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Reprise du message précédent:

Gari - posté le 22/07/2020 à 15:21:01 (5060 messages postés) - honor -

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Citation:

C'est un argument qui revient souvent mais qui dans l'fond est un faux dilemme (l'UE ou la guerre). L'UE n'est pas indispensable à la paix, que je sache, on est pas en guerre avec les pays hors de l'UE.

C'est pas ce que j'ai dit. :)
Mais historiquement parlant c'est ce qui était voulu. Après son utilité aujourd'hui c'est encore autre chose.

Enfin visiblement vous avez déjà de quoi radoter :)


Suite du sujet:

Verehn - posté le 31/07/2020 à 13:40:29 (8978 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

Roi of the Suisse a dit:


Très bien menée cette vidéo: facile à comprendre, pas trop longue, et pourtant le sujet n'est pas si simple.


Je voulais aussi approuver la personne qui a posté cette vidéo (plus longue et compliquée que la première), qui botte des fesses dans le calme :lei , mais je ne retrouve plus où ça a été posté:



Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Roi of the Suisse - posté le 31/07/2020 à 18:04:52 (27341 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Ça a plutôt sa place dans le topic de l'économie que dans le topic de la politique.
La vidéo dit que :
- le mythe de la société primitive pratiquant le troc est complètement bidon et en totale contradiction avec les recherches en ethnologie, pourtant malheureusement encore très répandue et enseignée
- les sociétés primitives sont communistes dans le sens où elles mettent tout en commun et redistribuent selon les besoins de chacun
- le commerce est ce qu'on pratique avec les gens qu'on n'a pas envie de côtoyer (contrairement à ce qu'Adam Smith prétend), on veut être remboursé le plus tôt possible et au centime près, on ne se comporte pas comme ça avec la famille ou de bons amis
- le prêt est apparu avec la sédentarisation en grandes communautés : on prête au voisin ce dont on manque, avec éventuellement une reconnaissance de dette
- le fait d'échanger des reconnaissances de dettes contre des biens est l'apparition de l'argent dette comme monnaie
- les puissants sont les plus grands émetteurs d'argent dette, car tout le monde a confiance en leur capacité de remboursement ; ils s'octroient donc le contrôle de la monnaie
- la monnaie métal est arrivée après les reconnaissances de dettes, pour forcer les peuples conquis à commercer avec les soldats pour pouvoir payer l'impôt royal
- c'est l'état qui entretient le commerce en produisant la monnaie, pour forcer tout le monde à commercer avec ses fonctionnaires, sans que l'état n'ait besoin de piller directement la population
- quand l'état s'effondre et donc sa monnaie, on passe à un système de troc (mais le troc n'est pas antérieur à la monnaie, il est toujours postérieur)
- la monnaie en métal précieux permet de garantir la reconnaissance de dette au delà de la vie d'un état, dans un contexte de frontières mouvantes : l'état suivant acceptera la pièce d'or, quitte à la refondre
- comme tout le monde sait aujourd'hui qui sont les USA et ce qu'est le dollar, et a confiance en la capacité de remboursement des USA, on a aboli la convertibilité de la monnaie en or
- les bourgeois, commerçants enrichis par le salariat (le travail des autres, qui sont aussi assujettis à l'impôt étatique), ont besoin du mythe du troc originel pour imposer une société où tout rapport humain est commercial, modèle qui leur profite



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Trotter - posté le 31/07/2020 à 18:13:54 (9738 messages postés) -

❤ 0

T'as des sources ?


Verehn - posté le 31/07/2020 à 18:21:22 (8978 messages postés) - honor

❤ 0

Vhehrhehn

Toutes les sources de la vidéo en question: https://www.tzitzimitl.net/liens/ec10

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Trotter - posté le 31/07/2020 à 19:09:36 (9738 messages postés) -

❤ 0

Merci.


Doude - posté le 02/08/2020 à 13:52:13 (2961 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Merci beaucoup pour le résumé RotS !

www.noirsymphonique.fr


Saka - posté le 12/08/2020 à 14:10:11 (16567 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

Je savais pas trop où coller ça.
C'est un sketch mais je le voyais mal sur le topic des débilités parce que c'est très politique. Y'a pas tellement matière à débat, je doute que beaucoup contestent que c'est une catastrophe mais bon.
Bref, c'est un assez bon résumé de ce qui se passe aux USA.



Le déclin d'un pays autrefois considéré comme la première puissance mondiale, mais qui devient peu à peu la risée du reste du monde.
La chute d'un géant. C'est un peu triste quelque part.



Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 12/08/2020 à 14:36:55 (48834 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Je n'ai pas regardé la vidéo mais je ne suis pas d'accord avec ton opinion sur les USA.

Les USA ne sont pas en "déclin". Ils ont juste un pignouf comme président (je veux dire, encore plus pignouf que la moyenne des présidents des démocraties occidentales). Dans deux ans ils éliront peut-être un président moins pignouf (à la Obama) et ça ira un peu mieux pour eux.

Bref, pas de grand déclin. Si on regarde de manière globale (i.e. de décennies en décennies) aux USA, comme en France et dans bien des pays, les choses s'améliorent, même si c'est très lent. Le racisme recule (le fait qu'on parle de plus en plus de racisme ne signifie pas qu'il y en avait moins avant, ça signifie juste qu'on est moins passif à ce sujet), les homos ont le droit de se marier (ils ont voté la loi à peu près à la même époque que nous), les femmes sont un peu plus écoutées, etc.

Citation:

autrefois considéré comme la première puissance mondiale

En matière de ? Quoi qu'il en soit, oui, ils se font rattraper par la Chine sur pas mal de point (militaire et économie notamment), mais ça c'était inévitable, les américains n'y sont pas pour grand chose.

Citation:

mais qui devient peu à peu la risée du reste du monde.

Le monde aurait tout autant de raisons de se moquer de la France/la Chine/l'Algérie/le Burkina Faso/le Pérou/whatever. La raison pour laquelle le monde entier trouve des occasions de se moquer des USA c'est parce que le monde entier s'intéresse aux USA, et ce parce qu'ils sont encore la première puissance dans bien des domaines (et que donc ils ont encore un gros pouvoir sur les autres pays). Peut-être que ces moqueries viennent, aussi, d'une certaine frustration (très légitime) à subir le pouvoir des USA sans pouvoir leur rendre la pareille.



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Saka - posté le 12/08/2020 à 14:52:23 (16567 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

Au temps pour moi si j'ai été un peu violent sur les termes employés.
C'est juste que ces chiffres me font bouillir de rage. En France on s'en sort pas si mal en terme de cas et de respect des règles (ça dépend des zones évidemment). J'ai pas entendu parler de manifs anti masques en France par exemple. Et d'une manière générale beaucoup de pratiques là-bas comme leur système ultracapitaliste où il faut vendre ta maison si tu es traité pour le covid, sont à gerber et ça c'est sérieusement craignosse et ça risque pas de changer tant que Trump tiendra la barre avec son cul. Mais bon, c'était déjà un peu nawak avant.

Citation:

Peut-être que ces moqueries viennent, aussi, d'une certaine frustration (très légitime) à subir le pouvoir des USA sans pouvoir leur rendre la pareille.

Peut-être. Le fait que ce soit le pays le plus médiatisé joue aussi certainement. Mais des trucs comme leur système de santé que je trouve inhumain, c'est pas de la moquerie pour se sentir supérieur, c'est un fait, c'est quelque chose d'extrêmement critiquable surtout en cette période.



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Gari - posté le 12/08/2020 à 15:07:43 (5060 messages postés) - honor -

❤ 0

Ce système de santé en France n'est possible que parce que l'état est euh... solidaire ? (de gauche ?)
Aux Etats-Unis, comme vous le dites, le système est ultra capitaliste : tu payes pour la santé, tes études. Si tu réussis, c'est bon, si tu échoues, tu vas en marner jusqu'au restant de tes jours (ou mourir). On va dire que c'est l'équivalent d'une sélection naturelle, là où dans la plupart des pays d'Europe, on ne veut pas choisir. Ca pose notamment problème pour l'Union Européenne (HS mais c'est assez vrai), les cas d'euthanasie, mais ça a aussi créé une mini polémique car des gens ne comprenaient pas pourquoi on ne soignait pas toutes les personnes âgées atteintes du virus durant la crise.

Après, sur la question du déclin, c'est assez vrai que la roue a tourné depuis les années 70-80. Après, c'est quelque chose d'assez long, cyclique, et surtout pas catégorique (Les E-U ne vont sans doute pas tomber dans une pauvreté extrême, dû aux ressources internes au pays).


Nemau - posté le 12/08/2020 à 15:16:18 (48834 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Au temps pour moi si j'ai été un peu violent sur les termes employés.

Hein ? xD Non, je ne dirais pas que tu as été violent. ^^ Juste je ne suis pas d'accord avec ton constat, c'est tout. :3

Citation:

J'ai pas entendu parler de manifs anti masques en France par exemple.

J'ai pas entendu parler de manifs anti-mariages pour tous aux USA. :sifflote :D

Citation:

Et d'une manière générale beaucoup de pratiques là-bas comme leur système ultracapitaliste où il faut vendre ta maison si tu es traité pour le covid, sont à gerber et ça c'est sérieusement craignosse et ça risque pas de changer tant que Trump tiendra la barre avec son cul.

Yep. Beaucoup d'américains sont très naïfs, et trop influencés par la religion de surcroit. Pour eux, si tu t'en donnes les moyens, tu peux tout faire, donc les pauvres sont responsables de leur misère.



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Saka - posté le 12/08/2020 à 15:25:40 (16567 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

Citation:

J'ai pas entendu parler de manifs anti-mariages pour tous aux USA. :sifflote :D

Ah x)
Et pourtant il y en a eu bien plus qu'en France. Pas surprenant venant d'un pays extrêmement religieux. (premier exemple qui m'est tombé sous la patte : washington 2015)

Et j'ai cherché aussi pour vérifier mon propos sur les manifs anti masques en France, et le premier article que je trouve compare justement la France et les US x)
https://www.ladepeche.fr/2020/07/21/y-a-t-il-un-mouvement-anti-masques-en-france-8988270.php
Pour résumer : ça confirme pus ou moins mes dires, des crétins complotistes qui lancent des pétitions sur internet mais pas de vraie manif à proprement parler.



Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 12/08/2020 à 15:51:22 (48834 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Oki, autant pour moi du coup.



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Kenetec - posté le 14/08/2020 à 15:30:37 (12582 messages postés) -

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Les USA depuis la fin de la seconde guerre mondiale, c'est vraiment le cancer de cette planète ...

Quand tu vois le merdier qu'ils ont foutu partout sur le globe pour "lutter contre le communisme" :

image

Assassinats, guerres, bombardements, déstabilisation, mise en place de despote, financement de futurs terroristes, etc etc.
Les exemples sont légions.

Sans parler de leur modèle en carton à base d'ultra concurrence, de redistribution minable des richesses, les ghettos, le système de santé en carton, le système éducatif en mousse, les armes à feux qui circulent partout, le puritanisme puant, la fascination de l'argent etc ...

Leur volonté d'imposer leurs produits et leur culture débilisante au monde entier, les OGM, l'agriculture intensive et productiviste, le mépris de l'environnement ...

Bref, je leur met pas tout sur le dos non plus, car ça serait trop simple.
Mais je reste convaincu qu'une grande partie des maux de notre époque viennent des USA. :-/

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 14/08/2020 à 16:11:01 (48834 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Je suis d'accord, sauf que : je pense que ce sont les fouteurs de zbeul numéro 1 simplement parce qu'ils en ont les moyens. Avec la même puissance militaire et économique, la plupart des pays foutraient autant le zbeul (peut-être même pire, pour certains), France incluse.

Beaucoup de pays prônant la paix et les petits oiseaux le font parce qu'ils n'ont pas les moyens de tenir un autre discours.

PS : la France s'est souvent comportée très mal en Afrique (euphémisme), et c'est encore souvent le cas.


Edit : qu'on ne se méprenne pas sur mon discours, je hais l'impérialisme américain, au point d'apprécier que des gouvernements, mêmes déspotiques, s'y opposent clairement. Je pense à la Russie, l'Iran ou encore Cuba. Il y a au moins ce point sur lequel notre gouvernement devrait prendre exemple.



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Falco - posté le 14/08/2020 à 16:15:34 (18330 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Je suis d'accord, sauf que : je pense que ce sont les fouteurs de zbeul numéro 1 simplement parce qu'ils en ont les moyens. Avec la même puissance militaire et économique, la plupart des pays foutraient autant le zbeul (peut-être même pire, pour certains), France incluse.



Je suis pas un expert, mais je pense pas que ça soit aussi simple. Il y aussi la mentalité qui joue beaucoup, la mentalité Nord Américaine et très différente de la mentalité française par exemple (et je suis bien placé pour parler :P), donc rien ne dit qu'a ressources égales les mêmes décisions seraient prises.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 14/08/2020 à 16:18:18 (48834 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Ok, mais la mentalité d'une population est en partie conditionnée par la puissance du pays. Les ricains seraient un peu moins en mode "we are The nation" s'ils n'étaient pas premiers dans autant de domaines.



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Falco - posté le 14/08/2020 à 16:19:20 (18330 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

J'ai édité au même moment parce que je m'en doutais que tu allais dire ça :P
Je suis pas forcément d'accord, mais j'ai pas vraiment d'arguments ni de preuves...

Edit : Wtf mon edit ne s'est pas envoyé !
Je disais justement que selon mes c'est pas les ressources militaires et économiques qui jouaient sur la mentalité. Enfin si, mais pas autant je pense.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


TLN - posté le 14/08/2020 à 16:42:31 (16283 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Relevant Last Week Tonight on US History:



Apôtre du Grand Kirby tkt.


NovaProxima - posté le 14/08/2020 à 16:58:18 (3710 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Je suis d'accord, sauf que : je pense que ce sont les fouteurs de zbeul numéro 1 simplement parce qu'ils en ont les moyens. Avec la même puissance militaire et économique, la plupart des pays foutraient autant le zbeul (peut-être même pire, pour certains), France incluse.

Beaucoup de pays prônant la paix et les petits oiseaux le font parce qu'ils n'ont pas les moyens de tenir un autre discours.


Gropluzin

Quand on me parle des povs curé/de la pov église, je rappel que si elle est inoffensive maintenant, c'est parce qu'on lui a coupé les crocs. A l'époque où l'église était toute puissante, c'était pas jojo.


Citation:

Je disais justement que selon mes c'est pas les ressources militaires et économiques qui jouaient sur la mentalité. Enfin si, mais pas autant je pense.


Comme souvent, ça doit être un peu des deux.
La mentalité influe sur la puissance. (j'ai la volonté de pouvoir)
La puissance influe sur la mentalité. (j'ai le pouvoir de vouloir)
Leur puissance légitimise peut être à leur yeux leurs actions (j'ai la volonté et le pouvoir, donc j'ai le devoir)

Les USA sont devenu puissants car ils ont/avaient la mentalité et les ressources permettant de le devenir. Ils ne sont pas puissants ex nascentia.


Kenetec - posté le 14/08/2020 à 17:11:29 (12582 messages postés) -

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Citation:

Je suis d'accord, sauf que : je pense que ce sont les fouteurs de zbeul numéro 1 simplement parce qu'ils en ont les moyens. Avec la même puissance militaire et économique, la plupart des pays foutraient autant le zbeul (peut-être même pire, pour certains), France incluse.

Beaucoup de pays prônant la paix et les petits oiseaux le font parce qu'ils n'ont pas les moyens de tenir un autre discours.


Je demande à être convaincu.

Sans parler du numéro 1, pourquoi les puissances numéro 2/3/4 n'ont pas eu le même comportement que les USA ?

Pourquoi le Japon n'essaye pas de faire la même chose par exemple ?

Pour toi le plus puissant du monde serait donc condamné à être conquérant, impérialiste ? :pense

Je parle des USA, mais la Chine est en passe de détrôner les États Unis pour le prix de "fouteur de zbeul n°1" ...

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NovaProxima - posté le 14/08/2020 à 17:19:43 (3710 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Je parle des USA, mais la Chine est en passe de détrôner les États Unis pour le prix de "fouteur de zbeul n°1".


Et tu remarquera que la chine devient de plus en plus puissante, (en passe de détrôner les US ?)
Ca montre le lien entre puissance et foutage de zbeul.

Citation:

Sans parler du numéro 1, pourquoi les puissances numéro 2/3/4 n'ont pas eu le même comportement que les USA ?


Ils l'ont probablement, mais n'étant pas aussi puissant, le fond à une moindre échelle, ou alors en s'en cachant mieux.


Citation:

Pourquoi le Japon n'essaye pas de faire la même chose par exemple ?


Parce qu'ils ont été enkulé tellement fort que maintenant ils baissent les yeux. (analyse high level).

Après bon, je dirais qu'un groupe comme l'europe qui m'a l'air d'être le grand naif du monde tripolaire, pourrait peut être, être plus "zen" que les USA si il devenait la première puissance mondiale.
Comme pour le japon, surement parce qu'on a prit tellement cher avec les guerres mondiales, qu'on veut rayer la guerre et la violence des possibilités envisageables face aux problèmes.


#analyseDeBristrot


Nemau - posté le 14/08/2020 à 21:05:57 (48834 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

J'irais pas jusque-là mais oui j'admets que les gouvernements européens sont un peu "moins putes" que les USA la Russie ou la Chine.

Citation:

Je disais justement que selon mes c'est pas les ressources militaires et économiques qui jouaient sur la mentalité.

C'est une question de positionnement par rapport au reste du monde. Leur puissance fait que le monde entier s'intéresse à ce qui se passe aux USA. Une partie du monde seulement s'intéresse à ce qui se passe en France. Et aucun pays ne s'intéresse à ce qui se passe au Zimbabwe. Et ça, ça conditionne pas mal la mentalité des gens. Quand le monde entier s'intéresse à toi tu finis plus facilement par être convaincu que tu es le peuple élu, et que tu as le droit, que dis-je, le devoir, d'aller répandre la paix et la démocratie à coup de napalm.

Citation:

pourquoi les puissances numéro 2/3/4 n'ont pas eu le même comportement que les USA ?

Dans les années 80 ? 90 ? un pays africain (je sais, mon anecdote est assez floue) a voulu être indépendant économiquement, en créant sa propre monnaie en lieu et place du franc CFA. Pour décourager d'autres pays de suivre cet exemple, la France a inondé ce pays de fausse monnaie, et l'économie s'est effondrée en quelques mois.

Il ne faut pas être dupe, des coups de pute les autres grandes puissances en font des tonnes, c'est juste qu'ils n'ont pas les moyens d'en faire autant que les USA, grand vainqueur de 45 ans de guerre froide.

Citation:

Pourquoi le Japon n'essaye pas de faire la même chose par exemple ?

Ils n'ont même pas d'armée ! Leur influence est, du coup, très faible.

Citation:

Pour toi le plus puissant du monde serait donc condamné à être conquérant, impérialiste ? :pense

Non, ça changera peut-être un jour (dans longtemps). Mais pour le moment, on vit dans un monde où quand un pays a un intérêt à faire un sale coup il ne se prive pas. Exemple concret : Israël est ultra soutenu (USA, pays de l'UE...), parce que économiquement/militairement/diplomatiquement ça n'a aucun intérêt de soutenir la Palestine (au point que même les gouvernements islamistes la soutiennent de moins en moins). Et ce alors que le gouvernement israélien s'assoit complètement sur les droits fondamentaux des Palestiniens (massacres de civils...).



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Kenetec - posté le 25/08/2020 à 11:16:08 (12582 messages postés) -

❤ 0

Jean Luc Mélenchon à nouveau candidat pour 2022.

C'est bon, la gauche vient à nouveau de perdre la prochaine élection présidentielle. :flaco
Déjà il avait déclaré que les gens condamné par la justice ne pouvait pas être éligible, alors que lui même a été condamné depuis. :pense

Il pourrait pas mettre son égo de côté et laisser sa place ? :s

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Doude - posté le 25/08/2020 à 11:22:06 (2961 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Est-ce que tu sais pour quoi il a été condamné ? :o

Bah sinon, oué, un peu d'accord avec toi... Mélenchon a beaucoup fait pour la gauche, ça reste une figure forte ; mais d'un autre côté il aurait fallu du sang neuf pour imaginer une alliance avec d'autres groupes politiques proches. Je pense que des gens pas partisans de la France Insoumise mais sympathisants des idées proposées (socialistes, EELV...) auraient pu voter au second tour pour un candidat LFI, mais pas Mélenchon.

Après... qui mettre à la place de Mélenchon ? J'aurai bien vu Ruffin, mais il n'a peut-être pas cette aura de leader. Après moi perso je m'en fiche complètement de la personne en elle-même, mais pour beaucoup de monde, le charisme est important.

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