€ à 900 là sur ce coup je l'aime bien la bande à Macron. 
Pas sûr qu'on trouve beaucoup de contre-exemples cela dit.
Marine Lepen est en réalité macroniste :
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