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Reprise du message précédent:

Troma - posté le 27/12/2023 à 14:00:29 (6283 messages postés) -

❤ 0

Je procrastine

Déja c'est plus agréable a regarder quand il est pas excité ou a gueuler et qu'il a fait des papiers pour dire moins n'importe quoi.

Oui c'est long et c'est pour ca que c'est injuste que ceux qui veulent venir honnêtement et légalement rejoindre leurs famille se fassent passer devant par d'autres qui débarquent sans y être préparer, sans avoir entamer des démarches pour certains et sans avoir le moindre papiers pour d'autres.
C'est ni un effort ni du racisme de ne pas automatiquement obtenir la nationalité du pays dans lequel ont né, il est bien placé pour le savoir pourtant...
Le probleme c'est que beaucoup de travail en tension partent a l’étranger aussi alors forcement il faut bien évidement faire le change autrement.
Delà a dire qu'on accepte les étrangers que pour ramasser les poubelles , balayer, récurer les chiottes et faire du bâtiments, c'est stupide et raciste.
Il a une vision détestable et raciste de la France et des Français, il n'a jamais été dis que tout les étrangers doivent rentrer chez eux et que l'on en veux pas non plus, ca sert a rien de faire une vidéo de 40 minutes si c'est pour conclure avec une ânerie.

ꀎꀎꀎꀎꀎꀎꀎ


Suite du sujet:

Créacoda - posté le 27/12/2023 à 14:48:02 (1400 messages postés) -

❤ 1

@Azra:
C'est marrant parce que lors de la dernière descente contre Nemau, le reproche était qu'il écrivait des pavés trop longs  XD. D'un côté c'est trop court, de l'autre trop long. Comme quoi vaut mieux ne pas chercher à plaire à tout le monde, l'enfer c'est les autres. En plus, je ne sais si tu viens de commencer à lire le sujet, mais Nemau il argumente systématiquement tous ses arguments de manière assez détaillée. En plus, ta seule participation sur le sujet est une seule ligne (comme tu l'as remarqué) donc je sais pas, je pense que le TM du coup... :goutte

Pourquoi ne pas exprimer ta position sur la nouvelle loi sur l'immigration à la place :sourire2.

@Troma:

Citation:

Delà a dire qu'on accepte les étrangers que pour ramasser les poubelles , balayer, récurer les chiottes et faire du bâtiments, c'est stupide et raciste.



Je ne connais certainement pas la France aussi bien que toi et je serais curieux d'en apprendre sur le sujet. Pour dire qu'on accepte pas les immigrants pour faire les boulots indésirables, quelle est ta source?

Merci!


Troma - posté le 27/12/2023 à 19:10:21 (6283 messages postés) -

❤ 0

Je procrastine

Je ne dis pas connaitre la France mieux que quiconque et je n'ai pas de source pour t'expliquer que plus tu as de diplômes et un niveau d’étude élevé, plus tu as de choix.
J'ai un ami éboueur, pourtant bien Français, bien blanc, il rechignait pas, ça lui permettait de rapporter de la bouffe sur la table et ca lui convenait très bien.
Moi même qui n'est pas un niveau extraordinaire, faut pas croire que comme je suis français et blanc ont me propose la crème du travail.
Sous entendre que les étrangers ne sont majoritairement que de bons a rien, capable que de faire ca, qu'ils ont pas de qualifications, de diplômes , pas assez d'instruction pour que l'on leurs proposent mieux ou que de toute façon comme ils sont étranger, même diplômés ils n'auront rien d'autre, c'est non seulement absurde , avoir une vision méprisable de la France, mais c'est aussi raciste.

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Créacoda - posté le 27/12/2023 à 19:50:56 (1400 messages postés) -

❤ 2

Citation:

t'expliquer que plus tu as de diplômes et un niveau d’étude élevé, plus tu as de choix.



Je crois que tu as raison au niveau de l'éducation et je suis en accord avec toi. L'exemple de ton ami est intéressant. Quelle lecture fais-tu de ceci?:

A:
image

On dirait qu'à éducation égale, les résultats ne sont pas les mêmes pour les immigrants et les non-immigrants. Ça laisse penser que c'est pas uniquement une question de diplôme, qu'en penses-tu?

B:
image

C:
image

Source:
https://dares.travail-emploi.gouv.fr/publication/les-metiers-des-immigres


Troma - posté le 27/12/2023 à 20:34:13 (6283 messages postés) -

❤ 0

Je procrastine

Je me trompe peut être mais je ne trouve pas que l’écart du graphique soit si énorme et il démontre juste un écart plus ou moins important mais pas qu'il leurs soit spécifiquement et volontairement attribué des métiers plus pourris qu'a un autre.
Les métiers peu qualifies dont il est question dans ta source sont majoritairement des métiers sans diplôme et si un étranger sans qualification arrive, il prends ce qu'il y a d’adéquat a son niveau pour vivre malheureusement, j'en ferait autant personnellement si je devais vivre ailleurs.
Si en revanche il a par exemple un doctorat, ont vas pas lui proposé de ramasser les poubelles parce-qu'il est étranger comme sous entendent certains, c'est ca que je veux dire.

Quels métiers n'est pas contraignants, difficile et/ou ne caractérise pas de risque psychosociaux envers les plus fragiles et dont j'ai moi même souffert.


Merci pour le lien, il y a des trucs intéressant dedans.

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Créacoda - posté le 27/12/2023 à 21:02:43 (1400 messages postés) -

❤ 1

Citation:

Quels metier n'est pas contraignants, difficile et/ou ne caractérise pas de risque psychosociaux envers les plus fragiles et dont j'ai moi même souffert.



Bonne question, je suis allé vérifier. La réponse se retrouve au tableau 9 (voici un extrait):

image

Je ne trouve pas comment sont déterminés les critères malheureusement, j'aimerais bien mettre la main dessus.

Les résultats du tableau démontre qu'il n'est pas question de travail contraignant/non-contraignant, c'est gradué on dirait. Plus c'est élevé, plus le métier est contraignant. J'imagine que différents facteurs sont utilisés pour être ensuite gradué de 1 (peu contraignant) à 5 (très contraignant).

Citation:

Les métiers peu qualifies dont il est question dans ta source sont majoritairement des métiers sans diplômes et si un étranger sans qualification arrive, il prends ce qu'il y a d’adéquat a son niveau pour vivre malheureusement.



Si j'ai bien compris, tu veux dire que ça reste une question de diplôme. Le fait d'être immigrant n'a pas d'incidence directe sur le fait d'avoir un bon emploi, c'est le fait qu'ils arrivent sans diplôme qui explique pourquoi ils occupent des emplois sans diplômes. C'est bien ça? Bref, tu veux dire que le racisme n'a pas d'indicidence réelle sur le taux d'embauche des immigrés si je te résume bien.


Troma - posté le 27/12/2023 à 21:33:47 (6283 messages postés) -

❤ 0

Je procrastine

Citation:

Si j'ai bien compris, tu veux dire que ça reste une question de diplôme. Le fait d'être immigrant n'a pas d'incidence directe sur le fait d'avoir un bon emploi, c'est le fait qu'ils arrivent sans diplôme qui explique pourquoi ils occupent des emplois sans diplômes. C'est bien ça? Bref, tu veux dire que le racisme n'a pas incidence réelle sur le taux d'embauche des immigrés si je te résume bien.



Les métiers concernés dans la sources (ceux surlignées) sont en générales les métiers accessibles sans diplômes selon ce que je trouve.
Ils s'orientent peut être vers les métiers que l'on juge les plus contraignants plus que d'autres dans le panel accessibles a leurs niveau aussi mais delà a dire qu'on le leurs réserve rien qu'a eux parce-qu'ils sont étranger c'est limite et faux.
Par exemple il est interressant de relever cela :

Citation:

Les travailleurs nés au Portugal sont surreprésentés parmi les employés de maison et les ouvriers du bâtiment. C’est également le cas des natifs du Maghreb, qui sont aussi plus nombreux parmi les agents de gardiennage et de sécurité et, pour les plus jeunes, parmi les ingénieurs informatiques. Les natifs d’Afrique subsaharienne sont davantage présents parmi les agents de sécurité, ainsi que parmi les employés du care et de la restauration. Les immigrés venant d’Asie sont spécialisés dans la restauration et le textile mais aussi dans des métiers très qualifiés.



Si, le racisme a certainement une incidence si il existe, encore qu'il faut definir ce qu'est le racisme, parce-qu'on aime bien a crier au racisme pour tout est n'importe quoi, ont te propose d’être éboueur, c'est normal, ont te propose d’être éboueur si tu est étranger , tout de suite c'est qualifié de raciste.

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Roi of the Suisse - posté le 29/12/2023 à 16:00:16 (29900 messages postés) - honor -

❤ 1

Chanter l'hyperchleuasme

Taiwan, démocratie digitale :



- Ils ont une plateforme appelée pol.is qui incite les citoyens à proposer des alternatives politiques et à trouver un terrain d'entente.

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


AnthonyP - posté le 30/12/2023 à 22:27:22 (884 messages postés) -

❤ 1

Troma a dit:

Déja c'est plus agréable a regarder quand il est pas excité ou a gueuler et qu'il a fait des papiers pour dire moins n'importe quoi.


image


Troma a dit:

Il a une vision détestable et raciste de la France et des Français



Il à une vision très bien des artistes, j'ai fais une compilation de ses vieux meeting de 2017 qui parlent des dessinateurs de bande dessinées et créateur de jeu vidéo, compositeurs de musiques, écrivains etc... C'était ma partie préféré de son programme il en parlait très bien "la création ne tombe pas du ciel" :

Sur le processeur créatif artistique :


Progresser en dessin c'est très long, il faut donc que ce travail puisse avoir lieu dans de bonnes conditions :


Socialiser le domaine public de la création. Comment financer la retraire des créateurs :


Propriété intellectuel après la mort d'un artiste + La coopérations dans la création de jeu vidéo :



Troma a dit:

Delà a dire qu'on accepte les étrangers que pour ramasser les poubelles , balayer, récurer les chiottes et faire du bâtiments, c'est stupide et raciste.



Je sais pas où es ce que tu as trouvé une tel idée venant de lui je pense que tu sur interprète :) Son discours c'est plutôt d'être au service de la dignité humaine de manière générale et ce pour tout les corps de métiers. Dans la vidéo il dit " Plutôt que de montrer du doigts des gens on devrait au contraire avoir la bienveillance de dire merci aux gens qui font tout ces métiers pénibles " C'est cette phrase là que tu as complétement ré interprété.

Et en plus dans son programme il est pour augmenter le salaire dans les métiers pénibles.

"venez faire nos poubelles "qu'il dirait selon toi. Tu lui porte des intentions qu'il n'a pas. Surtout que je vois parfaitement la séquence dans la vidéo dont tu parle.

Il à jamais dit : "Venez faire nos métiers pénibles à notre place". Ou que ça devrait être que "les étrangers qui doivent faire ça et qu'on les accepterait pour ça seulement".


Il dit juste : Faut qu'on arrête de stigmatiser ces personnes, donc oui la moindre des choses: Merci pour les gens qui font ces métiers pénibles peu importe d'où ils viennent. Et c'est à contextualiser avec les politiques de dénigrement et de désinformation sur ce genre de sujet.

Il à jamais dit qu'il fallait spécifiquement que ce soit des gens venant de l'immigration qui viennent faire éboueur ou des métiers pénibles, Ni même encourager le droit du sol pour ça. Tu cherche "compliqué" là où ça ne l'est pas.

Mes illustrations à : https://www.artstation.com/anthony-philippeau Les musiques que je compose pour mes projets de jeu vidéo : https://soundcloud.com/octonhy


Troma - posté le 31/12/2023 à 01:08:09 (6283 messages postés) -

❤ 0

Je procrastine

Tu retournes mes propos et les siens...

Citation:

Citation:

Delà a dire qu'on accepte les étrangers que pour ramasser les poubelles , balayer, récurer les chiottes et faire du bâtiments, c'est stupide et raciste.



Je sais pas où es ce que tu as trouvé une tel idée venant de lui je pense que tu sur interprète


Sachant très bien que ce n'est pas ce qu'il a dit a ma connaissance, je ne comprend pas pourquoi j'ai écrit ça si ca n'as aucun contexte avec un de tes posts précédents, dans le cas contraire autant pour moi, je ne suis pas d'accord avec ma propre phrase.

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trotter - posté le 31/12/2023 à 11:52:04 (10569 messages postés)

❤ 2

Les résultats aux élections sans les retraités, ça montre bien les fractures de la France (partagé par un député FLI sur Twitter) :
image


Nemau - posté le 31/12/2023 à 17:05:09 (52411 messages postés) - honor -

❤ 1

The Inconstant Gardener

Les vieux faudrait les tuer à la naissance.

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Adalia - posté le 01/01/2024 à 18:53:05 (3448 messages postés)

❤ 0

[insert queer propaganda]

Si ça avait été ça, après on aurait eu les gens qui viennent râler que si les vieux avaient pu voter on n'aurait pas eu Le Pen présidente et que Macron ç'aurait été mieux xd


Nemau - posté le 01/01/2024 à 19:32:47 (52411 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Un second tour Mélenchon-MLP sans les retraités donnerait probablement Mélenchon vainqueur.

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Troma - posté le 02/01/2024 à 18:25:38 (6283 messages postés) -

❤ 0

Je procrastine

Qui que ce soit se retrouvant au second tour en face, avec ou sans retraités sort vainqueur je pense.
Je ne sais pas sur quoi se basé ce graphique mais j'ai des doutes quant au fait que les retraités est votés majoritairement pour un programme contraire a leurs attentes.

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trotter - posté le 02/01/2024 à 19:30:30 (10569 messages postés)

❤ 0

Le graphique signifie que les retraités ont voté en masse pour Macron (vu qu'ils sont soustraits).

Cet autre graphique sera peut être plus clair :
image

Pourquoi tu dis que c'est contraire aux attentes des retraités ? Macron a encore augmenté les retraites de 5% récemment :

image

Alors que les retraités ont un niveau de vie plus élevé :
image

Les boomers auront touché DEUX FOIS plus que ce qu'ils ont cotisé !

Voilà les capacités d'épargne :
image

C'est n'importe quoi.
Bien sûr il y a des toutes petites pensions de retraite, celles-là il faut les revaloriser. Mais les grosses...


Troma - posté le 02/01/2024 à 20:18:10 (6283 messages postés) -

❤ 0

Je procrastine

Citation:

Pourquoi tu dis que c'est contraire aux attentes des retraités ? Macron a encore augmenté les retraites de 5% récemment



Pas contraire désolé, je veux dire plutôt que sur les douze, je pense qu'il y avait peut être plus avantageux pour eux, Mélenchon , Poutou , Roussel, par exemple.
Bon après un programme c'est large, il y a peut être d'autres trucs qui les attires chez lui a croire.

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V-Flo - posté le 03/01/2024 à 01:03:02 (64 messages postés)

❤ 1

Auteur fantasy amateur

Après si y'a 30% de l'électorat qui lit les programmes c'est le max.

La plupart ils bouffent juste le dernier sondage avant élection, une émission de télé pour leur dire de ne pas voter pour Mélenchon car ce serait l'apocalypse et hop c'est dans l'urne.

Un autre détail aussi à mettre en perspective pour les scores faits par les candidats, c'est qu'on parle relativement aux personnes possédant une carte d'électeur. Ce qui retire de facto toutes les personnes qui ne votent pas et n'ont pas demandé de carte d'électeur parce qu'elles pensent que ça sert à rien. (Et y'en a de plus en plus)

Celles qui en ont une sont compatibilisées en non votant mais pas celles qui n'en ont pas fait la demande.

Dont un nombre auraient quand même tendance à être pour un candidat plus social :-P (J'ai aucun chiffre pour l'affirmer ça, simple hypothèse perso)

Il faut donc comparer les taux de participation des élections non pas en pourcentage de votants mais en pourcentage de la population ayant l'âge de voter au moment du scrutin pour savoir réellement l'opinion publique. (Même s'il y'a peu de chances que ces personnes s'intéressent un jour à voter ou pas une part significative). Mais c'est plus juste au niveau de l'intérêt réel pour un candidat. (Ce qui réduit encore le score de Macron, et des autres bien sûr).

AH bon j'ai retrouvé le travail désolé c'est pas sexy comme ça mais y'a l'idée. (C'est une tendance hein y'a quand même de l'incertitude)

image


Pour les prochaines, j'ai bien peur qu'on ait un RN gagnant. J'ai tellement l'impression de voir le discours RN gagner du terrain. Malgré le gros travail de LFI pour se médiatiser, les nouveaux médias de gauche mais c'est pas suffisant face à la machine de droite. Enfin c'est ce que j'ai tendance à penser en ce moment...

Pour lire mes écrits fantasy : https://www.studiolamatopia.fr/ Mes ressources graphiques : https://www.studiolamatopia.fr/ressources-rpg-maker/


Sylvanor - posté le 03/01/2024 à 01:58:45 (24628 messages postés) - webmaster

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Pas contraire désolé, je veux dire plutôt que sur les douze, je pense qu'il y avait peut être plus avantageux pour eux, Mélenchon , Poutou , Roussel, par exemple.



C'est peut-être à voir dans l'autre sens: Macron avait promis la réforme des retraites, donc ça a pu faire fuir tous ceux qui espéraient être à la retraite un jour, alors que ceux qui y sont déjà, bah ils sont pas concernés.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Alkanédon - posté le 03/01/2024 à 04:28:21 (8288 messages postés) - -

❤ 0

Citoyen d'Alent

Comment on sait les âges ? C'est pas censé être anonyme ?

Mes musiques


V-Flo - posté le 03/01/2024 à 09:54:16 (64 messages postés)

❤ 0

Auteur fantasy amateur

Alkanédon a dit:

Comment on sait les âges ? C'est pas censé être anonyme ?



C'est pas un échantillonnage en sortie d'isoloir où ils posent la question et font les statistiques à partir de ceux qui veulent bien répondre ?

Pour lire mes écrits fantasy : https://www.studiolamatopia.fr/ Mes ressources graphiques : https://www.studiolamatopia.fr/ressources-rpg-maker/


Troma - posté le 03/01/2024 à 11:17:03 (6283 messages postés) -

❤ 0

Je procrastine

Citation:

C'est peut-être à voir dans l'autre sens: Macron avait promis la réforme des retraites, donc ça a pu faire fuir tous ceux qui espéraient être à la retraite un jour, alors que ceux qui y sont déjà, bah ils sont pas concernés.


Oui biensur, je dis ca par apport au fait que d'autres proposés un abaissements de l'age et aux concernés un peu plus.

Citation:

Comment on sait les âges ? C'est pas censé être anonyme ?


Je me demande aussi, J'imagine mal que des gens sont allés se renseigné du statut de chacun des votants et si c'est sur un panel de volontaire, j'ai du mal a comprendre en quoi c'est représentatif et fiable.

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Roi of the Suisse - posté le 03/01/2024 à 12:15:45 (29900 messages postés) - honor -

❤ 1

Chanter l'hyperchleuasme

Rien n'est jamais 100% représentatif ni 100% fiable, mais ces statistiques sont ce qu'on a de plus représentatif et de plus fiable à notre disposition, donc croire autre chose serait encore plus hasardeux.
De manière générale : il ne faut jamais juger la valeur d'une théorie de façon absolue, il faut toujours la comparer à une théorie concurrente.

L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 05/01/2024 à 19:18:20 (10569 messages postés)

❤ 0

Un rapport de la cours des comptes qui nous explique qu'à le gestions des frontières c'est la merde :
https://www.ccomptes.fr/fr/publications/la-politique-de-lutte-contre-limmigration-irreguliere

Citation:

le nombre global d’entrées irrégulières sur le territoire national s’accroît depuis 2015. Ce contrôle frontalier est très consommateur en moyens humains et matériels pour les gardes-frontières, et repose en grande partie sur le renfort d’unités de forces mobiles, à la présence aléatoire selon les autres besoins nationaux. Les contrôles opérés sont très limités. La police aux frontières ne relève que l’identité déclarée des personnes interpellées, sans l’intégrer dans un système d’information national. Les empreintes des
étrangers interpellés ne sont pas prises, en l’absence de cadre légal. Leurs documents d’identité ne sont pas scannés, alors qu’ils seraient utiles ultérieurement en vue d’un éloignement (si la personne réussit finalement à passer la frontière). Les personnes interpellées ne font pas, sauf exception, l’objet de vérifications avec les fichiers de police. La Cour recommande de recueillir et conserver les données d’identité des étrangers interceptés alors qu’ils franchissent irrégulièrement les frontières intérieures.




Boustifouette - posté le 06/01/2024 à 12:48:56 (223 messages postés)

❤ 0

En gros ils n'arrivent pas à régulariser tous les immigrants, ou bien ils n'arrivent pas à les empêcher de rentrer ?
C'est pas très clair.
En tout cas si c'est pour dire que la politique de régularisation est foireuse en France étant donné le flux de personnes qui ont besoin de se déplacer, oui on sait, je pense que tout le monde est d'accord sur ça au moins.


Troma - posté le 06/01/2024 à 13:40:46 (6283 messages postés) -

❤ 0

Je procrastine

Je viens de survoler vite fait, en gros si je comprends bien ça dit que l'ont n'arrivent pas ou plus a contrôler quoi que ce soit.
Si c'est bien ca, c'est pas un scoop.

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