Doude -
posté le 01/10/2021 à 17:26:35 (2961 messages postés)
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In HDO I trust
J'ai regardé 1h (le replay) puis arrêté. Zemmour bien évidemment dans son délire nationaliste essentialiste. Mais JLM manque de classe et de calme dans ses réparties, il fait le show mais ce n'est pas mon truc. Je pense qu'il a ses raisons d'avoir demandé ce débat, mais difficile à percevoir pour moi.
www.noirsymphonique.fr
Roi of the Suisse -
posté le 01/10/2021 à 17:32:37 (27341 messages postés)
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Alerte neige !
Je ne l'ai pas vu. Je connais bien la pensée politique de Mélenchon et celle de Zemmour, je n'ai pas besoin de débat pour décider laquelle des deux est la plus pertinente.
NanakyTim -
posté le 01/10/2021 à 19:01:07 (23733 messages postés)
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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire
Pourtant tu es intelligent RdlS, tu es donc ipso facto pro nucléaire. Et Zemmour est pro nucléaire, alors que Mélenchon est contre.
C'est pour ça que le débat est toujours intéressant, aucun candidat n'est parfait et il faut s'intéresser à leurs programmes.
Moi je dis que c'est pas grave de virer les immigrés tant que ça évite de polluer davantage l'atmosphère en passant à des énergies pseudo-renouvelables.
Roi of the Suisse -
posté le 01/10/2021 à 22:29:46 (27341 messages postés)
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Alerte neige !
Je suis d'accord avec Mélenchon sur plein de points, mais pas le nucléaire. Je pense qu'on ne combattra pas efficacement le réchauffement climatique sans nucléaire.
Il pourra commencer à virer les centrales nucléaires seulement lorsque son parc éolien produira autant d'électricité
mamie -
posté le 01/10/2021 à 23:58:51 (3439 messages postés)
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Perso je suis très déçu qu'il ait débattu avec Zemmour.
Il ne faut pas donner de crédit à ce mec, et "débattre" avec lui ne mènera qu'à rendre sa parole plus visible. Je comprends pas du tout quel a été le but de Mélenchon, mais ce que je sais c'est que ça a donné plein de visibilité et de légitimité à Zemmour (il est visible resté en Trending Tweet pendant plusieurs jours).
Je ne comprends absolument pas ce à quoi ce débat aurait pu servir pour Mélenchon, dans l'hypothèse où il aurait servi à autre chose qu'à le rendre plus antipathique qu'il ne l'est déjà pour beaucoup.
En somme c'est de la politique non seulement inintéressante mais qui donne la parole à quelqu'un qui n'aurait jamais du la garder, d'autant plus après de multiples condamnations pour incitation à la haine etc.
Sinon vous avez vu que Sarkozy a été condamné ? Bon et sinon il y a aussi l'affaire des avions de chasse d'Inde, mais je suppose que tout le monde sait alors ça ne sert à rien de venir en parler ici ; d'autant plus que c'est des trucs techniques assommants (bien que des affaires de corruption très graves).
L`Équenau -
posté le 02/10/2021 à 00:44:12 (4032 messages postés)
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UNIX des hôtes de ces BIOS.
Savoir si on doit débattre ou non avec les fafs c'est un débat qui ne date pas d'hier.
Le truc c'est que Zemmour a déjà beaucoup de visibilité, il est très présent sur la scène médiatique et son discours est déjà bien relayé. Donc je suis pas sûr que le laisser déblatérer dans son coin en espérant que les gens n'y prêtent pas attention je suis pas sûr que ce soit une bonne stratégie. Aller débattre avec lui ça permet d'amener la contradiction à ses propos sur un canal où il était déjà présent de toute façon.
Pour ce qui est de la prestation de Mélenchon je suis partagé. Je suis plutôt d'accord avec Doude, je trouve qu'il était un peu trop dans l’agression et l'invective, mais il a quand même eu quelques bons moments où il était plus calme et où ses répliques étaient mieux sentis. Je me suis arrêté au bout d'une heure aussi.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.
Doude -
posté le 04/10/2021 à 12:07:28 (2961 messages postés)
Grosso modo, il était sûr de faire beaucoup de vues, et savait que cela allait rendre davantage public Zemmour, à juste titre car dans les sondages les 2 participants ont vu leur côte monter de 2 points. Pour JLM c'est une bonne chose car ainsi Zemmour va prendre des voix à Le Pen et diviser l'extrême-droite.
www.noirsymphonique.fr
Saka -
posté le 04/10/2021 à 12:45:11 (16567 messages postés)
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subotai -
posté le 10/10/2021 à 01:22:28 (479 messages postés)
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Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.
Aimé Césaire : les origines coloniales du fascisme, de Oui d'accord, 42 minutes
Il part de la théorie connue du "fascisme comme dernier rempart du capitalisme" pour continuer avec la thèse d'Aimé Césaire qui est que le "fascisme est le colonialisme qui rentre à la maison".
Les atrocités fascistes du 20e siècle sont ainsi dans la continuité des agissements des empires coloniaux, mais appliqués au pays colon au lieu du pays colonisé ; mêmes méthodes (fichage & contrôle, camps de concentrations, méthodes de répressions, etc.) pour rétablir le contrôle sur la population quand celle-ci grogne trop fort contre la domination et commence a s'organiser (montée du mouvement ouvrier en Europe pour la période de la seconde guerre mondiale par exemple.)
Ensuite il parle du fait que le colonialisme a muté en impérialisme économique, et que de ce fait, le retour a la maison de cet impérialisme ne prendrait pas nécessairement la même forme qu'a pris le fascisme historique.
Dès la première partie, on voit bien les similitudes avec les aspirations et les méthodes des allemands nazis (les allemands sont mêmes cités par Clémenceau) : recrutement de collaborateurs sur place pour faire le travail à leur place, thèses racistes, mission de civilisation, protectorat créé par la contrainte avec gestionnaire nommé par le colonisateur etc.
Roi of the Suisse -
posté le 11/10/2021 à 13:59:03 (27341 messages postés)
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❤ 2Nemau subotai
Alerte neige !
Peut-être important :
L'assemblée nationale fait un sondage pour savoir si les gens veulent donner plus d'importance au vote blanc, s'ils ont des idées pour améliorer le mode de scrutin catastrophique qu'est le scrutin uninominal à deux tours :
NovaProxima -
posté le 23/10/2021 à 16:44:38 (3710 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Roi of the Suisse a dit:
Quel est le lien entre tous ces trucs que finance la Russie ?
- Thinkerview
- Le FN
- Donald Trump
Quel est le lien entre tout ça ?
Créer des remous dans le monde occidental, mouais Faut voir si ça marche vraiment...
En parlant de Thinkerview :
Comme par hasard le Z affirme qu'il souhaiterait un rapprochement avec la Russie !!!
Encore une fois, Thinkerview et Russie sont de mèche !!!
Coïncidence ?!
Nemau -
posté le 23/10/2021 à 19:32:55 (48834 messages postés)
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The inconstant gardener
Oh bin tu peux bien être sarcastique si tu veux, si voir une photo de Sky tout sourire bras dessus bras dessous avec le ministre russe des affaires étrangères ne te fait te poser aucune question sur la neutralité et l'indépendance de Thinkerview, continue d'apprécier pleinement leurs vidéos. En plus cette fois c'est avec Zemmour, que pouvais-tu rêver de mieux !
NovaProxima -
posté le 23/10/2021 à 20:00:31 (3710 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Bah il pourrait bien être arrosé de milliard par la Russie, qu'est ce que ça change concernant la qualité ou la neutralité des entretiens de Thinkerview ?
Il ne me semble pas avoir constaté un parti-pris pro-russe dans cette chaine et les invités semblent éclectiques.
A mes yeux, c'est du bon taff. Si jamais c'était financé par la Russie (parce que bon... si il suffit d'une photo pour en affirmer ce genre de chose...), alors je remercierais les russes de financer ce bon taff.
Citation:
En plus cette fois c'est avec Zemmour, que pouvais-tu rêver de mieux !
Un peu moins de caricature, mais c'est le "format" de l'entretien qui veut ça.
Nemau -
posté le 23/10/2021 à 20:11:46 (48834 messages postés)
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The inconstant gardener
S'ils sont financés par la Russie (ce n'est probablement pas aussi simple, mais simplifions) ça conditionne ce qu'ils peuvent dire et qui ils peuvent inviter.
Citation:
Il ne me semble pas avoir constaté un parti-pris pro-russe dans celle ci et les invités semblent éclectiques.
Ils ont fait deux interviews du vice-ambassadeur russe en France, et aucune interview d'une figure du militantisme anti-Poutine. Alors ce n'est peut-être qu'une coïncidence, j'en ai conscience, mais le lien entre Sky et le gouvernement russe, fut-il minime (à notre connaissance), nous laisse penser que peut-être pas.
NovaProxima -
posté le 23/10/2021 à 20:32:22 (3710 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
S'ils sont financés par la Russie (ce n'est probablement pas aussi simple, mais simplifions) ça conditionne ce qu'ils peuvent dire et qui ils peuvent inviter.
Tu trouves qu'ils ont l'air conditionné et qu'ils se limitent plus que ce qu'on pourrait entendre sur une grande chaine ? J'ai pas cette impression.
Si contrainte il y a, ce sont plutôt les règles de youtube qui pourraient être limitantes (risque à interviewer un anti-vax par exemple).
Citation:
Ils ont fait deux interviews du vice-ambassadeur russe en France, et aucune interview d'une figure du militantisme anti-Poutine. Alors ce n'est peut-être qu'une coïncidence, j'en ai conscience, mais le lien entre Sky et le gouvernement russe, fut-il minime (à notre connaissance), nous laisse penser que peut-être pas.
Peut être, peut être pas.
Reste que l'affirmation "Quel est le lien entre tous ces trucs que finance la Russie ? Thinkerview" semble bien hative.
Nemau -
posté le 23/10/2021 à 21:04:35 (48834 messages postés)
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The inconstant gardener
Citation:
Tu trouves qu'ils ont l'air conditionné et qu'ils se limitent plus que ce qu'on pourrait entendre sur une grande chaine ? J'ai pas cette impression.
Ton impression au premier abord comme la mienne n'ont aucune valeur argumentative.
Citation:
Reste que l'affirmation "Quel est le lien entre tous ces trucs que finance la Russie ? Thinkerview" semble bien hative.
NovaProxima -
posté le 24/10/2021 à 15:14:52 (3710 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Par cette question, il affirme que c'est financé par la Russie et recherche le lien entre ces différentes choses.
Donc je maintiens, affirmer que c'est financé par la Russie me semble hâtif.
trotter -
posté le 24/10/2021 à 16:03:48 (9738 messages postés)
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Puis bon 2 pauvres chaises, un micro, une caméra, yen a au moins pour 500€ là (divisé parle nombre d'émissions).
Nemau -
posté le 24/10/2021 à 17:43:53 (48834 messages postés)
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The inconstant gardener
Nova :
Citation:
Reste que l'affirmation "Quel est le lien entre tous ces trucs que finance la Russie ? Thinkerview" semble bien hative.
Comme tu as copié seulement cette partie du post de RotS j'ai cru que tu pensais que RotS accusait Thinkerview d'être le lien entre différentes choses. Simple malentendu donc.
Citation:
Donc je maintiens, affirmer que c'est financé par la Russie me semble hâtif.
Je suis d'accord. Mais ne pas se méfier sous prétexte que "bof ça va j'ai pas l'impression qu'ils sont influencés par quoi que ce soit" me semble tout aussi impertinent.
Par ailleurs, quand on sait les crimes commis par le gouvernement russe, on se dit que Sky doit avoir une morale franchement biaisée.
NovaProxima -
posté le 24/10/2021 à 19:05:39 (3710 messages postés)
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Neo_Sephiroth
Citation:
Comme tu as copié seulement cette partie du post de RotS j'ai cru que tu pensais que RotS accusait Thinkerview d'être le lien entre différentes choses. Simple malentendu donc.
Psa de soucis.
Citation:
Je suis d'accord. Mais ne pas se méfier sous prétexte que "bof ça va j'ai pas l'impression qu'ils sont influencés par quoi que ce soit" me semble tout aussi impertinent.
Sinon de façon global, disons que je suis pour le principe de la présomption d'innocence.
Citation:
Par ailleurs, quand on sait les crimes commis par le gouvernement russe, on se dit que Sky doit avoir une morale franchement biaisée.
Expérience de pensée :
Si Hitler voyageait dans le temps pour te refiler 10 000 tonnes d'or. Est ce que tu utiliserais cet or pour ce qui te sembles être "la bonne cause" ou refuserais tu l'argent sous prétexte qu'il vient d'Hitler ?
Nemau -
posté le 24/10/2021 à 19:44:47 (48834 messages postés)
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The inconstant gardener
Citation:
Sinon de façon global, disons que je suis pour le principe de la présomption d'innocence.
Il ne s'agit pas de ça, il s'agit de rester attentif à ne pas se faire influencer par quelqu'un dont on a des raisons de penser qu'il est peut-être particulièrement partial (quand tu vois un panneau "attention il y a peut-être des requins dans l'eau", dans le doute tu ne te baignes pas). Mais encore faut-il avoir l'humilité d'admettre que l'on peut être influencé.
Citation:
Si Hitler voyageait dans le temps pour te refiler 10 000 tonnes d'or. Est ce que tu utiliserais cet or pour ce qui te sembles être "la bonne cause" ou refuserais tu l'argent sous prétexte qu'il vient d'Hitler ?
Quel comportement cherches-tu à comparer ici, le mien ou celui de Sky ? S'il s'agit de mon comportement, cf. paragraphe précédent. S'il s'agit du comportement de Sky : il y a une différence entre accepter de l'argent d'Hitler et se comporter en ami avec ce dernier.