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Reprise du message précédent:

Virgile - posté le 25/04/2022 à 19:26:18 (100 messages postés)

❤ 0

Vivi le salé

Qb!k a dit:

La différence LEPEN et MACRON c'est que LEPEN emmerde les immigrés alors que MACRON il emmerde tout le monde sans exception et surtout les pauvres.


Je kiffe cette réponse. xD


Suite du sujet:

Qb!k - posté le 25/04/2022 à 20:39:50 (893 messages postés)

❤ 0

Nemau a dit:

Citation:

Concernant le port du voile dans l'espace publique, MACRON n'en veut pas non plus et c'est lui qui le dit.


Ta vidéo date d'il y a quatre ans. Ce n'est plus d'actualité, cf. débat d'entre deux tours.



Bien au contraire c'est totalement d'actualité. Macron a totalement axé sa campagne de diabolisation du RN autour de cette mesure, allant jusqu'à accuser LEPEN de vouloir provoquer une guerre civile. n'avait-il pas peur de provoquer une guerre civile lorsqu'il a tenu ces propos 4 ans plus tôt ?

Cela montre simplement comment il a manipulé l'opinion publique pour élargir son électorat afin de se faire réélire 4 ans plus tard. MACRON n'aime pas les musulmans. Mais il a su changer de position au bon moment par opportunité.

La tour planaire ~ The Jack-O-Lantern Quest ~


FoxBall - posté le 25/04/2022 à 21:06:45 (1784 messages postés) - modero -

❤ 0

Laissez faire les mammifères.

Citation:

Qb!k et Adalia : non mais vous pouvez dire dlm sur Macron autant que vous le voulez, le RN est un parti fasciste, créé par d'anciens collabos et Waffen-SS (avec JMLP mis à sa tête car c'était celui avec le CV le moins pire), aujourd'hui déguisé en parti qui se veut respectable.


Super. Ca veut rien dire sur comment lepen se comporte aujourd'hui en 2022 en fait.

Citation:

Si un jour le fascisme (re)passe, la police viendra vous chercher parce que vous avez critiqué le gouvernement sur internet


Lol, la police arrive même pas à endiguer le téléchargement illégal, c'est pas demain la veille qu'ils vont mettre en taule tous ceux qui taclent le gouvernement, encore moins avec des prisons pleines, ils ont mieux à faire.

Citation:

et à ce moment-là vous vous direz que, oui Macron et sa clique étaient des gros cons, mais que ce n'était pas l'extrême droite, la vraie.


Et on se le serait pas dit non plus avec lepen, puisqu'elle aurait pas gagné aux legislatives en étant seconde au premier tour et aurait été attendue au tournant à la moindre bourde de toute façon tellement la populace est chaude bouillante contre elle.
Voter lepen, c'était stratégiquement une solution viable pour qu'aucun des deux ait les pleins pouvoirs, maintenant on se retape macron.

Un jeu avec une chatte.


Nemau - posté le 25/04/2022 à 21:44:57 (49846 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Citation:

Cela montre simplement comment il a manipulé l'opinion publique pour élargir son électorat afin de se faire réélire 4 ans plus tard. MACRON n'aime pas les musulmans. Mais il a su changer de position au bon moment par opportunité.

Ok. Mais quelques soient les raisons on avait une candidate voulant interdire le voile dans l'espace public et un autre ok avec le voile. Pour moi, sur ce point, le choix est vite vu.

D'ailleurs je serais curieux de connaitre l'opinion de MLP sur la kippa, le voile des bonnes sœurs, et la robe de bure des moines (j'en ai déjà croisés).

Citation:

Super. Ca veut rien dire sur comment lepen se comporte aujourd'hui en 2022 en fait.

Quand on s'intéresse à l'histoire de la politique, on se rend compte qu'un parti ne passe jamais de survivance du nazisme à gentil parti un peu à droite en 30 ans à peine. Marine Le Pen a été élevée par JMLP duquel elle a approuvé les idées au point de le rejoindre dans son combat politique (avant même de prendre les rennes du FN). Depuis ses plus jeunes années jusqu'à aujourd'hui, son entourage est notamment composé de ce qu'il y a de pire à l'extrême droite : GUD, Occident, et autres groupes remplis de gros fafs aux crânes rasés.

Mais tu penses quand même que MLP n'est plus d'extrême droite ? Bravo, son processus d'enfumage a marché avec toi. Je ne vais pas te blâmer plus que ça, à ta décharge elle est douée dans cette discipline, au point que beaucoup sont tombés dans le panneau.

Je vais le dire tel que je le pense : on est tous plus ou moins des noobs de la politique, la différence entre moi et certains ici (j'ai bien dit "certains") c'est qu'en ce qui me concerne je m'en rend compte, et que du coup j'écoute ceux qui ont plus de bagages que moi avant de crier que "MLP ce n'est plus une facho la preuve y a une photo de chaton dans son programme !" (je caricature, mais...).

Citation:

Lol, la police arrive même pas à endiguer le téléchargement illégal, c'est pas demain la veille qu'ils vont foutre en taule tous ceux qui taclent le gouvernement, encore moins avec des prisons pleines, ils ont mieux à faire.

"Lol", va dire ça aux Russes.

Citation:

Et on se le serait pas dit non plus avec lepen, puisqu'elle aurait pas gagné aux legislatives en étant seconde au premier tour

Sauf qu'elle avait des plans pour contourner les voies habituelles. Je... Ces quoi tes sources d'information en fait ? (parce que ce que je viens de dire il me semble que c'est connu)

Citation:

et aurait été attendue au tournant à la moindre bourde.

Pas beaucoup plus que n'importe quel autre politicien.nne, vu le discours relativiste que toi et beaucoup de gens tenez à son égard.

Discours que je ne découvre pas là à l'instant. Ça fait depuis plusieurs années déjà qu'il est devenu compliqué de dire des trucs simples du type "l'extrême droite c'est des fachos" sans passer pour un ringard ou je ne sais quoi. De la même façon qu'il est devenu difficile de militer contre le racisme, la misogynie, l'homophobie... sans se faire traiter de "SJW wokiste".

Citation:

Voter lepen, c'était stratégiquement une solution viable pour qu'aucun des deux ait les pleins pouvoirs, maintenant on se retape macron.

Cite-moi un seul politicien.ne de gauche ayant appelé à voter MLP, et dans le cas où tu n'y arrives pas, pourras-tu m'expliquer pourquoi ?

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


FoxBall - posté le 25/04/2022 à 22:43:19 (1784 messages postés) - modero -

❤ 0

Laissez faire les mammifères.

Citation:

Mais tu penses quand même que MLP n'est plus d'extrême droite ? Bravo, son processus d'enfumage a marché avec toi. Je ne vais pas te blâmer plus que ça, à ta décharge elle est douée dans cette discipline, au point que beaucoup sont tombés dans le panneau.


J'ai littéralement juste dit "La base d'un parti définit pas comment il se comporte des décénnies après"
Du coup le patternalisme, ça va deux secondes.

Citation:

"Lol", va dire ça aux Russes.


La france c'est pas la russie, les français ne se comportent pas comme les russes, le territoire est différent, la culture est différente, la russie a le même président depuis plus de 20 ans, le passif du pays vis-à-vis du facisme est différent, etc. (et même vis-à-vis de l'extrême droite en fait)
D'autant que tu n'as contré rien de ce que je viens de dire en disant ça.
La politique c'est le seule domaine où les arguments type "Va voir comment ça se passe ailleurs" ne marchent pas. Tu peux pas juste prendre ce qui se passe ailleurs et le copier-coller sur la france pour appuyer ton propos ni même copier-coller "grossièrement" ce qui se passe là-bas.
Prétendre que du jour au lendemain, en france, on va venir t'arrêter pour avoir dit que le gouvernement était nul, c'est ridicule tellement c'est faux, c'est faux de manière éclatante. C'est pas en france alors que tout le monde crache sur l'extrême droite que ça va arriver, soit sérieux une seconde. Tu peux museler une partie de la population par la force après plus de 20 ans au pouvoir, pas 78% en 5 ans.

Citation:

Cite-moi un seul politicien.ne de gauche ayant appelé à voter MLP


Ton argument tombe à l'eau de base, parce que statistiquement c'est impossible qu'il n'y en ait aucun, trouve autre chose.
D'autant que gauche et droite sont pas gravé sur le front des politiques, encore plus dans un contexte où certains estiment qu'inciter à voter lepen au second tour, c'est déjà être de droite.

Citation:

Pas beaucoup plus que n'importe quel autre politicien.nne, vu le discours relativiste que toi et beaucoup de gens tenez à son égard.


Le FN est diabolisé depuis des décennies, c'est un cas unique.

Un jeu avec une chatte.


NovaProxima - posté le 25/04/2022 à 23:58:07 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

j'écoute ceux qui ont plus de bagages que moi


Usul


Virgile - posté le 26/04/2022 à 07:28:29 (100 messages postés)

❤ 0

Vivi le salé

Nemau a dit:

on avait une candidate voulant interdire le voile dans l'espace public et un autre ok avec le voile. Pour moi, sur ce point, le choix est vite vu.


Ah bah, au contraire du coup. Comme elle l'a rappelé durant le débat dans leurs pays, elles ne le porte pas. Ce qui nous amène au fait que, si elles le porte ici c'est juste pour emmerder les français, et souvent sous les ordres du chef de famille qui collent les baffes... Ce qui d'ailleurs ne m'étonne pas le moins du monde à vrai dire, à presque 40 ans j'ai suffisamment d'expérience des beurres pour savoir que la question avec eux n'est pas de savoir SI ils vont te planter un couteau dans le dos, mais QUAND. :D


TLN - posté le 26/04/2022 à 07:53:15 (16305 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

TIL Virgile est en fait un gros raciste de base.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Adalia - posté le 26/04/2022 à 09:23:02 (3217 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Il joue roleplay par rapport à sa pp

Nemau a dit:

on est tous plus ou moins des noobs de la politique, la différence entre moi et certains ici (j'ai bien dit "certains") c'est qu'en ce qui me concerne je m'en rend compte, et que du coup j'écoute ceux qui ont plus de bagages que moi avant de crier que "MLP ce n'est plus une facho

Je ne pense pas que qui que ce soit ici se pense pro de la politique, et encore moins que qui que ce soit ait dit qu'elle n'était pas facho. Et on peut s'intéresser à ce que disent les pro du domaine sans pour autant les considérer comme paroles d'évangile et se faire sa propre opinion.

Nemau a dit:

Sauf qu'elle avait des plans pour contourner les voies habituelles.

Oui, genre changer la façon dont marchent les législatives pour que ça lui soit plus favorable.. mais pour faire passer ce changement, faudrait un sacré alignement des astres, elle peut pas le décider unilatéralement.


Falco - posté le 26/04/2022 à 10:39:30 (18681 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

TIL Virgile est en fait un gros raciste de base.



Ca me semblait assez évident dès ses premiers messages dans le topic.

Citation:

Je vais le dire tel que je le pense : on est tous plus ou moins des noobs de la politique, la différence entre moi et certains ici (j'ai bien dit "certains") c'est qu'en ce qui me concerne je m'en rend compte, et que du coup j'écoute ceux qui ont plus de bagages que moi avant de crier que "MLP ce n'est plus une facho la preuve y a une photo de chaton dans son programme !" (je caricature, mais...).



Avec ce genre de message très élitiste tu incites clairement les gens à ne pas venir débattre ici... personnellement j'évite de poster parce que justement je m'y connais pas énormément, mais avec ce genre de messages je préfère encore moins venir donner mon avis :p
Surtout que en te connaissant, tu écoutes surement les gens habituels que tu cites souvent, donc ceux qui ont la même opinion sans forcément être objectifs sur les autres partis, je suis pas sur que ça fasse d'eux des gens calés, de manière objectifs, dans la politique.

Pour le coup justement j'ai l'impression que les gens ici ont fait preuve d'assez de réflexions et de recul pour ne pas juste balancer bêtement "Marine Lepen c'est une faschiste", contrairement à toi et beaucoup de gens (je dis pas que c'est faux, je dis juste que ça ressemble au discours facile qu'on voit très facilement dans les discussions de gens qui n'y connaissent pas grand chose, j'ai envie de croire que la réalité est quand même plus complexe que ça.)

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 26/04/2022 à 12:50:31 (49846 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Citation:

La france c'est pas la russie [...] Tu peux museler une partie de la population par la force après plus de 20 ans au pouvoir, pas 78% en 5 ans.

Qui te dire que ce ne sera que 5 ans ?

Citation:

Ton argument tombe à l'eau de base, parce que statistiquement c'est impossible qu'il n'y en ait aucun, trouve autre chose.
D'autant que gauche et droite sont pas gravé sur le front des politiques, encore plus dans un contexte où certains estiment qu'inciter à voter lepen au second tour, c'est déjà être de droite.

Alors :
1) A ma connaissance, 100% des principaux politicien.ne.s de gauche (i.e. pas un maire d'un petit village au fin fond de la France) n'ont, au minimum, pas appelé à voter MLP.
2) Quand bien même ils ne seraient "que" 99%, ça ne change rien, ça en dit long tout autant.
3) Si : concernant les principaux politicien.ne.s du paysage politique français la position gauche ou droite est clairement définie.

Citation:

Le FN est diabolisé depuis des décennies, c'est un cas unique.

?! Le RN est dédiabolisé, dans les médias mainstream et dans l'esprit de beaucoup de Français, depuis pas mal d'années.



Citation:

Citation:

j'écoute ceux qui ont plus de bagages que moi

Usul

Répondit la même personne qui nous dit souvent qu'on se fiche de la personne et que l'important c'est le propos.



Citation:

Je ne pense pas que qui que ce soit ici se pense pro de la politique, et encore moins que qui que ce soit ait dit qu'elle n'était pas facho. Et on peut s'intéresser à ce que disent les pro du domaine sans pour autant les considérer comme paroles d'évangile et se faire sa propre opinion.

D'accord, mais se faire sa propre opinion en se basant sur quoi ?

Citation:

Oui, genre changer la façon dont marchent les législatives pour que ça lui soit plus favorable.. mais pour faire passer ce changement, faudrait un sacré alignement des astres, elle peut pas le décider unilatéralement.

L'histoire nous enseigne que l'extrême droite fait passer les choses par la force s'il le faut.



Citation:

Avec ce genre de message très élitiste tu incites clairement les gens à ne pas venir débattre ici...

Mouais. On n'est pas là pour se faire des "toutous sous la douche", comme dirait Clint Eastwood.

Citation:

Surtout que en te connaissant, tu écoutes surement les gens habituels que tu cites souvent, donc ceux qui ont la même opinion sans forcément être objectifs sur les autres partis, je suis pas sur que ça fasse d'eux des gens calés, de manière objectifs, dans la politique.

J'écoute des gens en qui j'ai confiance. Et j'ai confiance dans les gens avec qui je suis d'accord sur des sujets pour lesquels je n'ai besoin de personne pour me faire mon avis (lutte contre la discrimination des minorités, etc). Dit d'une autre manière : je fais confiance en certaines personnes, mais je n'ai pas choisi ces personnes au hasard.

Citation:

Pour le coup justement j'ai l'impression que les gens ici ont fait preuve d'assez de réflexions et de recul pour ne pas juste balancer bêtement "Marine Lepen c'est une faschiste", contrairement à toi et beaucoup de gens (je dis pas que c'est faux, je dis juste que ça ressemble au discours facile qu'on voit très facilement dans les discussions de gens qui n'y connaissent pas grand chose, j'ai envie de croire que la réalité est quand même plus complexe que ça.)

C'est très intéressant ce que tu dis ici, parce que justement ça met en exergue quelque chose que je reproche aux milieux geeks (Oniro est concerné, même si moins que d'autres endroits). Beaucoup de geeks ont tendance à refuser à tout prix qu'on leur dise quoi faire, à refuser à tout prix de rentrer dans le moindre groupe idéologique, à vouloir à tout prix être "plus malin que les autres". Toute la gauche (ou presque) nous dit de faire barrage contre le RN ? Qu'à cela ne tienne : on va s'abstenir, voter blanc, voire voter MLP ! L'envie (souvent inconsciente) d'à tout prix ne pas "être un mouton qui suit la masse" (je ne dis pas qu'absolument toute personne fréquentant une communauté geek et ayant voté MLP l'a fait à 100% pour ces raisons-là, mais c'est une tendance quoi).

Je vous rassure je ne m'attends évidemment pas à ce que le discours que je tiens là soit accueilli à bras ouverts, pour faire dans l'euphémisme.

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Falco - posté le 26/04/2022 à 13:25:24 (18681 messages postés) -

❤ 1

Indie game Developer

Citation:

J'écoute des gens en qui j'ai confiance. Et j'ai confiance dans les gens avec qui je suis d'accord sur des sujets pour lesquels je n'ai besoin de personne pour me faire mon avis (lutte contre la discrimination des minorités, etc). Dit d'une autre manière : je fais confiance en certaines personnes, mais je n'ai pas choisi ces personnes au hasard.



Donc le but, si j'ai bien compris, n'est pas de faire évoluer ta façon de pensée ou améliorer ses failles, mais juste te convaincre que c'est la bonne en écoutant des gens qui ont la même que toi ?

Citation:

C'est très intéressant ce que tu dis ici, parce que justement ça met en exergue quelque chose que je reproche aux milieux geeks (Oniro est concerné, même si moins que d'autres endroits). Beaucoup de geeks ont tendance à refuser à tout prix qu'on leur dise quoi faire, à refuser à tout prix de rentrer dans le moindre groupe idéologique, à vouloir à tout prix être "plus malin que les autres". Toute la gauche (ou presque) nous dit de faire barrage contre le RN ? Qu'à cela ne tienne : on va s'abstenir, voter blanc, voire voter MLP ! L'envie (souvent inconsciente) d'à tout prix ne pas "être un mouton qui suit la masse" (je ne dis pas qu'absolument toute personne fréquentant une communauté geek et ayant voté MLP l'a fait à 100% pour ces raisons-là, mais c'est une tendance quoi).

Je vous rassure je ne m'attends évidemment pas à ce que le discours que je tiens là soit accueilli à bras ouverts, pour faire dans l'euphémisme.



C'est un peu réducteur je trouve, quand je vois les arguments donnés par certains (ROTS ou Adalia par exemple), ça me semblait pas être juste une façon d'être anticonformiste, mais plutôt une vraie réflexion, au point de remettre en question ses propres convictions et ce qu'on entends depuis des années.
C'est un travail qui me semble difficile, et plus intelligent et réfléchis que de suivre la foule, ou plutôt la foule qui a le même discours que toi.
Pour ma part j'aurais pas pu voter MLP parce que je suis matrixé par les opinions générales de la société, mais j'ai trouvé ça intéressant d'avoir une autre vision de choses.

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Adalia - posté le 26/04/2022 à 13:32:42 (3217 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

uameN a dit:

L'histoire nous enseigne que l'extrême droite fait passer les choses par la force s'il le faut.

En effet, d'ailleurs le gouvernement (via le ministre de l'économie) évoque déjà la possibilité d'un 49.3 pour la réforme des retraites :>

uameN a dit:

D'accord, mais se faire sa propre opinion en se basant sur quoi ?

Tout un tas de choses, c'est un processus complexe. C'est un mélange entre les articles et études que l'on peut lire, les gens avec qui l'on discute, les spécialistes qui s'expriment sur le sujet, les débats auxquels on peut participer, le tout en prenant bien sûr des gens de bords différents pour pas s'enfermer dans un carcan réflectif, et le final étant notre propre raisonnement personnel avec tout ceci.


Sylvanor - posté le 26/04/2022 à 14:41:58 (23727 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Toute la gauche (ou presque) nous dit de faire barrage contre le RN ? Qu'à cela ne tienne : on va s'abstenir, voter blanc, voire voter MLP !



Bof, le parti pour lequel j'ai voté et qui est ultra majoritaire à gauche, à savoir LFI, a seulement indiqué de ne donner aucune voix à Le Pen et d'ailleurs il y a à demi mot un encouragement au vote blanc.

Quant au NPA, ils n'appellent pas à voter Macron.
Oh, euh, Lutte Ouvrière non plus.

Bon il reste qui? Les traîtres du PS? Ils donneraient presque envie de faire le contraire de ce qu'ils préconisent.
Roussel et Jadot. Oui bon. Ok ben on ne respecte pas les consignes de vote de Roussel et Jadot en faisant autre chose que voter Macron au second tour, mais ils ne constituent pas nécessairement des cautions morales absolues. Il n'y a qu'à voir les choix du PC, s'ils avaient fait alliance avec LFI on aurait eu la gauche au second tour, mais non ils ont préféré faire bande à part, et voilà le résultat. Alors merci Roussel mais tes consignes de vote on s'en passera. Finalement je ne vois que Jadot qui est clean, même si bon c'est loin d'être une référence idéologique à gauche...
Bref on est quand même loin "toute la gauche (ou presque)".

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 26/04/2022 à 15:14:15 (49846 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Citation:

Donc le but, si j'ai bien compris, n'est pas de faire évoluer ta façon de pensée ou améliorer ses failles, mais juste te convaincre que c'est la bonne en écoutant des gens qui ont la même que toi ?

Non, ce n'est pas ça. Je choisis les gens en qui j'ai confiance en fonction de leur opinion sur -certains- sujets, à savoir les sujets pour lesquels je n'ai besoin de personne pour me forger une opinion (préférence nationale, peine de mort,...). Et ensuite je fais confiance aux gens que j'ai choisis pour me faire une opinion sur des sujets que je ne maîtrise pas.

C'est logique. Si quelqu'un passe son temps à dire de la zutre sur les sujets pour lesquels tu es en mesure de savoir qu'il dit de la zutre, le jour où il se met à aborder un sujet pour lequel tes connaissances ne te permettent pas de savoir s'il a tort ou raison tu vas partir du principe qu'il a de bonnes chances de dire de la zutre.



Citation:

En effet, d'ailleurs le gouvernement (via le ministre de l'économie) évoque déjà la possibilité d'un 49.3 pour la réforme des retraites :>

Sauf qu'avec Macron nous disposons encore d'une presse pour nous informer quand le gouvernement fait n'importe quoi. Durant la campagne MLP a démontré qu'elle s'asseyait sur la liberté de la presse (interdiction des journalistes de Quotidien d'accéder à sa conférence de presse, refus qu'Anne-Sophie Lapix orchestre le débat d'entre deux tours...).



Citation:

Bof, le parti pour lequel j'ai voté et qui est ultra majoritaire à gauche, à savoir LFI, a seulement indiqué de ne donner aucune voix à Le Pen et d'ailleurs il y a à demi mot un encouragement au vote blanc.

Mélenchon, au nom de LFI, a dit "pas une seule voix ne doit aller à madame Le Pen", et n'a rien dit concernant Macron. Conclusion : LFI (représenté par Mélenchon) préfère Macron à Le Pen. Et comme nous étions obligés de finir avec l'un des deux, et que les sondages étaient plutôt serrés (un peu moins dans les derniers jours, ok), il apparaît logique de voter Macron (si on suit les consignes de LFI, bien sûr).

Citation:

Quant au NPA, ils n'appellent pas à voter Macron.
Oh, euh, Lutte Ouvrière non plus.

Pour LO d'accord, pour NPA même chose que ce que je dis au sujet de LFI.

Et même en mettant de côté la logique décrite ci-dessus, on pourrait quand même affirmer que tous les partis de gauche ont appelé à ne pas voter Le Pen, consigne que -bizarrement- beaucoup d'électeurs de gauche n'ont pas suivi.

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Tassle - posté le 26/04/2022 à 16:36:22 (5116 messages postés)

❤ 1

Disciple de Pythagolf

Citation:

Durant la campagne MLP a démontré qu'elle s'asseyait sur la liberté de la presse (interdiction des journalistes de Quotidien d'accéder à sa conférence de presse, refus qu'Anne-Sophie Lapix orchestre le débat d'entre deux tours...).


De ce côté là Macron c'est pas un exemple: il a aussi refusé Anne-Sophie Lapix pour le débat, a refusé de donner l'accès à Blast, Reporterre et QG pour son meeting de campagne, veut supprimer la redevance audiovisuelle, voulait affaiblir les lois anti-concentration, les propositions de lois "Sécurité globale", de nombreux journalistes qui se sont fait violenter pendant les manifestations, les convocations de journalistes par la DGSI, les propositions de lois "Fake News"...

(Je dis pas que MLP aurait pas été pire sur le long terme, mais c'est un argument qui mérite d'être plus creusé pour être convaincant)

~~


Nemau - posté le 26/04/2022 à 16:52:18 (49846 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Oki, autant pour moi.

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Qb!k - posté le 26/04/2022 à 17:39:34 (893 messages postés)

❤ 1

Finissons sur une bonne note :



Merci M. Meurice ;)

La tour planaire ~ The Jack-O-Lantern Quest ~


Sylvanor - posté le 26/04/2022 à 17:39:49 (23727 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Mélenchon, au nom de LFI, a dit "pas une seule voix ne doit aller à madame Le Pen", et n'a rien dit concernant Macron. Conclusion : LFI (représenté par Mélenchon) préfère Macron à Le Pen. Et comme nous étions obligés de finir avec l'un des deux, et que les sondages étaient plutôt serrés (un peu moins dans les derniers jours, ok), il apparaît logique de voter Macron (si on suit les consignes de LFI, bien sûr).



Je te rappelle que tu as dit: "Toute la gauche (ou presque) nous dit de faire barrage contre le RN ? Qu'à cela ne tienne : on va s'abstenir, voter blanc, voire voter MLP !"

Autrement dit tu nous reproches d'aller contre toute la gauche en votant blanc ou en s'abstenant, alors que ça ne va pas contre les préconisations de LFI ni du NPA.
Ni l'une ni l'autre n'a demandé à faire un barrage contre le RN.
On est pas des gros rebelz seuls au monde si on vote blanc ou si on s'abstient.
D'ailleurs la position majoritaire chez LFI d'après les résultats de la consultation c'est le vote blanc.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


FoxBall - posté le 26/04/2022 à 19:30:03 (1784 messages postés) - modero -

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Laissez faire les mammifères.

Citation:

Qui te dire que ce ne sera que 5 ans ?


7 tout au plus, et pareil avec macron, effectivement.

Citation:

Quand bien même ils ne seraient "que" 99%, ça ne change rien, ça en dit long tout autant.


En effet, mais ça ne veut rien dire par rapport à mon propos de départ.

Citation:

3) Si : concernant les principaux politicien.ne.s du paysage politique français la position gauche ou droite est clairement définie.


Non. Y a des gens qui pensent que Macron est d'extrême droite et ont des arguments à faire valoir. Et des gens qui pensent le contraire et ont autant d'arguments à faire valoir.
Va falloir songer un jour à enterrer cette dichotomie stupide et arrêter de lui trouver des excuses pour exister.
Les décisions politiques sont de droite, de gauche, ou centriste. Les politiques eux-mêmes ne le sont pas. Ce sont des personnes, leur discours change.

Citation:

?! Le RN est dédiabolisé, dans les médias mainstream et dans l'esprit de beaucoup de Français, depuis pas mal d'années.


Pas du tout, les médias mainstream ont soulevé lepen à la seconde où on a appris qu'elle était au second tour et absolument tout le monde a appelé à voter macron alors que les perdants devraient même pas avoir leur mot à dire sur comment voter au second tour. C'est un choix qui concerne les français seuls, aucune différence avec le premier. On a parlé que de macron pendant 15 jours à la télé et ça incitait à faire barrage sans arrêt, et le jour du vote y avait des images de macron qui tournaient en boucle sur plusieurs chaines.
Et l'avis de beaucoup de français ? 22% contre 78 donc. Et j'ajouterais que Zemmour qui représente plus ou moins l'image que les gens avaient de jean-marie à l'époque a tapé moins de 10 alors que lepen était à 17 en 2002.
Les gens dédiabolisent pas le RN ni lepen, au pire les plus gros extrémistes qui la suivent estiment qu'elle se ramolli, et c'est les seuls à le penser.

Citation:

L'histoire nous enseigne que l'extrême droite fait passer les choses par la force s'il le faut.


L'histoire est surtout écrite par les vainqueurs.

Un jeu avec une chatte.


Adalia - posté le 26/04/2022 à 19:44:29 (3217 messages postés)

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Mrrouw~

Nameu a dit:

Le RN est dédiabolisé, dans les médias mainstream et dans l'esprit de beaucoup de Français, depuis pas mal d'années.

*tousse*
(ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres ; les médias populaires étant tous détenus par des potes à Macron (et comme mentionné plus haut, les autres étant censurés par celui-ci), on a pu voir une petite dédiabolisation de le pen pour préparer le premier tour, afin de garantir une victoire facile au second tour à notre cher empereur)

Foxball a dit:

7 tout au plus, et pareil avec macron, effectivement.

Même si la durée d'un mandat était changée durant le mandat 2022-2027, ça ne concernerait que le mandat 2027. Mais du coup maintenant on va peut-être avoir Le Pen 2027-2034, yay (sauf si un Medvedev LReM voit le jour maybe)

Renardballe a dit:

Y a des gens qui pensent que Macron est d'extrême droite

Présente !


Nemau - posté le 26/04/2022 à 21:36:08 (49846 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Citation:

On est pas des gros rebelz seuls au monde si on vote blanc ou si on s'abstient.

D'accord. Par contre je maintiens l'argument du non-vote illogique dans ce contexte où MLP avait de réelles chances de passer. Car si pour LO Macron = MLP (apparemment), pour le reste de la gauche Macron > MLP.



Citation:

7 tout au plus, et pareil avec macron, effectivement.

Je pense que tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire donc je vais faire plus explicite :

Beaucoup d'Allemands pensaient comme toi (au sujet du non gardage de pouvoir) en votant Hitler au début des années 30.

Citation:

Les décisions politiques sont de droite, de gauche, ou centriste. Les politiques eux-mêmes ne le sont pas. Ce sont des personnes, leur discours change.

La plupart des politicien.ne.s eux-mêmes s'étiquettent droite, gauche ou extrême gauche. Et ensuite, non, les politicien.ne.s qui changent réellement de bord sont une extrême minorité.

Citation:

Citation:

?! Le RN est dédiabolisé, dans les médias mainstream et dans l'esprit de beaucoup de Français, depuis pas mal d'années.

Pas du tout, les médias mainstream ont soulevé lepen à la seconde où on a appris qu'elle était au second tour et absolument tout le monde a appelé à voter macron [...] On a parlé que de macron pendant 15 jours à la télé et ça incitait à faire barrage sans arrêt, et le jour du vote y avait des images de macron qui tournaient en boucle sur plusieurs chaines.

Visiblement tu ne vois pas de quoi on parle quand on aborde la question de la dédiabolisation du FN/RN. Peut-être parce que tu as peu connu l'ère JMLP ?

Je... Non crotte je veux bien débattre de tout mais pas de "Le RN a-t-il été dédiabolisé ces 15 dernières années". C'est quoi la suite ? Nathalie Arthaud est-elle une femme d'extrême droite ? La terre est-elle plate ?

Citation:

Les gens dédiabolisent pas le RN ni lepen

Oui voilà. Elle est juste au second tour pour la deuxième fois d'affilée, la deuxième fois elle fait plus du double du score de son père en 2002 et à un moment donné certains sondages la donnent même gagnante, mais c'est toujours aussi clair dans la tête des gens que c'est un parti de gros fachos, rien n'a changé.

...

Citation:

les perdants devraient même pas avoir leur mot à dire sur comment voter au second tour. C'est un choix qui concerne les français seuls

Ce serait antidémocratique au possible (et pour quels bénéfices ?) d'interdire à des politiciens de donner des consignes de vote.

Citation:

Citation:

L'histoire nous enseigne que l'extrême droite fait passer les choses par la force s'il le faut.

L'histoire est surtout écrite par les vainqueurs.

Donc là tu es carrément en train de nous dire qu'il n'y a pas de leçon à retenir de l'histoire vis-à-vis de dictatures d'extrême droite vaincues ? Que ce qu'on nous apprend à l'école à propos du fascime en Italie et en Allemagne ce n'est pas la vraie histoire ? Je connais cette expression et je sais ce qu'elle veut dire, mais ici dans le contexte je la trouve, au mieux, hors de propos.



Citation:

*tousse* [...]

Je pense que vous confondez "médias et gens qui disent du mal de MLP parce qu'ils préfèrent Macron" et "médias et gens qui regardent le RN comme ce qu'il est vraiment". JMLP était très rarement invité/interviewé, d'ailleurs il passait son temps à se plaindre de la censure contre lui. MLP on la retrouve sur le plateau de Karine Le Marchand à discuter de chats.

Alors, oui, certes, dans ce pays il y a encore des médias et des gens pour penser que MLP est une grosse facho (je suis bien placé pour le savoir), et heureusement, mais au niveau de l'image publique ça n'a plus grand chose à voir avec le FN de JMLP.

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Sylvanor - posté le 26/04/2022 à 22:05:56 (23727 messages postés) - webmaster -

❤ 1

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

D'accord. Par contre je maintiens l'argument du non-vote illogique dans ce contexte où MLP avait de réelles chances de passer. Car si pour LO Macron = MLP (apparemment), pour le reste de la gauche Macron > MLP.



En fait je dirais qu'à partir du moment où on endosse le fait que Le Pen soit pire que Macron (ce qui est discutable mais on va l'accepter comme prémisse pour la suite), c'est une question de calcul du risque.
Soit on vote Macron pour être sûrs que Le Pen ne passera pas et donc on joue la sécurité, mais on renforce la victoire de Macron;
Soit on vote blanc ou on s'abstient, ce qui constitue une prise de risque puisque c'est un pari sur le fait que les autres vont voter plus nombreux pour Macron que pour Le Pen, mais avec l'objectif d'affaiblir la victoire de Macron pour le rendre le moins légitime possible (en supposant que ça puisse avoir un impact, ce qui est également discutable).

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


TLN - posté le 26/04/2022 à 23:19:47 (16305 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Bof. Que Macron gagne avec 51% des voix ou avec 80%, ce qui compte c'est le résultat aux législatives...

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Adalia - posté le 26/04/2022 à 23:20:54 (3217 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Nemau est sus a dit:

Je... Non crotte je veux bien débattre de tout mais pas de "Le RN a-t-il été dédiabolisé ces 15 dernières années". C'est quoi la suite ? Nathalie Arthaud est une femme d'extrême droite ? La terre est plate ?

Tu es infect avec cette tirade.

Nem a dit:

Beaucoup d'Allemands pensaient comme toi (au sujet du non gardage de pouvoir) en votant Hitler au début des années 30.

Franchement, regarde un peu les meetings politiques des candidats de cette année, ainsi que ceux de Hitler à l'époque, tu verras qu'il y a 2 candidats pour qui ça ressemble plus au nazi moustachu que Le Pen :doute5 (et comme je m'attends à devoir - encore - l'expliquer, je prends les devants, non ça ne veut pas dire que Le Pen n'est pas facho)

Dory's nephew a dit:

au niveau de l'image publique ça n'a plus grand chose à voir avec le FN de JMLP.

Bon je le quote qu'une seule fois, mais comme tu répètes beaucoup qu'elle n'est plus perçue de la même façon que son daron, tu as envisagé le fait que c'était peut-être parce qu'elle n'est pas son daron ? Et que d'ailleurs celui-ci l'a reniée et a publiquement soutenu un autre candidat, dont sa nièce est membre par ailleurs ?


Nemau - posté le 27/04/2022 à 00:37:51 (49846 messages postés) - honor

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To be polaire

Nonor : je plussoie. Moi-même au début j'hésitais entre voter blanc ou Macron. Mais contrairement à il y a cinq ans je trouve qu'il y avait cette année un risque réel qu'elle passe. Sans en être sûr, je pense que c'est ce risque qui a amené pas mal de gens à pencher pour un vote Macron le jour même de l'élection, d'où un écart final plus grand que ce qu'on nous annonçait.

Citation:

Tu es infect avec cette tirade.

Mets du psssht désinfectant.

Citation:

Franchement, regarde un peu les meetings politiques des candidats de cette année

Dans ma réponse à Cuddle je ne parle pas des meetings, je parle du fait de garder le pouvoir de manière illégitime.

Citation:

tu as envisagé le fait que c'était peut-être parce qu'elle n'est pas son daron ?

Je te renvoie à ce que j'ai déjà dit à ce sujet.

Citation:

Et que d'ailleurs celui-ci l'a reniée et a publiquement soutenu un autre candidat, dont sa nièce est membre par ailleurs ?

Ça c'est juste parce qu'il s'est fait tej du RN, et s'il s'est fait tej c'est parce que ses propos publics nuisaient à la campagne de dédiabolisation du RN.


Edit : y a même un article Wikipédia : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9diabolisation_du_Front_national
Je recommande sa lecture, entre autres ça parle du fait que cette image de partie plus ou moins respectable n'est qu'une façade (ce que je disais dans un autre post).

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