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Reprise du message précédent:

NovaProxima - posté le 26/08/2020 à 21:44:47 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

et à côté la gauche a fait un gros virage à droite xd


En résumé, tout s'est recentré.
Et c'est comme ça qu'on arrive avec Macron, ayant réuni la droite, mais surtout la gauche, en président.

D'ailleurs ça me fait rebondir là dessus :

Citation:

À la dernière présidentielle, Marine Le Pen a atteint le second tour sans contexte particulier.


Sans contexte particulier ? Mais comment tu peux dire ça ? Que tu connaisse mal les propositions des partis politiques des années 90, je peux comprendre, mais là on parle du contexte de la présidentiel d'il y a 3 ans !
Le contexte :
- Macron a raflé la mise à droite, mais SURTOUT à gauche, avec un candidat de gauche (Benoit Hamon...plz) vraiment zero.
- Le """scandale"""" Fillon qui faisait la une des médias, pour quelques malheureux costume et une pratique d'emploi pratiqué par la plupart des politiques, trankilou. Sans cela, ce dernier serait rester devant Lepen au premier tour.
- Plus "vaguement", le RN s'est suffisamment édulcoré (centrisé), augmentant mécaniquement ses chances de passer le premier tour


Suite du sujet:

Adalia - posté le 26/08/2020 à 21:50:42 (3132 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

je dirais plus que ça s'est regroupé sur la droite modérée qu'au centre


Adalia - posté le 26/08/2020 à 22:49:03 (3132 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

ben perso' j'ai vécu avec 900€ par mois au début de la vie active, et j'avais la sensation d'avoir de l'argent à ne plus savoir qu'en faire.
maintenant, j'ai 840€, mais une santé de merde, et clairement ce détail fait que c'est galère de ouf.


NovaProxima - posté le 26/08/2020 à 23:09:57 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Quand j'étais étudiant avec les bourses à 450€, j'arrivais à me mettre de l'argent de coté (à coté de ça, il y en avait la plupart qui chialait de pas avoir de thune mais qui claquait 50€ d'alcool tous les Jeudi soir ...)
Plus tard en soit disant formation (la formation payer par la region et le Pole Emploi, mais en fait dans l'entreprise t'es pas formé, mais tu fais du vrai taff), j'étais à 700€, et même avec 100km par jour et un plein par semaine (voiture qui consomme de ouf), je me sentait bien niveau thune.
Et maintenant à environ 2k (selon prime ou pas), j'ai l'impression d'avoir masse thune, j'ai pu m'acheter une maison sans gros travaux, 1000m² de terrain, une piscine creusé de 20m², faire vivre ma conjointe et ma fille sans se priver, etc...

S'en sortir avec son argent, ça dépend bien sur des rentrées d'argent, mais aussi énormément des sorties (ça parait évident, mais j'ai l'impression que ça ne l'est pas pour tous le monde, quand je vois des gens qui galèrent avec 5k€/mois)

Si vous le pouvez, aller vivre dans des petites villes de 5k habitants, il y a tout ce qu'il faut pour vivre (hopital, cinema, parc, musée, pharmacie, magasin, bureau de poste, restaurants, hotels, bar/tabac....) et c'est 10x moins cher.

Citation:

Je sais pas d'où ça sort qu'un propos n'a pas de valeur quand il n'est pas contredit.


Ah non non, ce n'est pas ce que je dis.


Falco - posté le 26/08/2020 à 23:49:39 (18528 messages postés) -

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Indie game Developer

Citation:

Et maintenant à environ 2k (selon prime ou pas), j'ai l'impression d'avoir masse thune, j'ai pu m'acheter une maison sans gros travaux, 1000m² de terrain, une piscine creusé de 20m², faire vivre ma conjointe et ma fille sans se priver, etc...



Faudra que tu me donnes des cours pour gérer l'argent alors, y'a des mois ou je touche 3k et je vie en coloc comme un gros prolo :F
Non en vrai plus sérieusement je suis le genre de personne "bon vivant", pas du genre économe et à regarder ses comptes, dépenser un peu sans compter.
Mais bon là j'ai de gros projets ! Ca se passe bien avec ma meuf pour une fois, je reviens à Annecy, je songe à me trouver une petite maison aussi... on verra.

(bon c'est pas du tout le sujet ,et clairement oui y'a des gens qui galèrent même avec le smic ça dépend de pleins de critères, j'ai vu ma daronne galérer toute sa vie en mère célibataire travaillant à l'usine, aujourd'hui elle galère toujours autant alors qu'elle a un chum qui gagne pas mal, y'a tellement de choses à prendre en compte que c'est pas facile d'estimer, et la meuf dans la vidéo qui dit un truc du genre "fallait travailler à l'école et pas te faire quitter c'est ta faute" j'espère vraiment qu'on lui a interdit de prendre parole en public après ça.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Sylvanor - posté le 27/08/2020 à 01:30:28 (23535 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Vous avez beaucoup parlé et j'ai pas trop le temps de décortiquer tous vos posts, je voudrais juste réagir là-dessus:

Citation:

généralement c'est rare d'avoir eu des extrêmes au pouvoir (pas les 50 dernières années en France en tout cas).



En fait, si on décrit le champ politique sur un unique axe de l'extrême gauche à l'extrême droite c'est juste mais cette description ne me paraît pas suffisante.
Le problème c'est qu'il y a une confusion entre la droite libérale et la droite conservatrice. On nomme extrême droite la droite conservatrice, alors que la droite incarnée par LREM ou LR est une droite libérale.
Mais LREM ou LR sont bien "extrêmes" dans le sens ou ils sont "extrêmement de droite libérale". Alors que la gauche du PS par exemple n'est pas du tout "extrêmement de gauche (sociale? démocrate?)". Elle n'est extrêmement rien, en fait (à part extrêmement remplie de traîtres).
Même Mélenchon il est pas extrême du tout en fait, je l'aime bien mais ses mesures sont assez gentillettes, c'est pas un révolutionnaire le mec.

Donc oui, en fait, il y a l'extrême droite, on connaît, mais qui "vole" le terme extrême à la droite, euh... A la droite extrême, à ceux qui sont extrêmement à droite, mais pour lesquels on n'a plus de mot, que certains appellent modérés alors qu'ils le sont pas du tout. Et de ce point de vue là, des "extrêmement à droite" au pouvoir, on en a eu un paquet.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Gari - posté le 27/08/2020 à 07:54:34 (5494 messages postés) - honor -

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Ah, donc on a deux approches différentes des partis... chez moi extrême droite, ça reviendrait à virer tous les immigrés quelle que soit la raison, supprimer les allocations chômage et tout type d'aide financière pour le distiller dans l'économie, obliger les prisonniers à travailler pour payer leur incarcération (et les laisser crever si ils veulent pas, par exemple), supprimer la secu, etc.
J'admets ne pas vraiment voir les nuances, surtout que certains aspects reviendraient finalement à un résultat similaire (ex : pour la gauche, les impots sont moins élevés pour les moins aisés car les salaires plus bas. Pour un gouvernement de droite assumé, cet impot n'aurait pas de variation de prix, mais les salariés seraient payés au mérite et pas selon une grille tarifaire). Pour moi, on est pas dans un état "à droite", et le corona tend à montrer ça également (qu'on est dans un pays modéré et pas extrême).
Après pour votre papi Mélenchon je saurais pas dire, je ne suis pas les politiques (il est anti Europe non ?).


NovaProxima - posté le 27/08/2020 à 16:09:15 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

A un moment on était tous un peu passé à la moulinette de PolitiScales, mais j'ai l'impression que le site est HS, du coup :
https://8values.github.io/quiz.html


Adalia - posté le 27/08/2020 à 16:40:38 (3132 messages postés)

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Mrrouw~

image
J'ai eu pas mal de "unsure", donc je pense que c'est un peu faussé (genre 10% de tradition, je pense pas en avoir autant xd)
En vrai j'me rends pas trop compte de ce que ça peut représenter.. particulièrement pour diplomatic et civil axes.

Edit : j'ai retrouvé mon politiscales de l'époque pour comparer
image


NovaProxima - posté le 27/08/2020 à 16:43:18 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

C'est dommage, je trouve 8values trop limité.
PoliticsScale était plus détaillé.

Par exemple les résultats de némau (j'ai plus les miens, hébergeur image KO)

Nemau a dit:


https://www.politiscales.net/

:D

Résultats du Nemau a dit:

image






Gari - posté le 27/08/2020 à 19:32:12 (5494 messages postés) - honor -

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Vous cherchez loin ce qui est tout près : https://web.archive.org/web/20180209224200/http://www.politiscales.net/fr_FR/quiz/
Après je dis pas que vous arriverez au bout X)
Perso 110 questions pour conclure que je suis pas un révolutionnaire, ça me rend un peu dubitatif. Mais comme ça a l'air rapide, allons-y. (par contre c'est inspiré de 8 value, donc vous pouvez pas vraiment dire que ce dernier est moins bien).

Edit : Bon bah toutes les questions sont accessibles, mais pas les résultats (assez logique) : il faudrait savoir exactement quelle question rajoute à quel pourcentage. A mon avis, même sans être révolutionnaire j'aurais eu à peu près les mêmes résultats que vous, car comme tout mauvais questionnaire qui se respecte, il est orienté (il est fait pour que l'internaute coche un certain type de réponse).


NovaProxima - posté le 27/08/2020 à 21:50:53 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Ca m'embetes vraiment de pas retrouver mes résultats.
MAis en gros, j'étais très en montagne russe droite/gauche.


Nemau - posté le 01/09/2020 à 16:29:05 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

NovaProxima a dit:

C'est quand même bizarre que CV laisse passer un sophisme par association alors qu'il connait le truc. Mais bon, je suppose que quand ça va dans son sens, les sophismes ça ne le dérange pas

Il ne s'agit pas de ça : la rôle de Clément Viktorovitch dans cette émission n'est pas de débattre avec les invités, à plus forte raison quand ceux-ci n'ont pas vraiment de prétention en politique (Costa-Gavras est cinéaste).

Citation:

Tu parles de Chirac, aller hop :
https://www.ina.fr/video/CAB91027484
Si t'entendais Zemmour ou Lepen dire ça, tu sera le premier à crier à l’extrême droite.

Le fameux "le bruit et l'odeur" de Chirac, très original. Et sinon, il a dit quoi d'autre dans le genre ?

Citation:

Spoiler (cliquez pour afficher)

Parce que la droite de Sarkozy pensait différemment ? Celle de Fillon ?

Citation:

Le discours s'est vachement centralisé/gauchi, quoi que tu en dises.

Programme de Fillon en 2017, morceaux choisis :

Spoiler (cliquez pour afficher)


Je le cherche encore le discours "vachement centralisé/gauchi".

Citation:

Des horreurs selon toi, la vérité du quotidien des autres.

"Il y a des gens qui ne pensent pas comme toi." Merci, je n'étais pas au courant.

Citation:

Convention de la droite*

Non, ça c'est le nom que ses organisateurs lui ont donné (pour faire bonne figure), mais il s'agit bien d'une convention de l'extrême droite. N'étaient présents que des gens du RN et quelques personnes comme Zemmour. Et Enthoven, qui s'est fait (logiquement) hué.

Citation:

Emission de débat. Càd avec une personne en face qui a la possibilité de contre argumenter.

Ça reste l'émission de Zemmour : il invite qui il veut, et contre-arguments ou pas il peut dérouler toute son idéologie merdique. C'est ce qu'a compris (même s'il a mis le temps) Ruquier, c'est pour ça qu'il l'a viré et qu'il s'est excusé de l'avoir embauché toutes ces années.

Citation:

En résumé, tout s'est recentré.

Voilà. D'ailleurs c'est Bayrou qui a gagné les dernières présidentielles.

Citation:

Et c'est comme ça qu'on arrive avec Macron, ayant réuni la droite, mais surtout la gauche, en président.

Rassure-moi : le "je suis ni de gauche ni de droite" tu n'y crois quand même pas ?

Citation:

- Le """scandale"""" Fillon qui faisait la une des médias, pour quelques malheureux costume et une pratique d'emploi pratiqué par la plupart des politiques

Déjà, que les autres soient pareils/mieux/pires on en a absolument rien à cirer, ça ne l'excuse en rien. Ensuite, gruger la loi pour amasser du fric, alors même qu'il était premier ministre, et alors même qu'il était déjà plein aux as, tout ça révélé alors qu'il est en campagne pour devenir président, un poste qui nécessite d'être exemplaire, surtout quand comme lui on demande aux Français de se serrer la ceinture ...!

Mais pardon, c'est toi qui a raison, il n'a rien fait de si grave, les médias en ont vraiment trop fait à ce sujet.

Citation:

avec un candidat de gauche (Benoit Hamon...plz) vraiment zero

Ah bon ? Pour quelles raisons ? (pour résumer, je dirais qu'il n'était carrément pas assez gauche pour moi, mais je doute qu'en ce qui te concerne ce soit cette raison-là)



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NovaProxima - posté le 01/09/2020 à 18:29:06 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Tout d'abord, je note que tu réponds pas vraiment sur le fond et que tu n'a aucun argument pour appuyer ton propos : "la droite devient de plus en plus d’extrême droite.", ni aucun contre argument aux miens s'y opposant.


Citation:

Il ne s'agit pas de ça : la rôle de Clément Viktorovitch dans cette émission n'est pas de débattre avec les invités, à plus forte raison quand ceux-ci n'ont pas vraiment de prétention en politique (Costa-Gavras est cinéaste).


Dans ce cas soit, si ce n'est pas son rôle, alors comme tu dis, il est normal qu'il ne réponde pas.

Citation:

Parce que la droite de Sarkozy pensait différemment ? Celle de Fillon ?


Pensait différemment peut être que non, je n'ai pas la capacité à lire les esprits, moi.
Mais entre les pensée, les paroles, les programmes, ... y a des différences.

Citation:

Le fameux "le bruit et l'odeur" de Chirac, très original. Et sinon, il a dit quoi d'autre dans le genre ?


Quelle importance que ce soit original ou non ? Je te parle de la droite de 90, évidement c'est ancien et les exemples que je vais donner ne vont pas être des "exclusivités inédites jamais vu à la TV".

Citation:

"Il y a des gens qui ne pensent pas comme toi." Merci, je n'étais pas au courant.


C'était pas l'idée derrière la phrase.
L'idée était que quand tu utilises le terme "horreur" comme argument pour des actes aussi, hum... sujet à avis, il est normal que l'argument ne fasse pas mouche, et que du coup il soit largement dispensable car n'apportant rien au sujet.
ex "c'est horrible de dire pain au chocolat au lieu de chocolatine.

Citation:

Je le cherche encore le discours "vachement centralisé/gauchi".


Attention, j'ai pas dit que la droite est devenu de gauche. J'ai dit que la droite est moins à droite qu'avant.
De plus, ta liste est "impressionnante" par sa longueur, mais pour une liste "choisie", je la trouve bien maigre en pertinence. Suffit de regarder les éléments que tu as choisi afin de former ce liste, pour voir que certains ne sont mêmes pas une histoire de droite/gauche.
Après je veux bien croire que pour toi, à la super extrême gauche, tout est de droite, sauf ce qui est à l’extrême gauche.
Mais comparativement, c'est toujours bien moins à droite que le RPR. (comparaison :"droititude de la droite d'avant VS position de la droite droite de maintenant, ce qui est le sujet, je te rappel)


Citation:

Non, ça c'est le nom que ses organisateurs lui ont donné (pour faire bonne figure), mais il s'agit bien d'une convention de l'extrême droite. N'étaient présents que des gens du RN et quelques personnes comme Zemmour. Et Enthoven, qui s'est fait (logiquement) hué.


Factuellement, c'est faux et facilement vérifiable.
Bon, MEME SI c'était vrai : c'est le nom que les organisateurs ont donné à cette réunion, alors c'est le nom que cette réunion a.
Le reste sur "ouais mais en fait, dans leur tête, ils ont fait ça pour ...." c'est du procès d'intention.
Au mieux, tu peux dire "je pense que ce nom est mal choisi, parce que ..." mais tu peux pas dire "non, je décide que ça ne s'appel pas comme ça, alors n'appel pas ça comme ça Nova".

Citation:

Ça reste l'émission de Zemmour : il invite qui il veut, et contre-arguments ou pas il peut dérouler toute son idéologie merdique. C'est ce qu'a compris (même s'il a mis le temps) Ruquier, c'est pour ça qu'il l'a viré et qu'il s'est excusé de l'avoir embauché toutes ces années


Ce n'est pas "son" émission, il n'est d'ailleurs pas toujours présent.
Je ne trouve pas l'information de :"qui décide des invités" dans l'émission. Tu pourra me fournir tes sources ?
De mon avis, il serait étonnant/inédit que ce soit un chroniqueur qui décide des invités et non pas la direction.
Au mieux, un animateur/producteur exécutif/redac chef, pourquoi pas, donc peut être Christine Kelly, mais elle n'est désignée que comme "animatrice", donc même pour elle, je doute fortement.
Concernant Ruquier, ce que ça montre, c'est qu'il est devenu, comme toi tu l'es, partisan de la non discussion, de la censure, de la non contradiction, de l'entre soi idéologique...
Peut être également qu'il ne fait que suivre l'opinion qui lui permettra le plus de thunes, maintenant il est préférable pour les affaires de cracher sur Zemmour. Surtout pour lui qui a déjà bien exploité le filon.

Citation:

Voilà. D'ailleurs c'est Bayrou qui a gagné les dernières présidentielles.


Quel rapport ? Quelle pertinence apporte cette phrase ? Qu'est ce que ça dit de ta connaissance du politique ?
C'est aussi intelligent que si je te disais que c'était pas l'extreme gauche au pouvoir sous prétexte que Robert Hue serait président.
Tiens pour ta culture politique, j'ai retrouvé un article très court (pour ne pas que tu te défile à sa lecture) qui peut être te fera comprendre certaines choses :
https://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/emmanuel-macron-et-francois-bayrou-bientot-l-alliance-pour-la-presidentielle_1881916.html
Globalement, j'ai l'impression que t'es en plein sommet de l'effet Dunning-Kruger.
On est tout les deux loin d'être des experts politique, mais j'ai l'impression que toi tu penses en savoir beaucoup alors que tu montre ne pas en savoir grand chose (moi je serais plutôt dans la vallée, la catégorie "en sais assez pour savoir qu'il ne sait quasiment rien").

Citation:

Rassure-moi : le "je suis ni de gauche ni de droite" tu n'y crois quand même pas ?


J'y crois, je le suis. Tu peux en douter, mais ça ne montrera que ton acharnement à coller une étiquette simpliste aux gens.
Il y a des idées de droite, d'autres de gauche, OK.
Il y a des gens qui n'ont des idées QUE de droite, d'autres que de GAUCHE, OK.
Il y en a d'autres, dont moi, qui ont des idées de gauche sur certains sujet, de droite sur d'autres, et qui n'ont pas une tendance qui écrase l'autre.

Citation:

Ah bon ? Pour quelles raisons ? (pour résumer, je dirais qu'il n'était carrément pas assez gauche pour moi, mais je doute qu'en ce qui te concerne ce soit cette raison-là)


La présidentielle en France, c'est pas mal une histoire d'image.
A mes yeux, Benoit Hamon, n'a pas une image de présidentiable, de crédibilité, de charisme. Il a la prestance d'une huître.


Citation:

Déjà, que les autres soient pareils/mieux/pires on en a absolument rien à cirer, ça ne l'excuse en rien.


On est d'accord ça l'excuse en rien, 100% d'accord.
Ce que je souligne, c'est le focus qui a été mis sur ces affaires, pile à ce moment là, sur un très potentiel futur président, pour un acte qui concerne énormément d'élus. Tu peux penser que c'est un hasard. Moi je penses que c'est le pouvoir judiciaire qui est devenu trop politique et qui s'est immiscé dans l’élection du futur détenteur du pouvoir exécutif.
Pourquoi tous les autres élus pratiquant cela ne sont pas inquiété ?

Citation:

un poste qui nécessite d'être exemplaire


Ah ?
Perso, je préférais un riche magouilleur compétent pour le poste (dans le sens, bénéfique pour le pays) qu'un honnête incompétent nous amenant droit dans le mur.
Regarde un mec comme Balkany, surkiffé à Levallois, alors qu'il est connu de tous que c'est un magouilleur hautlevel. Pourquoi ? Car les habitants le trouvent compétent pour améliorer leurs vies.


Nemau - posté le 01/09/2020 à 20:04:16 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Tout d'abord, je note que tu réponds pas vraiment sur le fond et que tu n'a aucun argument pour appuyer ton propos : "la droite devient de plus en plus d’extrême droite.", ni aucun contre argument aux miens s'y opposant.

Le programme du candidat LR d'il y a trois ans, je ne sais pas ce qu'il te faut de plus.

Citation:

Quelle importance que ce soit original ou non ? Je te parle de la droite de 90, évidement c'est ancien et les exemples que je vais donner ne vont pas être des "exclusivités inédites jamais vu à la TV".

Le truc c'est qu'à part ça tu n'auras rien d'autre pour tenter de prouver que Chirac était un réactionnaire. Je n'apprécie pas beaucoup l'individu mais c'était un modéré, clairement.

Citation:

quand tu utilises le terme "horreur" comme argument

Je ne l'employais pas comme argument.

Citation:

je la trouve bien maigre en pertinence

Parce que tu es de droite. :p (même si tu ne t'en rends pas compte) La plupart des points cités sont bien réactionnaires comme il faut. D'ailleurs, au fur et à mesure que j'ajoutais des passages du programme dans mon post, je me disais souvent "là-dessus Nova ne va pas voir où est le problème". Notamment, on a un programme débilement sécuritaire (durcissement des sanctions, etc.).

Citation:

Mais comparativement, c'est toujours bien moins à droite que le RPR. (comparaison :"droititude de la droite d'avant VS position de la droite droite de maintenant, ce qui est le sujet, je te rappel)

Ce que j'ai cité vaut bien ce qu'on trouve dans ton post précédent. Et encore je me suis concentré sur Fillon, tu veux que j'ouvre le dossier Sarkozy ?

Citation:

Bon, MEME SI c'était vrai : c'est le nom que les organisateurs ont donné à cette réunion, alors c'est le nom que cette réunion a.
Le reste sur "ouais mais en fait, dans leur tête, ils ont fait ça pour ...." c'est du procès d'intention.

Je te trouve de mauvaise foi. Un rassemblement organisé par Marion Maréchal-Pétain dans lequel la quasi totalité des gens sont du RN et dans lequel Eric Zemmour est applaudi pour un discours dans lequel il fait rire l'assemblée en comparant les musulmans aux nazis, on appelle ça un "rassemblement du RN" ou "rassemblement de l'extrême droite", ou avec un peu moins de tact un "rassemblement des réactionnaires de service". Je ne peux m'empêcher d'avoir l'impression que la dédiabolisation (de façade) du FN/RN orchestrée par MLP a bien fonctionnée sur toi. :p

Citation:

Concernant Ruquier, ce que ça montre, c'est qu'il est devenu, comme toi tu l'es, partisan de la non discussion, de la censure, de la non contradiction, de l'entre soi idéologique...

Il existe une marge entre la censure, la "non discussion", d'une part, et d'une autre part laisser des gens étaler régulièrement à la télé leur idéologie nauséabonde sans que les gens en face soient toujours compétents pour remettre à leur place les dites idéologies. Toi qui est prompt à critiquer les jeunes arabes de banlieues, tu devrais comprendre que chaque discours de Zemmour est de l'huile (gratuite) sur le feu qui les anime. Je vais prendre un exemple un peu extrême pour que tu comprennes l'idée : si un animateur populaire et influant prononçait régulièrement, lors d'une émission très regardée, des discours appelant à la violence et à la haine contre les Français issus de l'immigration en provenance du Portugal, le tout dans une France où ces derniers seraient déjà très mal considérés, tu comprendrais un peu mieux pourquoi non, on ne doit pas laisser tout le monde dire n'importe quoi n'importe comment dans n'importe quel contexte.

Citation:

Peut être également qu'il ne fait que suivre l'opinion qui lui permettra le plus de thunes, maintenant il est préférable pour les affaires de cracher sur Zemmour.

Sauf que s'il a viré Zemmour, c'est aussi et surtout parce que le Zemmour des débuts n'est pas le Zemmour d'aujourd'hui, qui se lâche complètement (même Naulleau ne le soutient plus totalement).

Citation:

Quel rapport ? Quelle pertinence apporte cette phrase ? Qu'est ce que ça dit de ta connaissance du politique ?
C'est aussi intelligent que si je te disais que c'était pas l'extreme gauche au pouvoir sous prétexte que Robert Hue serait président.
Tiens pour ta culture politique, j'ai retrouvé un article très court (pour ne pas que tu te défile à sa lecture) qui peut être te fera comprendre certaines choses :
https://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/emmanuel-macron-et-francois-bayrou-bientot-l-alliance-pour-la-presidentielle_1881916.html

Tu n'as pas compris pourquoi j'avais dit ça. Tu dis que la droite c'est gauchisée et la gauche droitisée, pour te répondre en trollant j'ai dit que du coup Bayrou avait été élu.

Citation:

J'y crois, je le suis.

Je ne parlais pas de toi, mais de Macron. En ce qui te concerne, t'es de ces geeks qui sont globalement à droite mais qui n'aiment pas qu'on leur colle la moindre étiquette, quitte à devenir sans s'en rendre compte des caricatures et à se ressembler entre eux. Vas sur 9gag ou 4chan, tu trouveras plein des comme toi.

Citation:

La présidentielle en France, c'est pas mal une histoire d'image.
A mes yeux, Benoit Hamon, n'a pas une image de présidentiable, de crédibilité, de charisme. Il a la prestance d'une huître.

Soit tu réponds ça parce que, comme je m'y attendais, tu as critiqué Hamon sans avoir la moindre idée de son programme, soit tu réponds ça de façon sincère et c'est encore pire, car ça veut dire que tu votes à la tronche du candidat, ce qui est d'une stupidité sans nom. Si tu te soucies du charisme du président c'est que tu n'as pas beaucoup de problèmes dans ta vie, et que tu te soucies peu de ceux des autres.

Citation:

Ce que je souligne, c'est le focus qui a été mis sur ces affaires, pile à ce moment là, sur un très potentiel futur président, pour un acte qui concerne énormément d'élus. Tu peux penser que c'est un hasard. Moi je penses que c'est le pouvoir judiciaire qui est devenu trop politique et qui s'est immiscé dans l’élection du futur détenteur du pouvoir exécutif.
Pourquoi tous les autres élus pratiquant cela ne sont pas inquiété ?

La justice a un dossier concernant Sarkozy et un autre concernant MLP. C'est qui les autres ? Quant à la question du timing, elle a bon dos la théorie gratuite du complot. Si ça c'était fait avant, tu aurais dit que c'est louche que ça se fasse pendant la primaire LR. Si ça c'était fait du temps où il était premier ministre, tu aurais dit que c'est louche que ça se fasse alors qu'il est premier ministre. S'il avait été élu président de la république et que ça c'était fait à ce moment-là, tu aurais dit que c'est louche que ça se fasse à ce moment-là.

Bref. Il s'est fait pincer à ce moment-là, c'est tout.

Citation:

Perso, je préférais un riche magouilleur compétent pour le poste

Et qui est charismatique, n'oublie pas ! Très important, le charisme. Poutou avec ses sapes d'ouvrier et sa tronche de syndicaliste mal dégrossi, je ne vois pas comment il peut répondre aux problèmes des Français vivant sous le seuil de pauvreté, de ceux qui n'ont même de toit, etc.

Citation:

Regarde un mec comme Balkany, surkiffé à Levallois

Surkiffé parce qu'il a payé plein de trucs pour sa ville avec de l'argent illégal. Commune la plus endettée de France, beau projet.

Citation:

Perso, je préférais un riche magouilleur compétent pour le poste (dans le sens, bénéfique pour le pays) qu'un honnête incompétent nous amenant droit dans le mur.

Ça ne me dit pas en quoi l'exemplarité n'est pas une qualité requise pour être président.



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NovaProxima - posté le 01/09/2020 à 21:15:57 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Le truc c'est qu'à part ça tu n'auras rien d'autre pour tenter de prouver que Chirac était un réactionnaire. Je n'apprécie pas beaucoup l'individu mais c'était un modéré, clairement.


En même temps, le sujet, c'est la droite dans sa globalité, pas Chirac, j'ai pas de raisons particulière de donner 10 exemples rien que sur lui.
Le fait que tu le décrive comme un modéré va dans mon sens.
Tu parles probablement du Chirac que tu as connu, le président des années 2000, celui qui, selon ce que j'explique s'est déjà gauchisé. Et c'est pour ça que tu le vois comme "modéré".
Le fait est que le programme du RPR des années 1990 que je t'ai montré, avant la gauchisassion, c'était sous Chirac président du RPR, pas juste un participant parmi tant d'autres.
Et je ne pense pas que tu puisse sincèrement me dire que tu ne trouve pas ce programme d'extreme droite selon ton point de vue.

Citation:

Parce que tu es de droite. :p


Les étiquettes, c'est un bon raccourci pour éviter de réfléchir et ça ne fait pas avancer grand chose.
Mais si ça te fait plaisir... fais comme si j'étais Hitler, ça n'invalide pas mes propos.


Citation:

D'ailleurs, au fur et à mesure que j'ajoutais des passages du programme dans mon post, je me disais souvent "là-dessus Nova ne va pas voir où est le problème". Notamment, on a un programme débilement sécuritaire (durcissement des sanctions, etc.).


Oui, tu peux faire des suppositions sur mes opinions. Ton spectre de ce qu'est la droite est tellement large que tu peux effectivement m'englober dedans et taper juste sur certaines choses.
C'est un peu comme si je te taxais de Dictateur, et que je tombais juste en supposant que tu soit pour ne pas laisser parler les gens des opposants politiques en publique.
Tu ne souhaites effectivement pas laisser parler les opposants, mais ça ne fait pas de toi un dictateur (un totalitariste par contre ...)



Citation:

Ce que j'ai cité vaut bien ce qu'on trouve dans ton post précédent. Et encore je me suis concentré sur Fillon, tu veux que j'ouvre le dossier Sarkozy ?


Vraiment tu trouves ?
Je trouve sincèrement le programme Fillon plus nuancé/moins extremes que "incompatibilité entre l'islam et nos lois" / "fermeture des frontières".
D'un coté on a "Contrôler les frontières extérieures de l’Union européenne" de l'autre "fermer les frontières".
Tu trouves vraiment que controler les frontières de l'europe c'est autant d'extrème que fermer les frontières de la france.

Citation:

Je te trouve de mauvaise foi. Un rassemblement organisé par Marion Maréchal-Pétain dans lequel la quasi totalité des gens sont du RN et dans lequel Eric Zemmour est applaudi pour un discours dans lequel il fait rire l'assemblée en comparant les musulmans aux nazis, on appelle ça un "rassemblement du RN" ou "rassemblement de l'extrême droite", ou avec un peu moins de tact un "rassemblement des réactionnaires de service". Je ne peux m'empêcher d'avoir l'impression que la dédiabolisation (de façade) du FN/RN orchestrée par MLP a bien fonctionnée sur toi. :p


Je me répète mais, ce n'est pas une affaire d'avis, c'est factuellement faux et vérifiable. La quasi totalité ne sont pas du RN. Etre de droite n'est pas synonyme d'être du RN.
Cette réunion s'est appelée "Convention de la droite", c'est factuel, point.
Qu'importe que Zemmour soit applaudi, que Casimir ait fait un caméo ou que la terre soit plate.
Tu peux l'appeler "Convention des patates" si ça te fait plaisir, mais ça ne s'appel pas comme ça, et tu ne peux pas affirmé que ça parlait de raclette en utilisant l’appellation "convention des patates" pour appui lexicale de ton affirmation.


Citation:

Il existe une marge entre la censure, la "non discussion", d'une part, et d'une autre part laisser des gens étaler régulièrement à la télé leur idéologie nauséabonde sans que les gens en face soient toujours compétents pour remettre à leur place les dites idéologies.


Même chose pour le mot "nauséabonde" que pour le mot horrible.
Tu prétends que "ce n'est pas un argument", alors enlevons le mot de la phrase, et tu te rends compte que tu demande simplement à ne pas laisser les gens exprimés leurs idées, sous prétexte que tu les qualifie de "nauséabonde/horreur", quand d'autres s'y retrouvent.
D'ailleurs, tu critiques justement la discussion en publique sous prétexte que "en face, y a pas toujours des gens compétents" et en demande donc la censure.

Citation:

Toi qui est prompt à critiquer les jeunes arabes de banlieues, tu devrais comprendre que chaque discours de Zemmour est de l'huile (gratuite) sur le feu qui les anime. Je vais prendre un exemple un peu extrême pour que tu comprennes l'idée : si un animateur populaire et influant prononçait régulièrement, lors d'une émission très regardée, des discours appelant à la violence et à la haine contre les Français issus de l'immigration en provenance du Portugal, le tout dans une France où ces derniers seraient déjà très mal considérés, tu comprendrais un peu mieux pourquoi non, on ne doit pas laisser tout le monde dire n'importe quoi n'importe comment dans n'importe quel contexte.


"appelant à la violence et à la haine", déjà tu peux mettre un peu ce que tu veux là dedans, c'est un fourre-tout très pratique pour disqualifié quelqu'un.
Dans un débat avec Dood, je trouve qu'il appel à la violence, à la haine et au viol des femmes quand il dit qu'elle sont responsables d'avoir mis une minijupe. => aller hop, on banni DOOD et ses idées avec justification une phrase bateau avec les mots magique haine/violence.

Tu inverses causes et conséquence.
Cause : "incivilité"
Conséquence : Diffusion des informations identifiants les auteurs incivilités.
Si demain tous les portos se mettent à faire des incivilités comme cracher par terre, j'aurais aucun problème à ce qu'il soit dit à la TV que les portos ont des soucis de contrôle salivaire.
Critiquer le messager au lieu du coupable, c'est absurde et inefficace. La politique de l'autruche en somme.

Citation:

Sauf que s'il a viré Zemmour, c'est aussi et surtout parce que le Zemmour des débuts n'est pas le Zemmour d'aujourd'hui, qui se lâche complètement (même Naulleau ne le soutient plus totalement).


Il a viré Zemmour ET Naulleau. Naulleau qui comme tu le dis toi même, est loin d'être aligné avec les idées de Zemmour.
Le fait de se séparer de Zemmour ne montre rien de particulier. Il a exploité le duo, a cesser quand il a penser que du sang neuf serrait bénéfique (mais s'est planté), c'est tout.
Quand à Naulleau, pourquoi le soutiendrait il totalement ? Il s'est jamais gêné pour faire savoir quand il était pas de l'avis de zemmour, comme il le fait avec n'importe qui en fait, que ce soit avant dans ONPC, que maintenant dans Z&N (Zemmour et Naulleau, émission de débat sur Paris première).

Citation:

Tu n'as pas compris pourquoi j'avais dit ça. Tu dis que la droite c'est gauchisée et la gauche droitisée, pour te répondre en trollant j'ai dit que du coup Bayrou avait été élu.


C'était tellement stupide, que j’espérais que ce n'était pas pour cette raison. Malheureusement.. ça l'était, et tu appel ça "du troll" après coup...
J'espère que ma réponse a suffit à te faire comprendre que ton exemple était absurde/mal choisi/mauvais et montrait un manque de connaissance politique flagrant de ta part. (que tu caches maintenant sous l'excuse du "c'était du troll LOLMDR")


Citation:

Je ne parlais pas de toi, mais de Macron. En ce qui te concerne, t'es de ces geeks qui sont globalement à droite mais qui n'aiment pas qu'on leur colle la moindre étiquette, quitte à devenir sans s'en rendre compte des caricatures et à se ressembler entre eux. Vas sur 9gag ou 4chan, tu trouveras plein des comme toi.


Bah oui non, je suis pas très fan des étiquettes réductrices. Si c'est un défaut, bah j'admets l'avoir.


Citation:

Soit tu réponds ça parce que, comme je m'y attendais, tu as critiqué Hamon sans avoir la moindre idée de son programme, soit tu réponds ça de façon sincère et c'est encore pire, car ça veut dire que tu votes à la tronche du candidat, ce qui est d'une stupidité sans nom. Si tu te soucies du charisme du président c'est que tu n'as pas beaucoup de problèmes dans ta vie, et que tu te soucies peu de ceux des autres.


Sophisme du faux dilemme.
Je n'ai pas dit "je vote à la tête du candidat", j'ai dit "la tête du candidat à une importance dans l'élection".
Libre à toi de nier l'importance de l'image d'un candidat dans une élection (en contradiction avec le consensus scientifique sociologique sur le sujet).
Libre à toi de penser que toi tu vaut mieux que les autres, que le charisme d'un candidat n'a aucune influence sur ton vote. Un peu comme ses gens qui pensent que "non moi la pub, ça me touche pas" et qui filent acheter une figurine Star Wars made in enfant de 5 ans en Chine entre deux protestations sur la violence subit par une poule lorsqu'on lui prends ses oeufs (NDLA: oups, j'ai dérapé XD)


Citation:

La justice a un dossier concernant Sarkozy et un autre concernant MLP. C'est qui les autres ?


https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/02/28/un-depute-sur-six-emploie-un-membre-de-sa-famille-comme-collaborateur_5086574_4355770.html
J'suis pas enquèteur après ça, c'est pas à moi de faire le taff de la justice.
La justice a juste choisi une cible en particulier, à un moment particulier.


Citation:

Quant à la question du timing, elle a bon dos la théorie gratuite du complot. Si ça c'était fait avant, tu aurais dit que c'est louche que ça se fasse pendant la primaire LR. Si ça c'était fait du temps où il était premier ministre, tu aurais dit que c'est louche que ça se fasse alors qu'il est premier ministre. S'il avait été élu président de la république et que ça c'était fait à ce moment-là, tu aurais dit que c'est louche que ça se fasse à ce moment-là.


L'argument "théorie du complot=bullshit" a ses limites. Les complots, c'est pas juste un truc imaginaire, ça existe. (dans un post recent de chépuki auxquel nous avons répondu toi et moi [actions des pays puissants], voir les activités de la CIA à travers le monde).
Dans la politique, il y a des éliminations d'opposants par des coups bas, c'est pas de la théorie, c'est leur quotidien et c'est comme ça qu'ils survivent. C'est un monde de requin, de coup dans l'dos, de dossier, ... pas de bisounours.
Le timing, ça a de l'importance, c'est même un critère clé d'une action réussi ou non.
Comme tu dis, MLP mais surtout Sarko, il a plein d'affaire au cul, tu me verra pas crier au complot pour autant.


Citation:

Et qui est charismatique, n'oublie pas ! Très important, le charisme. Poutou avec ses sapes d'ouvrier et sa tronche de syndicaliste mal dégrossi, je ne vois pas comment il peut répondre aux problèmes des Français vivant sous le seuil de pauvreté, de ceux qui n'ont même de toit, etc.


... homme de paille ...
Maintenant ce que je me demande, c'est :
"est ce qu'il fait exprès de pas comprendre la phrase <<La présidentielle en France", c'est pas mal une histoire d'image.>>
ou
"est ce qu'il intellectuellement incapable de comprendre la phrase <<La présidentielle en France, c'est pas mal une histoire d'image.>>"


Citation:

Surkiffé parce qu'il a payé plein de trucs pour sa ville avec de l'argent illégal. Commune la plus endettée de France, beau projet.


Oui, c'est exactement ce que j'ai dis, merci de me paraphrasé, mais ce n'est pas nécessaire.

Citation:

Ça ne me dit pas en quoi l'exemplarité n'est pas une qualité requise pour être président.


Tu affirmes que l'exemplarité est nécessaire pour être élu, je te donne une preuve que non (balkany). Ca suffit a invalider ton affirmation.
Si tu veux aller plus loin, à toi de contre argumenter, mais tu pourra difficilement nier la malhonnêteté de balkany et/ou la volonté des habitants à l'élire comme maire.

Ps : Encore une fois, je remarque que tu t'éloigne énormément du sujet initial.


Nemau - posté le 01/09/2020 à 21:52:16 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Mais si ça te fait plaisir... fais comme si j'étais Hitler, ça n'invalide pas mes propos.

Et encore, lui au moins était végétarien.

(=>[] en plus non même pas, contrairement à ce que veut la légende)

Citation:

et que je tombais juste en supposant que tu soit pour ne pas laisser parler les gens des opposants politiques en publique.
Tu ne souhaites effectivement pas laisser parler les opposants

Ah ? Non, je dis juste que tout ne peut pas être dit n'importe comment dans n'importe quel contexte.

Citation:

Dans un débat avec Dood, je trouve qu'il appel à la violence, à la haine et au viol des femmes quand il dit qu'elle sont responsables d'avoir mis une minijupe.

En général, quand une femme porte une mini-jupe, elle responsable du port de cette mini-jupe...

Citation:

Si demain tous les portos se mettent à faire des incivilités comme cracher par terre, j'aurais aucun problème à ce qu'il soit dit à la TV que les portos ont des soucis de contrôle salivaire.

Le souci avec les Zemmour & co c'est que 1) -tous- les musulmans ne se comportent pas mal, loin de là, et 2) dénoncer c'est bien, se demander pourquoi c'est bien aussi, et utile quand on veut régler efficacement un problème.

Citation:

J'espère que ma réponse a suffit à te faire comprendre que ton exemple était absurde/mal choisi/mauvais et montrait un manque de connaissance politique flagrant de ta part. (que tu caches maintenant sous l'excuse du "c'était du troll LOLMDR")

Oui parce que pardon, je pensais réellement que c'était Bayrou qui avait gagné les dernières présidentielles, je suis débile à ce point.

Citation:

L'argument "théorie du complot=bullshit" a ses limites. Les complots, c'est pas juste un truc imaginaire, ça existe. (dans un post recent de chépuki auxquel nous avons répondu toi et moi [actions des pays puissants], voir les activités de la CIA à travers le monde).
Dans la politique, il y a des éliminations d'opposants par des coups bas, c'est pas de la théorie, c'est leur quotidien et c'est comme ça qu'ils survivent. C'est un monde de requin, de coup dans l'dos, de dossier, ... pas de bisounours.
Le timing, ça a de l'importance, c'est même un critère clé d'une action réussi ou non.
Comme tu dis, MLP mais surtout Sarko, il a plein d'affaire au cul, tu me verra pas crier au complot pour autant.

D'accord mais je ne vois toujours pas d'argument permettant de penser que Fillon a été victime d'un complot. Et à la rigueur j'ai envie de dire : sa fraude est avérée, donc si le complot c'est juste d'avoir révélé l'affaire au pire moment pour lui j'ai envie de dire que c'est bien fait pour sa tronche.

Citation:

... homme de paille ...
Maintenant ce que je me demande, c'est :
"est ce qu'il fait exprès de pas comprendre la phrase <<La présidentielle en France", c'est pas mal une histoire d'image.>>
ou
"est ce qu'il intellectuellement incapable de comprendre la phrase <<La présidentielle en France, c'est pas mal une histoire d'image.>>"

Oui, blablabla. Tu critiques Hamon, je te demandes pourquoi, tu me réponds qu'il n'est pas assez charismatique : no comment. La présidentielle c'est "pas mal une histoire d'image" pour -toi-, et comme je l'ai expliqué dans un post précédent moi je m'en bats les steaks de l'image (tel que tu as défini le terme en tout cas) de notre président et je pense que tout le monde devrait faire de même.

Citation:

Oui, c'est exactement ce que j'ai dis, merci de me paraphrasé, mais ce n'est pas nécessaire.

Pas vraiment : tu n'as pas fait le lien entre ses talents pour rendre ses administrés heureux et son art de la magouille, j'ai rectifié le truc.

Citation:

Tu affirmes que l'exemplarité est nécessaire pour être élu

Non, j'affirme que l'exemplarité -devrait- être nécessaire pour être élu.



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NovaProxima - posté le 01/09/2020 à 22:18:03 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

(=>[] en plus non même pas, contrairement à ce que veut la légende)


Ah bon ?

Citation:

En général, quand une femme porte une mini-jupe, elle responsable du port de cette mini-jupe...


Rho t'es chiant mdr, t'as très bien compris ce que cachait ma mauvaise formulation.


Citation:

Ah ? Non, je dis juste que tout ne peut pas être dit n'importe comment dans n'importe quel contexte.


Le soucis c'est que ta définition du "n'importe quoi", c'est en fonction de tes convictions politiques. Donc on revient à la censure de l'opposition politique.

Citation:

Le souci avec les Zemmour & co c'est que 1) -tous- les musulmans ne se comportent pas mal, loin de là, et 2) dénoncer c'est bien, se demander pourquoi c'est bien aussi, et utile quand on veut régler efficacement un problème.


Ca tombe bien, personne n'accuse tous les musulmans, pas même Zemmour.
Pourquoi ? => la culture/religion d'origine (cf mon dernier message dans les débats en vrac, plein de chiffres assez révélateur sur le sujet).
Peut on changer la culture des pays étranger => oui, avec beaucoup de moyen et d'effort, ça s'appelle le colonialisme, askip c'est pas très bien vu...
Peut on changer la culture de gens arrivant en France => oui, si on accepte qu'il faut leur faire perdre leur culture d'origine et adopter la culture française. Askip certains appellent ça du racisme.
(par culture, j'entends croyance, mentalité, actions, principes, ...)

Citation:

Oui parce que pardon, je pensais réellement que c'était Bayrou qui avait gagné les dernières présidentielles, je suis débile à ce point.


Je crois que t'as rien compris à mes phrases pourtant simpliste.
Relis les échanges sur ce point stp.


Citation:

D'accord mais je ne vois toujours pas d'argument permettant de penser que Fillon a été victime d'un complot. Et à la rigueur j'ai envie de dire : sa fraude est avérée, donc si le complot c'est juste d'avoir révélé l'affaire au pire moment pour lui j'ai envie de dire que c'est bien fait pour sa tronche.


Le timing et le fait que tous les autres qui font la même chose ne sont pas inquiétés, à mon sens, c'est déjà un peu louche. Mais on est d'accord, c'est juste "hum hum, étrange coïncidence ...." que "AH c'est une preuve irréfutable !!!"
Je te rassure, j'ai pas de sympathie pour Fillon. La même chose arriverait à Méluch, que je dirais la même chose (en supposant qu'il aurait eu des chances de devenir président).

Citation:

La présidentielle c'est "pas mal une histoire d'image" pour -toi- comme je l'ai expliqué dans un post précédent moi je m'en bats les steaks de l'image (tel que tu as défini le terme en tout cas) de notre président et je pense que tout le monde devrait faire de même.


Non pas pour moi. L'image est importante pour une élection, c'est pas "mon avis", c'est le consensus sociologique sur le sujet.
Toi et moi sommes soumis à cette influence, que nous le voulions ou non. C'est comme la pub, vraiment.


Citation:

Pas vraiment : tu n'as pas fait le lien entre ses talents pour rendre ses administrés heureux et son art de la magouille, j'ai rectifié le truc.


Ouais, j'ai surement mis les deux dans le meme paragraphe/phrase par pur hasard, sans lien entre...

Citation:

Non, j'affirme que l'exemplarité -devrait- être nécessaire pour être élu.


Citation:

image


Non, tu n'avais pas utilisé le conditionnel.
Etre =/= devrait être
C'est du Français nemau, je pense que tu as le niveau pour saisir la différence assez flagrante entre "être" et "devrait être".
Ce mur est bleu
Ce mur devrait être bleu (donc il n'est pas forcement bleu).


Kenetec - posté le 02/09/2020 à 23:05:02 (12663 messages postés)

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~°~



Je savais pas trop ou poster ça.
Vous l'avez peut être déjà vu : HyperNormalisation.
Un (très long) reportage qui montre (pour faire simple) comment notre société moderne est devenu "fausse", comment la vérité est devenue de moins en moins importante, pour les politiques, pour la diplomatie, pour la finance, pour les géants de l'Internet etc.

C'est très long, ça part parfois un peu dans tous les sens, sans qu'on sache vraiment quel est le lien entre tous les sujets traités.
Mais ça reste très intéressant si on veut mieux comprendre comment tourne le monde moderne.

Une citation du film, pour parler de bloc soviétique d'avant l'effondrement, mais qui, je trouve, fonctionne aussi pour aujourd'hui, chez nous.

Citation:

“…a society where everyone knew that what their leaders said was not real, because they could see with their own eyes that the economy was falling apart. But everybody had to play along, and pretend that it was real, because no one could imagine any alternative.”



Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 04/09/2020 à 17:15:39 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Mouais. Je ne vois pas en quoi nos sociétés passées (de la guerre froide jusqu'à l'antiquité et avant) étaient moins "fausses".

Citation:

Le soucis c'est que ta définition du "n'importe quoi", c'est en fonction de tes convictions politiques. Donc on revient à la censure de l'opposition politique.

Non mais Nova, le nazisme aussi c'est une conviction politique. C'est là où je veux en venir : l'argument "chacun a le droit de donner son opinion comme il veut quand il veut où il veut" a ses limites.

Citation:

Je crois que t'as rien compris à mes phrases pourtant simpliste.

Tu commentais ma culture politique en te basant sur un troll de ma part. On est d'accord, tu es très simpliste quand tu t'y mets.

Citation:

le fait que tous les autres qui font la même chose ne sont pas inquiétés

C'est faux. Sarko est inquiété, MLP aussi.

Citation:

L'image est importante pour une élection, c'est pas "mon avis", c'est le consensus sociologique sur le sujet.

Le... "consensus sociologique" ? Formulation bancale pour simplement dire que c'est l'opinion de la majorité. Bref, tu critiques Hamon, je te demande pourquoi, et tout ce tu trouves à me répondre c'est qu'il n'a pas de charisme et que ce point est important pour toi et la majorité. Ok. Et sinon, des arguments objectifs, tu en as ? (à moins que tu penses que la majorité a forcément raison ?)

Citation:

Toi et moi sommes soumis à cette influence, que nous le voulions ou non. C'est comme la pub, vraiment.

Là tu décris ce qui est, pas ce qui doit être. Tu ne peux pas critiquer Hamon dans un débat (où on essaie d'être le plus rationnel possible) puis me répondre que tu le critiques parce que la société te conditonne à penser, à tort, que son manque de charisme est un point important.

Citation:

Citation:

image

Non, tu n'avais pas utilisé le conditionnel.

En effet, car quand je dis "un poste qui nécessite d'être exemplaire", il n'y a qu'un individu comme toi, capable d'une mauvaise foi extrême, pour ne pas comprendre que ça sous-entend "un poste qui nécessite d'être exemplaire, selon moi" et pas "un poste qui nécessite d'être exemplaire, selon ce que pense la majorité des gens".

Si je dois terminer chaque phrase par "ceci est mon opinion personnelle" à chaque fois que je débat avec toi, j'arrête tout de suite, j'ai des choses un tantinet plus constructives à faire dans la vie.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NovaProxima - posté le 04/09/2020 à 18:57:07 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Lu.
J'aurais rien à ajouter sans me répéter.

Citation:

Là tu décris ce qui est, pas ce qui doit être.


Bahhhh, c'est bizarre comme remarque Nemau.
Evidemment que je parle de ce qui est et pas de ce qui devrait être dans un monde rêve.
A quel moment dans la conversation l'un de nous a t-il évoqué la possibilité que l'on parlait de ce que l'on voudrait que le monde soit ?

Citation:

En effet, car quand je dis "un poste qui nécessite d'être exemplaire", il n'y a qu'un individu comme toi, capable d'une mauvaise foi extrême, pour ne pas comprendre que ça sous-entend "un poste qui nécessite d'être exemplaire, selon moi" et pas "un poste qui nécessite d'être exemplaire, selon ce que pense la majorité des gens".

Si je dois terminer chaque phrase par "ceci est mon opinion personnelle" à chaque fois que je débat avec toi, j'arrête tout de suite, j'ai des choses un tantinet plus constructives à faire dans la vie.


Pas besoin d'ajouter "ceci est mon opinion personnel". Simplement utiliser le conditionnel si cela se montre plus adapter au sens de ta phrase.
Y a une différences de sens entre les deux phrases que tu ne peux pas nier Nemau, ne me reproche pas ta non-utilisation d'un outil niveau primaire de la langue Française. Comme je te l'ai déjà dit, je ne sais pas lire dans les esprits, moi.
Si tu me dis "Ce mur est blanc", je ne comprendrais pas "Ce mur est blanc, ceci est mon opinion personnel", ni "Ce mur devrait être blanc" (et aucune de ces trois phrases n'a le même sens).


Kenetec - posté le 04/09/2020 à 19:12:52 (12663 messages postés)

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~°~

Citation:

Mouais. Je ne vois pas en quoi nos sociétés passées (de la guerre froide jusqu'à l'antiquité et avant) étaient moins "fausses".


Il suffit d'écouter Trump parler 5 minutes pour réaliser que la vérité et les faits n'ont plus aucune importance aujourd'hui.

Mais le film donne d'autres exemples comme quand les USA ont choisi de désigner Kadhafi comme grand méchant responsable de vague d'attentats dans les années 80.
Alors qu'ils savaient très bien que c'était la Syrie qui était responsable et non Kadafi.
Mais comme Kadhafi était seul, sans allié, c'était plus commun de le désigner responsable.

Il y a aussi 2003, la guerre en Irak et les fausses armes de destruction massive, etc.

La différence entre aujourd'hui et l'antiquité, je dirais que c'est qu'aujourd'hui, c'est encore plus flagrant, exacerbé, et qu'on a des tonnes de sources d'information diverses pour s'en rendre compte encore plus.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 04/09/2020 à 20:04:50 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Il suffit d'écouter Trump parler 5 minutes pour réaliser que la vérité et les faits n'ont plus aucune importance aujourd'hui.

C'est un exemple caricatural. Et des politiciens bonimenteurs il y en a toujours eu, c'est presque un pléonasme.

Citation:

La différence entre aujourd'hui et l'antiquité, je dirais que c'est qu'aujourd'hui, c'est encore plus flagrant, exacerbé, et qu'on a des tonnes de sources d'information diverses pour s'en rendre compte encore plus.

Bin justement : puisqu'on se rend de plus en plus compte à quel point nos politiciens nous la mettent profond, pourquoi considérer qu'on vit dans un monde davantage "faussé" ? Au contraire, les citoyens sont de plus en plus au courant de la réalité des choses (même s'il y a encore beaucoup à faire).



Edit :

Citation:

Bahhhh, c'est bizarre comme remarque Nemau.
Evidemment que je parle de ce qui est et pas de ce qui devrait être dans un monde rêve.
A quel moment dans la conversation l'un de nous a t-il évoqué la possibilité que l'on parlait de ce que l'on voudrait que le monde soit ?


Rester calme. Rester zen. Ne peux s'énerver. Ne pas être condescendant.


Bon, je vais résumer calmement la discussion qui avait eu lieu jusque-là :

Nova : "Je n'aime pas Hamon."
Nemau : "Pourquoi donc ?"
Nova : "Parce qu'il manque de charisme, il n'a pas une bonne image."
Nemau : "L'image ce n'est pas important je trouve."
Nova : "Si ça l'est, les études montrent que la plupart des gens accordent de l'importance à l'image, à cause de l'influence de la société."
Nemau : "Oui mais ici on parle de ce qui est important pour toi, peu importe l'opinion des autres."
Nova : "Oui mais moi aussi je suis influencé par la société."

Tu ne peux --pas-- utiliser "je suis influencé par la société" pour argumenter quelque chose du genre "Hamon n'aurait pas fait un bon président". Le principe de l'influence, c'est que la personne influencée ne se rend pas compte qu'elle est influencée. Dès lors que tu dis "je pense ça car je suis influencé [...]" tu reconnais que ton opinion n'est pas basée sur quelque chose de valable.

Citation:

Pas besoin d'ajouter "ceci est mon opinion personnel". Simplement utiliser le conditionnel si cela se montre plus adapter au sens de ta phrase.
Y a une différences de sens entre les deux phrases que tu ne peux pas nier Nemau, ne me reproche pas ta non-utilisation d'un outil niveau primaire de la langue Française. Comme je te l'ai déjà dit, je ne sais pas lire dans les esprits, moi.
Si tu me dis "Ce mur est blanc", je ne comprendrais pas "Ce mur est blanc, ceci est mon opinion personnel", ni "Ce mur devrait être blanc" (et aucune de ces trois phrases n'a le même sens).


Bonne grosse mauvaise foi des familles. Quand je dis "un président doit être exemplaire" ça veut dire que j'estime qu'un président doit être exemplaire, et tout le monde l'avait très bien compris ainsi, toi le premier.



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NovaProxima - posté le 05/09/2020 à 16:25:18 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Nova : "Je n'aime pas Hamon."
Nemau : "Pourquoi donc ?"
Nova : "Parce qu'il manque de charisme, il n'a pas une bonne image."
Nemau : "L'image ce n'est pas important je trouve."
Nova : "Si ça l'est, les études montrent que la plupart des gens accordent de l'importance à l'image, à cause de l'influence de la société."
Nemau : "Oui mais ici on parle de ce qui est important pour toi, peu importe l'opinion des autres."
Nova : "Oui mais moi aussi je suis influencé par la société."


Nova : Je pense que Hamon est/était un mauvais quandidat.
Nemau : Pourquoi ?
Nova : Parce que l'image c'est un critère que tout sociologue admet dans le vote vers un candidat. Et Hamon ayant la charisme d'une huitre est défaillant sur un critège aussi important, ce qui en fait un piètre candidat.
Nemau : L'image n'est pas être importante pour moi.
Nova : Elle l'est pour tout le monde. Même surement pour toi inconsciemment, t'es pas spécial.
Nemau : L’image ne devrait pas être importante.
Nova : Attention, tu as changé le sens de ton propos.
Nemau : Non mais c'est évident que je voulais dire c'était "devrait être important selon mon opinion à moi de ce que devrait être dans un monde idéal"
Nova : Non. Je lis tes propos tels que tu les écrits, pas tels que tu les penses. Utilises mieux la langue française si tu souhaites être mieux compris.
Nemau : Rester calme. Rester zen. Ne peux s'énerver. Ne pas être condescendant.

Citation:

Bonne grosse mauvaise foi des familles. Quand je dis "un président doit être exemplaire" ça veut dire que j'estime qu'un président doit être exemplaire, et tout le monde l'avait très bien compris ainsi, toi le premier.


On tourne vraiment en rond nemau. Arrêtons là veux tu ? De mon coté, cette parenthese est close. Si tu le souhaites je suis apte à continuer de lire tes arguments supplémentaires que tu aurais en faveur du "la droite est encore + à droite qu'avant".

PS : 3 "t'es de mauvaise foi", ça fait pas avancer la discussion.
Pour un débat calme et constructif à l'avenir, suppose que ton interlocuteur est de bonne foi.
Et donc la possibilité que : Soit ton interlocuteur a mal compris ce que tu as bien exprimé, soit ton interlocuteur a bien compris ce que tu as mal exprimé, soit un peu des deux ^^.
Si tu penses réellement que ton interlocuteur est de mauvaise foi (ça peut arriver), alors inutile de prolonger la discution. Comme tu l'a dis précédemment, tu as mieux à faire dans ta vie.
Je pense que dans le cas présent, la non-utilisation du conditionnel pour une situation que tu souhaiterais, c'est un problème de clarté dans ton propos.


Nemau - posté le 05/09/2020 à 17:32:53 (49563 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

Pour un débat calme et constructif à l'avenir, suppose que ton interlocuteur est de bonne foi.

Je le suppose au départ, quand je n'ai pas encore de raisons de penser qu'il ne l'est pas. Tu es tellement obnubilé par l'idée de me contredire que tu en viens à me répondre des choses défiant toute logique. Et ce n'est pas la première fois (j'ai un autre exemple en tête, très parlant, mais il date donc je ne pense pas pouvoir retrouver les posts concernés, et c'est bien dommage).

Comme par exemple justifier une opinion par un "je suis influencé par". C'est un non-sens. Ça revient à dire "je suis irrationnel" et à présenter cette affirmation comme un argument valide, dans un débat où on a tous la prétention d'être rationnels (principe même d'un débat, sinon c'est juste un simple échange d'informations, de type "--j'aime les fraises --oki, moi j'aime les framboises").

Bref. Mais t'es pas méchant (je note par exemple tes efforts pour ne pas détériorer le ton du débat), et là où tu n'as pas tort c'est quand tu dis que, puisque j'estime que la discussion devient vaine, la chose la plus raisonnable que j'ai à faire est encore d'en sortir.

Citation:

Nova : Elle l'est pour tout le monde. Même surement pour toi inconsciemment, t'es pas spécial.

Je pourrais voter Poutou sans problème, si je ne faisais pas du vote utile en faveur de la FI. Il est charismatique Poutou ? (Besancenot l'est pas mal, Poutou par contre... ce qui ne m'empêche pas de le kiffer en tant que candidat).



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Verehn - posté le 06/09/2020 à 09:44:13 (8986 messages postés) - honor

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Vhehrhehn

Kenetec a dit:




C'était intéressant. Merci du partage.



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