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Reprise du message précédent:
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trotter - posté le 16/04/2021 à 03:21:59 (9455 messages postés)
❤ 4Verehn
Nemau
Roi of the Suisse
prettyheartbreak |
| La fortune de Jeff Bezos en pixels.
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ౡ |
Suite du sujet:
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Doude - posté le 16/04/2021 à 05:35:38 (2925 messages postés)
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In HDO I trust | Wow comme c'est énorme !
<Nemau> titre
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www.noirsymphonique.fr |
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Adalia - posté le 16/04/2021 à 21:59:59 (2968 messages postés)
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Mrrouw~ | Mort aux wa riches !
[ceci est de l'ironie patapay le banhammer]
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Kenetec - posté le 17/04/2021 à 13:19:04 (12325 messages postés)
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| trotter a dit:
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
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Moretto - posté le 17/04/2021 à 14:03:38 (664 messages postés)
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| La gauche fait semblant de vouloir s'unir : https://www.francetvinfo.fr/politique/benoit-hamon/presidentielle-2022-entre-socialistes-insoumis-et-ecolos-la-fin-du-tout-a-lego-a-gauche_4370651.html
Dommage qu'il y ai un peu trop d'égo pour que ça aboutisse...
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Nemau - posté le 17/04/2021 à 15:52:15 (46017 messages postés)
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The inconstant gardener | Kenetec xD
Moretto : ce n'est pas qu'une question d'ego, c'est aussi une question d'idées. Perso ça ne m'enchante pas à mort de voir le programme des communistes ou des insoumis pollués par le point de vue de la gauche capitaliste et bourgeoise du PS.
Mais si c'est la seule façon d'éviter une nouvelle élection de Macron, bon, bin allez.
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trotter - posté le 17/04/2021 à 16:05:36 (9455 messages postés)
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| On avait pas un topic Mélenchon ?
Il s'est barré en Amérique du Sud en plein coronavirus là, scandale!!
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Nemau - posté le 17/04/2021 à 16:08:55 (46017 messages postés)
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The inconstant gardener | On a jamais eu de topic Mélenchon, enfin je ne crois pas. ^^
Vaut mieux qu'il ne mette pas les pieds au Brésil, pour sa propre santé.
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Moretto - posté le 17/04/2021 à 17:27:43 (664 messages postés)
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| Bien sur qu'il y a des divergences mais ni Melenchon ni Jadot ne sont prêt à laisser leur place. Pareil pour Hidalgo... Au delà de ça, les partis ont besoin d'un candidat au présidentiel pour exister dans l'espace médiatique.
Aujourd'hui, Mélenchon est à 11% dans les sondages, le PCF 1%. Il faut ouvrir les yeux, la France est un pays de droite (72% des intentions de votes pour 2022 vont à des partie de droite, Makrout et Lepennerigate à 26% chacun). Aucun parti de gauche ne gagnera tout seul.
De plus Mélenchon s'est, pour moi, complétement décrédibiliser dans sa manière de se comporter depuis 5 ans. Il devrait laisser sa place à Quatennens ou Ruffin.
A Besançon, la Gauche (EELV, PS, PCF, Générations, les radicaux) s'est unie derrière une candidate EELV : on a gagné, les insoumis n'ont pas voulu se lier au mouvement, résultat pour eux : 0 adjoint, 0 conseiller municipal, GG.
Préférer "rien" à une union même si il y a des désaccords (importants) c'est sur que c'est une bonne position, on a plus de chance de ne pas être élu et après on peut critiquer tranquille !
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mamie - posté le 17/04/2021 à 18:28:45 (2876 messages postés)
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| Après les verts c'est pas vraiment la même ligne politique que par exemple la france insoumise. Même, les verts (notamment jadot) sont pas mal dans la croissance verte.
Les verts c'est assez proche de lrem de façon générale (même s'il y a les deux extrêmes, de françois de rugy à euh... des gens écolos).
Quatennens ils sait que dire "la république" on dirait un pokemon. Ruffin il est un peu mou du genou, mais c'est clair que ça vaudrait mieux lui que mélenchon côté image. Mais bon va faire tomber le gros melon de mélenchon :c
Bon et puis anne hidalgo... C'est une ligne politique carrément proche de celle de macron.
Après c'est sûr qu'en théorie lors d'une union, tout le monde a son mot à dire (en théorie, parce qu'on a vu qu'aux USA les démocrates centristes ont reproché aux démocrates de gauche de leur avoir fait perdre des voix, malgré le soutien de ces derniers aux premiers)
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Kenetec - posté le 17/04/2021 à 18:32:10 (12325 messages postés)
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En additionnant tous les candidats de gauche, on arrive à peine à 25-26%.
Sachant que le report de voix n'est pas automatique.
Donc ouais, en l'état actuel des choses, c'est pas gagné pour la gauche. 
Sachant qu'une alliance de tous ces gens, je n'y crois pas une seconde.
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
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mamie - posté le 17/04/2021 à 18:36:01 (2876 messages postés)
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| Ah oui.... Après, s'il y a union, ça donne de l'espoir et ils peuvent potentiellement avoir moins d'abstention à gauche. Mais ça reste déprimant :c
(en vrai s'il y a macron/lepen, je sais pas si ça sera macron qui passera...)
Bon et puis il y a carrément un côté prophétie autoréalisatrice, on dit "pas d'union de la gauche", les gens n'y croient pas, on dit "macron/lepen au second tour" alors que c'est dans un an, les gens y croient et prévoient prblmt de ne pas voter.
Aussi faut pas croire aux unions de dernière minute, parce que les frais de campagne ne sont remboursés que si un candidat reçoit un certain nombre de voix. C'est entre autres pour ça que LFI et le PS ne s'étaient pas alliés lors de la dernière élection.
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mamie - posté le 17/04/2021 à 19:00:43 (2876 messages postés)
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| Si, contre les candidats de gauche...
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Nemau - posté le 17/04/2021 à 19:09:20 (46017 messages postés)
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The inconstant gardener | Citation: De plus Mélenchon s'est, pour moi, complétement décrédibiliser dans sa manière de se comporter depuis 5 ans. |
Pourquoi ?
Citation: Préférer "rien" à une union même si il y a des désaccords (importants) c'est sur que c'est une bonne position, on a plus de chance de ne pas être élu et après on peut critiquer tranquille ! |
Oui enfin cette mentalité à ses limites. À ce compte-là t'as qu'à demander aux PC de s'allier avec le RN en échange de quelques fauteuils de ministres.
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Moretto - posté le 17/04/2021 à 19:12:30 (664 messages postés)
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| Dans sa façon de se comporter, c'est juste nul.
Dans l'argumentaire qui consiste à être tout le temps contre.
Aussi, c'est pas lié à Mélenchon ou a un parti en particulier mais les débats et les discours politiques sont d'une pauvreté, ça consiste plus à attaqué l'autre qu'à défendre des idées et des projets. :/
C'est toi qui la dépasse la limite. 
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Gari - posté le 17/04/2021 à 19:13:31 (4322 messages postés)
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| C'est rigolo que des gens pensent que Macron puisse passer le premier tour en dépit de son mandat...
Je suis pas trop mais si Mélenchon est toujours en mode réac', son problème va être le même que pour Lepen : ce sont des partis d'opposition qui vont renâcler tout ce qui ne va pas, mais que la population aura du mal à voter comme présidents car trop dans l'opposition, justement. Et je me souviens pas que Lepen ait proposé des solutions vraiment pertinentes (soulever des problèmes # donner des solutions plausibles).
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mamie - posté le 17/04/2021 à 19:16:01 (2876 messages postés)
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| Le truc c'est pas que Macron passe, c'est que les autres candidats passent pas (du coup macron passe).
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Gari - posté le 17/04/2021 à 19:17:55 (4322 messages postés)
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| Oui mais dans ce cas ça voudrait dire que les autres sont soit plus nuls soit plus extrêmes (dans la perception que les gens en ont).
Après ce serait bien que Lepen gagne cette fois comme ça après on est débarrassés, tout le monde sera fixé si c'est caca ou pas.
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Nemau - posté le 17/04/2021 à 19:27:45 (46017 messages postés)
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The inconstant gardener | Citation: Dans sa façon de se comporter, c'est juste nul. |
C'est à dire ?
Citation: Dans l'argumentaire qui consiste à être tout le temps contre. |
Mélechon est tout le temps contre le gouvernement parce que 99% du temps ce dernier fait de la grosse zutre.
Citation: C'est toi qui la dépasse la limite. |
Je me contente de te montrer que l'argument "il faut mettre les désaccords de côté et s'allier" à ses limites, à toi maintenant de me démontrer que les désaccords entre le PS, la FI, le PC... ne sont pas suffisamment importants pour que ces partis refusent de s'unir.
Citation: C'est rigolo que des gens pensent que Macron puisse passer le premier tour en dépit de son mandat... |
Chirac est passé deux fois, donc bon.
Citation: Après ce serait bien que Lepen gagne cette fois comme ça après on est débarrassés, tout le monde sera fixé si c'est caca ou pas. |
Ah merci, pour ma part je suis déjà fixé, pas besoin d'infliger au pays cinq années supplémentaires d'une présidence encore plus moisie.
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mamie - posté le 17/04/2021 à 19:37:28 (2876 messages postés)
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| Ouais Lepen c'est un peu comme si on avait Darmanin déchaîné (quoi que darmanin est peut-être pire...)
Et puis une fois que les libertés individuelles sont réduites, bon chance pour les réobtenir. Elles on déjà été pas mal réduites depuis longtemps, mais avec Lepen au pouvoir, qui peut faire passer grosso modo tout ce qu'elle veut en 49.3, on est pas dans la merde...
Ça serait une accélération encore plus rapide de la tendance. Mais je comprends qu'on veuille en finir une fois pour toutes. Enfin, faut pas croire que la droitisation de la politique va mener à ce que les gens souhaitent l'exact opposé. Ça va juste décaler la politique un peu plus à droite, et rendre encore plus inaudible la gauche.
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Nemau - posté le 17/04/2021 à 19:41:10 (46017 messages postés)
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The inconstant gardener | Ouais, après les gens se penseront modérés en votant pour LR ou LREM (c'est déjà le cas mais cet effet sera amplifié).
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Moretto - posté le 17/04/2021 à 20:07:21 (664 messages postés)
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| Nemau a dit: Citation: Dans sa façon de se comporter, c'est juste nul. |
C'est à dire ?
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Je dois faire une liste de tous ses coups de sang, insultes et autres emportements ?
Nemau a dit:
Citation: C'est toi qui la dépasse la limite. |
Je me contente de te montrer que l'argument "il faut mettre les désaccords de côté et s'allier" à ses limites, à toi maintenant de me démontrer que les désaccords entre le PS, la FI, le PC... ne sont pas suffisamment importants pour que ces partis refusent de s'unir.
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Non là tu me montres que devant ton manque d'argument tu grossis à l'extrème mon propos pour le décrédibiliser.
J'ai expliqué, sur des bases purement mathématiques que, au vu des sondages actuels, c'est le seul moyen d'avoir un gouvernement de gauche. Je n'ai pas nié ces désaccords.
Il me semble y avoir quand même une base commune assez large :
-Écologie
-Respect de l'individu (dans tous les sens que tu veux)
-L'immigration
-La culture
-Meilleure redistribution des richesses
Ça laisse déjà de quoi s'accorder sur un début de politique intérieur non ?
Les points critiques sont :
-L'UE, mais bon, soyons réaliste, on a besoin de l'Europe même si il y a beaucoup à faire pour la rebâtir
-La laïcité, qui est juste un putain de faux débat que le FN et l'UMP ont réussi mettre au coeur de la société
-LFI qui veut une VIème République
Au delà de ça, croire qu'en un mandat tout puisse être chamboulé c'est juste être naïf, pourquoi ne pas mettre les points bloquants "de côté", c'est à dire adopté une ligne médiane ou un statu quo, pour poser des bases faire un avenir qu'on espère meilleur ?
Dans beaucoup de pays d'Europe les gouvernements sont des coalitions, je ne dis pas qu'il font du bon travail ou pas, mais c'est que ça doit quand même être faisable d'essayer ? Est-ce que je préfère avoir un gouvernement de gauche avec des tensions qui avancera tout de même sur ce qui les unit ou continuer à voir l'humain piétiné ? Mon choix est vite vu.
Bref, laissez-moi rêver des lendemains qui chantent. 
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mamie - posté le 17/04/2021 à 20:15:47 (2876 messages postés)
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| Oui, ce qui peut être bien avec une union de la gauche, c'est qu'ils se servent de garde fous entre eux (ce qui évite le meilleur comme le pire).
En plus d'être élus, évidemment
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Nemau - posté le 17/04/2021 à 23:14:16 (46017 messages postés)
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The inconstant gardener | Citation: Je dois faire une liste de tous ses coups de sang, insultes et autres emportements ? |
Oui. Moi je vois une seule fois où il est allé trop loin, c'est tout.
Citation: J'ai expliqué, sur des bases purement mathématiques que, au vu des sondages actuels, c'est le seul moyen d'avoir un gouvernement de gauche. Je n'ai pas nié ces désaccords. |
Non, par ton ironie (Préférer "rien" [...] après on peut critiquer tranquille !) tu as très clairement exprimé que les différents partis de gauche -devaient- s'unir, ce à quoi je t'ai fait comprendre qu'il restait à démontrer que leurs programmes étaient suffisamment compatibles (chose que tu n'as commencé à faire que dans ton dernier post).
Citation: Au delà de ça, croire qu'en un mandat tout puisse être chamboulé c'est juste être naïf, pourquoi ne pas mettre les points bloquants "de côté", c'est à dire adopté une ligne médiane ou un statu quo, pour poser des bases faire un avenir qu'on espère meilleur ? |
Sauf que pratiquement tous les points sont bloquants, apparamment.
Moi je ne prends parti ni ne critique aucun de ces partis de gauche (bon sauf le PS, d'accord, eux je les aime pas). Je constate juste.
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mamie - posté le 17/04/2021 à 23:55:42 (2876 messages postés)
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| Pourtant à la dernière élection, le PS avaient une ligne politique plutôt proche des insoumis. Une ligne politique de gauche, quoi. C'est pour ça que tous les gens du PS se sont mis derrière Macron (malgré que les candidats aient signé une charte qui les obligeait en théorie à supporter le gagnant quel qu'ils soit).
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