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Reprise du message précédent:

Roi of the Suisse - posté le 08/11/2020 à 13:58:06 (27357 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

covfefe

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Suite du sujet:

Saheyus - posté le 08/11/2020 à 17:11:47 (815 messages postés)

❤ 0

Citation:

femme noire



Métis jamaico-indienne, pour être exacte.

Citation:

en regardant certains chiffres il n'a pas fait que de la merde



Quels chiffres ?

- Le PIB a continué à augmenter au même rythme qu'avant lui
- Le coefficient de Gini (mesure des inégalités) est resté stable, comme avant, à un niveau élevé
- L'espérance de vie à cessé d'augmenter et légèrement diminué (une demi année)
- Le taux de chômage a baissé de 5 à 3.5% (une baisse amorcée dès 2010) pour finalement exploser jusque 15% (le covid étant passé par là)
- La dette du gouvernement central est passée de 38 à 52K milliards entre 2017 et 2018
- Les recettes fiscales sont tombées de 11 à 9.5% du PIB

Du coup, quels sont les chiffres positifs de Trump ?

Source : https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:USA:CHN&hl=fr&dl=fr#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gc_tax_impt_cn&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:USA&ifdim=country&hl=fr&dl=fr&ind=false


Aurora - posté le 08/11/2020 à 17:41:26 (437 messages postés)

❤ 0

Selon les chiffres clé comparés:
Le taux de chômage a baissé à 3,9% avec Trump (9,4% sous Obama).
Un peu plus de 3 millions d'emplois ont été créés.
Le déficit budgétaire est tombé jusqu'à 532 milliards de dollars (936 sous Obama)
Le PIB s'est élevé à 4,1% (1,6% sous Obama)

Alors oui c'était en 2018 je le concède, mais même CNN qui est anti Trump lui a concédé qu'il avait fait mieux qu'Obama sur certains points.
Je n'aime pas spécialement le personnage mais il faut rester objectif, il n'a pas fait pire ni mieux que d'autres, et s'il avait évité toutes ses frasques, je pense qu'il aurait été reconduit pour un deuxième mandat.
Il suffit de voir le résultat pour le comprendre.

Il y a pas m'al d'articles qui en parlent, vu la situation, il était certain que les comparaisons allaient voir le jour un peu partout.


Adalia - posté le 08/11/2020 à 18:10:10 (3103 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Et il a participé, avec sa surmédiatisation, à propager des idées dangereuses, à base de haine, de discrimination, d'anti-écologisme, de complotisme, etc. Certes la politique d'Obama était désastreuse (8 ans à bombarder tout ce qui est possible c'est pas jojo), mais Trump n'a rien à lui envier. Je le trouve même limite plus dangereux parce que j'ai l'impression qu'il a été un grand acteur de la montée de ces idées régressistes dans le monde entier


TLN - posté le 08/11/2020 à 18:18:23 (16288 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Citation:

Les médias ont fait leur boulot, les gens détestent Trump mais ne savent pas pourquoi. Et "parce que c'est un con" n'est pas un réponse valable selon moi.


Euh bah non, tout le monde ne "déteste" pas Trump, t'as quand même 70 millions d'américains qui ont voté pour lui (malheureusement).

Le problème de Trump c'est pas tant sa politique économique (encore que, relancer l'économie du charbon et se retirer des accords de Paris dans une contexte de changement climatique c'est ptête pas la meilleur chose à faire). Mais c'est le personnage qui est problématique. Trump c'est l'icône même du suprémaciste blanc, à la politique autoritaire, agissant en parfaite impunité, et qui génère un culte de la personnalité de fou chez ses supporters. Les gens tu leurs demande "si Trump flingue quelqu'un sur la 5e avenue à New York est-ce que vous continuerez de le supporter ?" et les mecs te répondent "oui, car c'était probablement mérité". Ce genre de dévouement aveugle est vraiment dangereux.

Et ne parlons pas non plus:
1. De la politique d'immigration de Trump (séparation des familles de réfugiés, réductions drastique des attributions de visa légaux, etc.);
2. De ses attaques incessantes sur le système de santé Obamacare (il veut supprimer l'ACA mais sans offrir d'alternative, laissant des millions de gens sur le carreau dans un pays où une simple visite à l'hôpital peut facilement coûter > $50K,
3. De ses valeurs conservatives, attaques sur les personnes LGBT, lutte contre le droit à avortement pour les femmes;
4. Politisation des jurés (via la nomination systématique de "yes-men" dans les tribunaux afin de tourner le système judiciaire en sa faveur).
5. Détournements de fonds publiques et collusions avec les puissances étrangères (pourquoi est-ce que Trump refuse de lâcher son retour d'impôt? Pourquoi paye-t-il plus d'impôts à l'étranger que dans son propre pays?). Il continue à diriger son conglomérat immobilier tout en étant président, alors qu'il y a clairement un conflit d'intérêt;
6. L'absence complète de déontologie et d'humanité du personnage (+ incitation à la violence)
7. Sa gestion catastrophique du coronavirus, incitant les gens à ne pas porter de masques (en gros c'est juste une mauvaise grippe, les jeunes se rétabliront et tant pis pour les vieux qui crèvent);
8. Le mur?! Une aberration sans nom, pour laquelle il détourne les fonds fédéraux destinés aux catastrophes naturelles quand le congrès refuse de financier son projet impossible.


Bref je sais pas la liste est longue, mais clairement l'aspect autoritaire du personnage et sans tendance à légiférer par décret présidentiels sont un danger pour la démocratie. Tu peux pas juste dire "oh ben les chiffres sont un peu meilleurs que sous Obama donc le mec est pas si mal". Tu trouveras aussi pas mal d'articles en ligne qui s'accorde à dire que les "avancées économiques" de Trump sont largement héritées de l'ère Obama, Trump bénéficiant d'une inertie positive après que l'administration Biden/Obama a relancé l'économie.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


TLN - posté le 08/11/2020 à 18:29:24 (16288 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Tiens si tu veux une longue listes des choses aberrantes du régimes Trump que les gens se sont mis à accepter comme étant le "new normal", tu peux consulter The Weekly List:

Citation:

The “new normal” of American politics is not normal. The Weekly List reminds us of that. On a weekly basis, the List tracks specific news stories representing eroding norms under the current regime. Taken together, they reveal a nation pushed towards authoritarianism, the wielding of unchecked governmental authority by one person or group at the expense of the freedom of those who oppose them.



Apôtre du Grand Kirby tkt.


Nemau - posté le 08/11/2020 à 19:08:01 (48843 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Maintenant on va pouvoir se concentrer sur le fait que Biden va probablement être une raclure immonde avec une politique internationale dégueulasse :F

On est d'accord. En fait c'est l'idéal pour lui d'accéder à la présidence après Trump : il passera pour un modéré, un progressiste, alors même qu'il se comportera probablement comme un énième président bourgeois très à droite.

Citation:

Biden c'est ptet pas la panacée, mais ça nous fera quand même un grand bol d'air frais après les 4 ans qu'on vient de se taper ...

C'est pas faux.

Citation:

Les médias ont fait leur boulot, les gens détestent Trump mais ne savent pas pourquoi. Et "parce que c'est un con" n'est pas un réponse valable selon moi.

Bah, ses propos pourris sur divers sujets me suffisent à dire que c'est un con.



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Gari - posté le 08/11/2020 à 19:34:23 (5060 messages postés) - honor -

❤ 0

Je crois que le propos c'était plutôt les résultats d'abord : "ça peut être le pire des connards, si il fait bien son boulot, on s'en fout."
Je suis assez d'accord avec ça. Après le fait que le bonhomme soit un clown qu'on peut pas prendre au sérieux en terme d'étiquette, j'ai envie de dire que ça lui nuit à lui et son pays avant de prouver quoi que ce soit.

Enfin maintenant c'est passé, on en entendra plus parler avant que le Bibi fasse ses premiers bourdes.


TLN - posté le 08/11/2020 à 19:59:47 (16288 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Oui mais justement les résultats c'est quoi ? La sortie des accords de Paris et une politique écologique désastreuse ? Une gestion terrible de la crise sanitaire liée au coronavirus ? Les "chiffre économiques" héritées de la politique Obama ? Les familles de réfugiés entassés dans des camps de concentration à la frontière, et des enfants séparés de leurs parents ? Les millions d'américains qui vivent sous le seuil de pauvreté ? Les sans-abris que l'on va tabasser au lieu de leur filer un toit pour se loger ? Les blacks qui se font flinguer par la police censées les protéger ?

Non vazy, explique-moi en quoi les résultats sont positifs.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Nemau - posté le 08/11/2020 à 20:01:27 (48843 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

"ça peut être le pire des connards, si il fait bien son boulot, on s'en fout."


Soit, mais ne pas publier des tweets délétères pour les femmes ou telle minorité, ça fait partie de son boulot. Ajoutons qu'il a un devoir d'exemplarité. Donc pas de problème que ce soit "le pire des connards", tant que ses idées de connard restent dans sa tête et que donc nous ne sommes pas au courant qu'il l'est (ce qui évidemment n'est pas possible, les idées influençant évidemment les actes).



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Gari - posté le 08/11/2020 à 20:10:54 (5060 messages postés) - honor -

❤ 0

C'était une généralité, j'ai pas suivi l'actualité. Donc en soi j'en sais rien, et je suis pas dans le pays pour juger (et j'ai pas à le faire : après tout ils l'ont élu au départ). (et j'ai pas envie de savoir, vu que j'arrive déjà pas à me rappeler de ce qui se passe en France sur plus d'un an :barbu)

Edit : Je me suis probablement mal exprimé, désolé. Je voulais dire que ce qu'on fait # qui on est.
Ce n'était pas en lien avec le débat, juste avec ce qui était dit plus haut, qui paraissait mal compris.


TLN - posté le 08/11/2020 à 21:29:56 (16288 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Gari t'es bien gentil mais si tu ne prends pas la peine de t'informer un minimum ton opinion de mes 2 "ce qui compte c'est les résultats même si c'est un connard" on s'en passerait bien merci.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Saheyus - posté le 08/11/2020 à 23:08:52 (815 messages postés)

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Citation:

Le taux de chômage a baissé à 3,9% avec Trump (9,4% sous Obama).



Mais... c'est un mensonge.
Comment peux-tu comparer le taux de chômage le plus élevé sous Obama au taux le plus bas sous Trump ? C'est malhonnête. Est-ce que tu ressortirais ça d'une présentation que tu as lue quelque part ?

image

Citation:

Un peu plus de 3 millions d'emplois ont été créés.



Combien ont été créés sous Obama ? Sans comparaison, ça n'a aucun intérêt.

Citation:

Le déficit budgétaire est tombé jusqu'à 532 milliards de dollars (936 sous Obama)



Source ?
Dans le lien que j'ai donné, la dette la plus élevée de 2012 à 2016 est de 37.000 milliards, en 2016.
Contre 52.000 en 2018.

Je comprends qu'il puisse y avoir des différences de comptage pour une question aussi compliquée, mais je ne vois pas comment on peut diviser par 100 la dette centrale américaine (selon les chiffres de la banque mondiale). Plusieurs autres sources (Wikipédia, Contrepoints, etc), confirment que la dette américaine se compte en dizaines de milliers de milliards de dollars, pas en centaines de milliards.

Honnêtement, je suis choqué de voir de telles affirmations, allant tellement à l'encontre de tous les chiffres de la banque mondiale.
J'ai donné le lien pourtant, tu peux aller vérifier.

Alors quelles sont tes sources, s'il te plaît ? Tu donnes des chiffres très précis, ils doivent avoir une origine.

PS : Pour le reste, je suis tout à fait d'accord avec TLN, mais je trouve d'abord et avant tout extrêmement grave d'inventer des chiffres économiques aussi éloignés de toute réalité, alors qu'en réalité la majeure partie des améliorations sous Trump avaient commencé dès 2010, et qu'il n'a fait qu'en hériter sans rien accentuer (d'où l'intérêt des courbes de la banque mondiale, au lieu de simples chiffres).
D'où mon insistance pour avoir la source de ces "autres chiffres" que je trouve très surprenants.


TLN - posté le 09/11/2020 à 01:41:07 (16288 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Citation:

PS : Pour le reste, je suis tout à fait d'accord avec TLN, mais je trouve d'abord et avant tout extrêmement grave d'inventer des chiffres économiques aussi éloignés de toute réalité, alors qu'en réalité la majeure partie des améliorations sous Trump avaient commencé dès 2010, et qu'il n'a fait qu'en hériter sans rien accentuer (d'où l'intérêt des courbes de la banque mondiale, au lieu de simples chiffres).
D'où mon insistance pour avoir la source de ces "autres chiffres" que je trouve très surprenants.



Au moins ça montre une chose ... Les gens gobent facilement la rhétorique comme quoi Republicans = free market = bon pour l'économie et les emplois, alors que Démocrates = socialistes = communistes = la dette pour tous = Satan. Même si les chiffres que montre Saheyus indique le contraire.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Tassle - posté le 09/11/2020 à 02:09:13 (5069 messages postés)

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Disciple de Pythagolf

J'ai souvent entendu dire que les démocrates américains (le parti démocrate) se caleraient plus vers le centre droit d'un point de vue européen. Ce qui rendrait cette obsession de "les démocrates veulent instaurer une dictature communiste et prendre tout votre argent" encore plus ridicule (je sais que tout ne se résume pas à l'axe gauche/droite blablabla mais vous voyez ce que je veux dire).
Je ressens toujours un mélange de dépit et d'amusement aux diverses variantes de "Socialized healthcare is comunism!!! Wake up sheeple!!" lulz

Je suis soulagé que Biden ait gagne (= que Trump ait perdu) mais c'est fou que ça ait pas été une victoire totalement écrasante. Bon c'est pas Sanders mais on prend ce qu'on peut :F

~~


Nemau - posté le 09/11/2020 à 03:50:50 (48843 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Gari t'es bien gentil mais si tu ne prends pas la peine de t'informer un minimum ton opinion de mes 2 "ce qui compte c'est les résultats même si c'est un connard" on s'en passerait bien merci.


TLN là tu abuses. Gari ne fait rien de mal, il y a beaucoup de marqueurs de modestie dans ses messages (cf. son dernier). Le débat risque de ne pas rester apaisé si tu réagis comme ça. :c

Citation:

c'est fou que ça ait pas été une victoire totalement écrasante.


Certes mais :
- première fois depuis longtemps qu'un président américain échoue à obtenir son deuxième mandat
- actuellement on en est à 50,7% de votes (du peuple) pour Biden, 47,7% pour Trump, de mémoire c'était davantage serré lors des quatre ou cinq élections précédentes



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TLN - posté le 09/11/2020 à 03:59:45 (16288 messages postés) - honor

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Architecte d'Outre-Mondes

Citation:

TLN là tu abuses. Gari ne fait rien de mal, il y a beaucoup de marqueurs de modestie dans ses messages (cf. son dernier). Le débat risque de ne pas rester apaisé si tu réagis comme ça. :c


Ouai mais non mais je peux pas le laisser cautionner le Trumpisme avec des vagues généralités pour venir se retirer dans son coquillage dès qu'il faut argumenter un peu. Le type est une raclure monumentale sur de très nombreux points. Tu peux pas débarquer en mode "ouai mais s'il bien son boulot gnagnagna" c'est pas possible quoi (surtout quand non il fait pas bien son boulot loin de là). Je veux dire à un moment ça devient dangereux le laisser-faire généralisé, comme dirait l'adage "The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing".

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Roi of the Suisse - posté le 09/11/2020 à 09:07:00 (27357 messages postés) - admin -

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Alerte neige !

- Leonardo da Vinci

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Falco - posté le 09/11/2020 à 09:32:02 (18331 messages postés) -

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Indie game Developer

TLN a dit:

Citation:

TLN là tu abuses. Gari ne fait rien de mal, il y a beaucoup de marqueurs de modestie dans ses messages (cf. son dernier). Le débat risque de ne pas rester apaisé si tu réagis comme ça. :c


Ouai mais non mais je peux pas le laisser cautionner le Trumpisme avec des vagues généralités pour venir se retirer dans son coquillage dès qu'il faut argumenter un peu. Le type est une raclure monumentale sur de très nombreux points. Tu peux pas débarquer en mode "ouai mais s'il bien son boulot gnagnagna" c'est pas possible quoi (surtout quand non il fait pas bien son boulot loin de là). Je veux dire à un moment ça devient dangereux le laisser-faire généralisé, comme dirait l'adage "The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing".



Ouais enfin c'est dommage que tu agisses comme ça pour à peu près chaque sujet sur lequel tu parles depuis 10 ans, et non juste à propos de Trump que tu détestes (à juste titre.)
Si tu te sens obligé de venir ici pour évacuer ta frustration sur les gens, tu devrais peut-être rendre service à tout le monde et prendre quelques vacances loin d'Oniro, parce que c'est fatiguant de te voir parler à tout le monde comme si c'était des merdes.

Sinon je suis aussi content pour Biden, comme la plupart d'entre vous surtout parce que ça signifie que Trump jarte.
Mais bon, de toute façon en politique on sait tous comment ça se passe et qu'importe le gus au pouvoir ça créera des problèmes.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 09/11/2020 à 21:44:37 (48843 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

(in b4 drama lulz)

Pétition conditonnant la candidature de tonton Jean-Luc à la prochaine présidentielle (tout est expliqué dans la vidéo, qui ne dure qu'1min30) :

https://noussommespour.fr

Le truc a été lancé hier et sans surprise il a déjà les deux tiers. Mais c'est vrai que 150.000 c'est peu. Mais cette pétition est aussi là pour mettre en avant la proposition de loi de la FI (voir vidéo).

Pour ma part j'ai signé. J'ai des trucs à reprocher à la FI, et plus encore à JLM, mais voilà : vote utile, tout ça tout ça. Je suppose que soutenir Mélenchon est la seule façon de ...peut-être... éviter un duel droite/extrême droite au second tour des prochaines présidentielles, donc mon soutien il l'a. En plus son programme sera probablement de nouveau le moins pire en ce qui concerne l'amélioration du traitement réservé aux animaux exploités.



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Sylvanor - posté le 09/11/2020 à 22:36:51 (23317 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Franchement j'aime bien Mélenchon malgré tous ses défauts, et la France Insoumise. Je pense que Mélenchon est injustement blâmé dans la mesure où des bourdes il en a fait et pas des moindres mais les autres sont bien pires, du moins dans les gros partis (parce que sinon mon coeur va à Poutou), et que si on se refuse à voter Mélenchon pour ce qu'il a pu faire ou dire de déplacé, alors il ne reste plus personne (à part les petits candidats).
Il n'est pas assez à gauche pour moi, il n'est pas un révolutionnaire, mais je pense que la FI peut apporter beaucoup de positif. Ce sera au moins un progrès dans la bonne direction.

Mais je pense qu'il n'est plus le meilleur candidat pour son parti.
Du coup j'hésite à signer parce qu'en fait je préférerais qu'il cède la place à quelqu'un d'autre, comme Ruffin (Quatennens est pas mal aussi).
Je pense que la FI devrait également se recentrer un peu plus sur les luttes sociales et un peu moins sur le sociétal.
Je pense que ce serait d'ailleurs, outre mes préférences personnelles, une bonne stratégie. Je viens de terminer la lecture du bouquin d'Emmanuel Todd, La lutte des classes au XXIème siècle (que j'ai trouvé absolument brillant), lequel attribue l'effondrement des votes FI à un positionnement trop sociétal du parti, ce qui me semble assez juste.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 09/11/2020 à 22:45:15 (48843 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Du coup j'hésite à signer parce qu'en fait je préférerais qu'il cède la place à quelqu'un d'autre, comme Ruffin (Quatennens est pas mal aussi).


Moi aussi, mais ce sondage montre que ce ne sont clairement pas les intentions de la FI. Et puis, nous on préfère Ruffin ou Quatennens, mais il faut penser à tous ces gens qui, s'ils seront prêts à voter pour Mélenchon, ne seront peut-être pas prêts à voter Ruffin à Quatennens. Mélenchon est vieux et fait assez bourgeois (dans la diction, dans le style ...dans le patrimoine financier aussi...), de quoi rassurer les vieux droiteux réacs pas mal de gens lors d'un second tour Mélenchon VS Le Pen par exemple.



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azzurox - posté le 11/11/2020 à 13:10:15 (5596 messages postés)

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Le truc c'est que Mélenchon peu importe ce qu'il fait, on sait tous très bien qu'il perdra à la fin. Le gars se présentait déjà quand j'étais gosse et il a toujours perdu. Et j'aurais même tendance à dire que c'est justement ce côté bourgeois, prétentieux et sûr de lui de Mélenchon qui empêche beaucoup de gens de voter pour lui.

Les élections passés et particulièrement celle de Macron ont pour moi montré que si un petit nouveau qui n'a pas l'air trop extrémiste et qui fait un peu sérieux se présente au bon moment, il peut faire des scores très surprenants. Mon impression c'est qu'avec notre système électorale, nos chances de gagner sont beaucoup plus déterminées par la mauvaise performance des autres que par notre propre performance.

Que ce soit Quatennens, Ruffin ou peu importe, amener un nouveau ne fera pour moi que du bon. Et quand bien même ils se feraient écraser, ça sera toujours une expérience pour eux. Ils apprendront jamais en restant derrière Mélenchon à lui lécher les bottes.

Quand les gens disent que ce parti est beaucoup trop centré sur Mélenchon ils ont raison de le dire. C'est incompréhensible qu'ils s'évertuent depuis autant de temps à présenter le même candidat à chaque présidentielle. Et ce qui m'énerve le plus, c'est que typiquement quand j'écoute Quatennens sur des plateaux télé, la seule chose qui le fout dans la merde la plupart du temps, c'est son soutien inconditionnel à Mélenchon qui le pousse à justifier des paroles de ce dernier qu'il ne soutient pas forcément.

Je signe que si la FI veut aller de l'avant, Mélenchon devrait prendre sa retraite. Et pourquoi pas un p'tit poste de ministre si il veut :D

Mon émission Youtube, le Zap Anim : https://www.youtube.com/channel/UCtXZuqba_EAP8rXP21m8Yvg


AzRa - posté le 11/11/2020 à 14:22:09 (10794 messages postés)

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Ouais Mélenchon, il a une grande gueule et une attitude prétentieuse. Après Sarkozy a bien réussi à être élu alors que lui aussi c'est une sacrée tête à claque et beauf en plus. C'est forcément pas la seule raison pour laquelle Mélenchon n'a jamais été élu.


TLN - posté le 11/11/2020 à 17:03:49 (16288 messages postés) - honor

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Architecte d'Outre-Mondes

Wow mais Quatennens il est plus jeune que moi o_O. C'est marrant pour être président l'âge minimum c'est 18 ans en France, mais il faut en avoir 24 pour être élu au sénat :D

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Nemau - posté le 11/11/2020 à 18:46:02 (48843 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Le truc c'est que Mélenchon peu importe ce qu'il fait, on sait tous très bien qu'il perdra à la fin. Le gars se présentait déjà quand j'étais gosse et il a toujours perdu.

En quoi le seul fait d'avoir perdu X fois auparavant permet de penser que la personne perdra la prochaine fois ? :doute6 Il a fait 19,58% au premier tour des dernières présidentielles, contre dix autres candidats, c'est un très bon résultat.

Citation:

Les élections passés et particulièrement celle de Macron ont pour moi montré que si un petit nouveau qui n'a pas l'air trop extrémiste et qui fait un peu sérieux se présente au bon moment, il peut faire des scores très surprenants.

Macron il ne sort pas non plus de nulle part, il était membre du gouvernement précédent, ça compte pour pas mal de gens.

Citation:

Et quand bien même ils se feraient écraser, ça sera toujours une expérience pour eux.

Même toi, en dépit de ton discours, tu n'écartes pas l'hypothèse que Mélenchon est peut-être le membre de la FI qui peut obtenir le plus de voix.


Il y a des tas de gens en France qui seront davantage prêts à voter Mélenchon simplement parce qu'il est vieux et qu'il a une longue carrière politique (et donc, expérience) derrière lui. Moi aussi je préfèrerais Ruffin par exemple, mais en plus d'être relativement jeune il n'a pas fait de très hautes études (et fait tout pour ne pas donner l'image de quelqu'un qui en a fait - ce qui moi me va très bien), donc plein de gens seraient davantage rassurés par Mélenchon.

Le fait que Mélenchon soit à nouveau le candidat de la FI et que tous les autres le soutiennent, c'est probablement un calcul politique (au moins en partie), et peut-être le meilleur calcul qu'ils peuvent faire.



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