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Reprise du message précédent:

Virgile - posté le 20/06/2022 à 20:12:20 (100 messages postés) ❤ 0

Vivi le salé

Nemau a dit: En vrai en plus d'être (partiellement) déçu des résultats je suis également déçu de ne pas avoir à tenir ma promesse, ça m'aurait fait marrer d'avoir les cheveux roses. xD Bien sûr je peux le faire quand même, mais ça aurait moins de sens. ----- Élections législatives : Pour rappel il y avait 577 sièges de députés (Assemblée Nationale) à pourvoir, le nombre de sièges à obtenir pour avoir la majorité étant donc de 289. Pour le parti du président, obtenir la majorité permet de gouverner "tranquille" : lorsque vous faites voter des lois il y a toujours plus de "pour" que de "contre" (pour résumer). Pour un parti d'opposition au président (et à son parti), obtenir la majorité permet de gouverner (premier ministre et ministres). Les élections législatives ont lieu tous les cinq ans. Pour la première fois depuis l'instauration du quinquennat présidentiel (et donc le fait que les élections législatives ont lieu juste après l'élection présidentielle), le parti du président n'a pas obtenu la majorité.

Suite du sujet:

Nemau - posté le 20/06/2022 à 21:12:10 (50522 messages postés) - - ❤ 0
To bipolaire	Citation: Un peu dégoûté que l'alliance NUPES qui rassemble toutes les forces de gauche ne fasse "que" 131 sièges Idem. :c Par contre je vais chipoter un peu mais : - 131 c'est le chiffre donné par le ministère de l'intérieur, mais le vrai chiffre c'est 142. Je crois que c'est une histoire de certains députés élus qui ne sont pas NUPES sur le papier mais NUPES dans la pratique. - la NUPES ne rassemble pas toute la gauche (hélas). Mais c'est vrai qu'elle rassemble les plus gros partis et mouvements de gauche. Donc si elle avait rassemblé absolument toute la gauche le score n'aurait pas été beaucoup plus élevé.
Si vous êtes en désaccord avec l'affirmation "la vérité est unique", je pense que nous devrions débattre de cela avant de débattre d'autre chose.

Doude - posté le 24/06/2022 à 12:20:59 (3086 messages postés) ❤ 1Nemau
In HDO I trust	(Petite pub pour la chaîne de Serge Faubert, super journaliste anciennement à Blast et qui s'est fait virer pour aucune raison légitime). Je poste la vidéo juste pour une idée intéressante qui est évoquée, c'est que la LFI en politisant les élections législatives, en mettant un enjeu ("élisez JLM premier ministre") a attiré davantage les votants d'extrême-droite aux urnes ; en quelque sorte, le RN a bénéficié du travail de lutte contre l'abstention mis en place à gauche. Le député LFI Alexis Corbière le reconnaît et commente par "c'est la démocratie".
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Nemau - posté le 01/07/2022 à 18:30:51 (50522 messages postés) - - ❤ 2Sylvanor Kno
To bipolaire	Cette nuit j'ai rêvé que Besancenot et d'autres quittaient (ou se faisaient virer, je ne sais plus) du NPA à cause de Poutou qui était devenu con et autoritaire, et moi j'étais là "nooooon pitié pourquoi eux". °° Turbo gaucho jusque dans mes rêves mdr.
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NovaProxima - posté le 06/07/2022 à 13:11:27 (3717 messages postés) ❤ 0

Neo_Sephiroth

Pas un mot sur l'affaire Bouhafs VS Autain ici ? Etrange étant donné le nombre de pro-LFI ici, ça m'étonne... Résumé de l'histoire : Bouhafs aurait fait des choses pas tres jojo sur des demoiselles. Autin et JLM : On vire Bouhafs, et on va dire que c'est à coz de l'XTREM DROATE Bouhafs : En fait c'est LFI qui m'a viré sur accusation, sans que j'ai pu me défendre. L'Xtrem droate aurait elle servi de bouc émissaire pour mettre sous le tapis des actes pas Jojo en interne chez LFI ?! Comme c'est étrange ! Vivement la vidéo d'Usul sur le sujet afin que Nemau ait un avis sur la question SPOILER : Ce sera la fôte à l'xtreme droate et la société patriarcale d'une façon ou d'une autre.

Saka - posté le 06/07/2022 à 13:55:04 (17145 messages postés) - - ❤ 2Kno FoxBall
Réalisateur de chez Lidl	En même temps va prendre au sérieux un mec qui s'appelle Bouhafs =>[] Citation: Vivement la vidéo d'Usul sur le sujet afin que Nemau ait un avis sur la question C'est les piques de ce genre qui rendent cette section toxique et insupportable à lire, ce serait pas mal d'éviter.
Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ

Roi of the Suisse - posté le 06/07/2022 à 14:55:00 (28630 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Il y a un débat similaire dans l’autre topic sur DirtyBiology, pour savoir si la justice doit être rendue par l’institution étatique ou bien par la foule sur internet sur la base de rumeurs. Parfois oui, parfois non, ça dépend de la solidité des preuves, et de la compétence des institutions. Pour le reste, c’est des faits divers et des querelles de partis, des piaillements sur Twitter. Où sont les grandes idées ? Pas très passionnant.
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Kno - posté le 06/07/2022 à 14:58:21 (4134 messages postés) - ❤ 0
IV L'Empereur	Saka a dit: C'est les piques de ce genre qui rendent cette section toxique et insupportable à lire, ce serait pas mal d'éviter. Tout à fait. En plus tu es à la bourre, c'est l'affaire Coquerel maintenant. L'affaire Bouhafs on en a parlé page 114.
Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.

Nemau - posté le 06/07/2022 à 15:33:04 (50522 messages postés) - - ❤ 0
To bipolaire	L'affaire Bouhafs est une très bonne pub pour la FI. En trois jours (littéralement) ils l'ont désinvesti, suite à des accusations sérieuses et graves de la part de deux femmes. Là où LREM garde Darmanin au ministère de l'intérieur alors qu'il est accusé de viol et qu'il reconnait avoir aidé une femme en échange de faveurs sexuelles. Et là où LREM toujours a mis des mois à virer Abad alors que ses agissements étaient connus d'un grand nombre. Et pour en revenir à Taha Bouhafs, ce dont il est accusé ne nous empêche pas de critiquer les attaques qu'il a reçu de la part de l'extrême droite à cause de sa couleur de peau et de ses origines sociales et culturelles.
Si vous êtes en désaccord avec l'affirmation "la vérité est unique", je pense que nous devrions débattre de cela avant de débattre d'autre chose.

Kno - posté le 06/07/2022 à 15:41:21 (4134 messages postés) - ❤ 0
IV L'Empereur	Je suis d'accord mais ça me fait quand même un peu chier qu'ils aient chercher à noyer le poisson en dénonçant les attaques des partis adverses au lieu d'assumer le truc jusqu'au bout, et qu'ils refassent pareil avec Eric Coquerel. Je trouve qu'il y a des Bouhafs qui se perdent dans cette histoire.
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Nemau - posté le 06/07/2022 à 17:12:38 (50522 messages postés) - - ❤ 0
To bipolaire	x) Oui je suis assez d'accord. On n'a jamais dit qu'ils étaient parfaits, hein, Nova. ^^
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TLN - posté le 06/07/2022 à 18:07:25 (16307 messages postés) - ❤ 0
Architecte d'Outre-Mondes	Il se passe quoi avec Eric Coquerel en ce moment ?
Apôtre du Grand Kirby tkt.

Nemau - posté le 06/07/2022 à 22:30:44 (50522 messages postés) - - ❤ 0
To bipolaire	Je cite Le Monde : Citation: Eric Coquerel reste soutenu à gauche malgré une plainte contre lui pour « harcèlement sexuel » La militante LFI Sophie Tissier accuse le président de la commission des finances de l’Assemblée de « drague lourdingue » et d’un comportement « outrancier, offensant, harcelant », lors d’une soirée à Grenoble en 2014 Par contre il faut que ça arrive au moment où il vient d'être élu à un poste important. Fock. Et en même temps je me mets à la place de la militante : voir un gros con (en admettant que ça en soit bien un) arriver à un poste aussi important, ça motive pour prendre le risque de l'accuser publiquement.
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Kno - posté le 06/07/2022 à 22:40:44 (4134 messages postés) - ❤ 1Nemau
IV L'Empereur	De ce que j'ai compris de l'affaire ça n'a pas forcément à voir avec son élection à la tête de la Commission des Finances. Sophie Tissier avait saisi la cellule contre les violences sexistes et sexuelles de la FI mais ne comptait pas aller plus loin à la base pour que ça soit réglé en interne et que ça ne porte pas préjudice au mouvement pendant les élections, mais récemment il y a d'autres femmes qui ont signalé des comportements inappropriés de la part de Coquerel et la cellule de la FI n'avait pas l'air de réagir. C'est pour ça qu'elle a finalement décidé de porter plainte. Ostpolitik a fait un récap' assez complet lundi matin sur sa chaîne twitch : https://www.twitch.tv/videos/1521905477?t=01h09m12s
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Doude - posté le 15/08/2022 à 11:33:17 (3086 messages postés) ❤ 3Nemau Roi of the Suisse Kno
In HDO I trust	Suite à une conférence de Frédéric Lordon commentée par Usul et Bolchegeek, j'ai compris, grâce à leur termes clairs, en quoi consistait la proposition de communisme qu'ils soutiennent (Lordon, Friot, et d'autres intellectuels de cette mouvance - et Usul et Bolchegeek évidemment). Est-ce que cette proposition moderne est différente ou non du communisme "classique" imaginée par Marx, je ne saurai le dire. En tout cas j'adhère à fond. Voilà comment je résumerai les choses : L'idée fondamentale est la souveraineté du peuple (des travailleurs) sur l'activité économique (ça pour le coup, je suis sûr que c'est 100% héritée de Marx ). C'est à dire que, dès lors qu'un collectif existe (et on s'intéresse ici plus particulièrement à l'entreprise : un collectif de travailleurs) alors il y a de la politique, cela ne peut être autrement. Et donc il doit y avoir de la démocratie ; les individus qui participent à ce collectif doivent pouvoir décider ensemble des choix pour l'entreprise : c'est l'auto-gestion. Je ne sais pas quelle subtilités s'ajoutent à ce concept (selon son expertise et son rôle dans l'entreprise, la parole d'untel ou untel doit peser plus ou moins j'imagine). On sort de la subordination a un patron qui décide tout (et peut décider des choses abusives), et a fortiori de la chefferie mise en place par un actionnariat qui se fiche de la bonne santé "humaine" de l'entreprise et ne regarde que la santé économique (et encore... à court terme). Pour moi ce serait la fin de tant de frustration dans le monde professionnel - reprendre la main sur cette activité qui nous bouffe tant d'heures, de jours, d'années... en ayant une voix pour "peser" sur les choix et garder un cadre de travail sain et épanouissant. (c'est le rôle des syndicats au sein du capitalisme, mais un contre-pouvoir peu efficace et en passe de disparaître pour de bon...). Ça c'est pour la souveraineté interne à l'entreprise ; mais il y a aussi la souveraineté externe : le peuple français doit choisir, collectivement, quelles activités économiques sont souhaitables pour la collectivité. Par exemple, en cette période de nécessaire bifurcation écologique, on devrait investir à fond sur les secteurs concernés (énergie, agriculture, relocalisation des productions essentielles, etc.). Et on cesse d'avoir la rentabilité comme unique prisme, comme le fait le système capitaliste. C'est l'utilité, le bénéfice apporté à la communauté qui parle, pas les profits envisagés. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a plus de liberté d'entreprendre. On peut créer son entreprise, mais tout projet doit être validé par la collectivité ; et ce ne sont plus des banques qui prêtent (des investisseurs qui vont apporter l'argent), mais des caisses économiques (une nouvelle institution à créer), alimentées par les cotisations, qui donnent l'argent nécessaire (il ne sera pas à rembourser - car l'entreprise en tant que tel nous appartient pas). Le marché existe toujours - c'est très différent du capital. Le marché existe depuis très longtemps, bien avant l'invention du capitalisme. Les biens et services continuent de s'échanger. Egalement, tout travailleur est une sorte de fonctionnaire : le salaire (ou plutôt revenu) est attribué à une personne et non à une tâche. Car on considère la possibilité de vivre, manger, s'habiller, se divertir, se déplacer, comme des droits essentiels (salaire à vie). Selon le travail qu'on exerce (pénibilité, difficulté, etc.) on voit son "grade" progresser, la rémunération augmente. Très intéressant de noter que les métiers boudés car pénibles (éboueur, maçon...) seraient beaucoup plus attractifs - ce système remettrait à sa juste place les activités essentielles. Voilà ce que j'en ai retenu - l'idée essentielle est de refonder entièrement le système économique et de travail sur des bases saines. Le capitalisme c'est une vision toujours court-termiste, une logique de profit qui favorise quelques uns au détriment de beaucoup, une anti-méritocratie dans laquelle celui qui a de l'argent peut en gagner beaucoup plus sur cette seule base ; une cause principale de la crise écologique ; un chantage au travailleur (au chômage, à la précarité) donc une domination du patron sur le travailleur... la liste est longue. Intéressant de noter que les seuls garde-fous, les solidarités existantes et qui vont à rebours de ces principes (sécurité sociale, assurance chômage... et même le contrat salarial, initialement : travailler un nombre d'heures défini et pas "aux pièces" comme l'a repris l'expression) ont été portés par des communistes.
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Kno - posté le 15/08/2022 à 12:21:13 (4134 messages postés) - ❤ 1Nemau
IV L'Empereur	La vidéo en question : Doude a dit: les individus qui participent à ce collectif doivent pouvoir décider ensemble des choix pour l'entreprise : c'est l'auto-gestion. Je ne sais pas quelle subtilités s'ajoutent à ce concept (selon son expertise et son rôle dans l'entreprise, la parole d'untel ou untel doit peser plus ou moins j'imagine). A ce sujet ils font une distinction intéressante entre auto-gestion et copropriété. De nos jours on parle beaucoup des société coopératives comme alternative au capitalisme. Elles permettent effectivement la copropriété/propriété d'usage, mais ne garantissent pas du tout la gestion démocratique de l'entreprise. On peut très bien avoir une scoop avec une gestion très verticale, qui ne prend pas en compte l'avis des salariés. Par exemple de certaines Biocoop dont les salariés se sont vu imposé de travailler le dimanche et refusé des jours de repos consécutifs (au début il y avait une charte des Biocoop qui protégeaient les salariés mais elle a été allégée de pas mal de points quand le réseau s'est développé). Évidemment la propriété lucrative favorise la gestion verticale et l'exploitation des salariés par les actionnaires, mais obtenir la propriété collective d'usage n'est pas suffisant, il faut aussi s'assurer que l'entreprise soit géré démocratiquement.
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Kravmaga-Boustifouette - posté le 15/08/2022 à 21:13:23 (137 messages postés) ❤ 0

Oui, par exemple dans le secteur laitier il y a des coopératives qui sont connues pour écraser les producteurs qui en font partie. Une idée fausse qui est répandue, c'est que communisme = tout État, hors justement l'État n'est pas une institution communiste car elle est verticale, tentaculaire et anti-démocratique. En théorie le communisme est sensé amener la dissolution de l'État. En général, les États se revendiquant du communisme prétendent amener le stade théorique précédant la dissolution de l'État.

Roi of the Suisse - posté le 16/08/2022 à 15:20:15 (28630 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Doude a dit: ce ne sont plus des banques qui prêtent (des investisseurs qui vont apporter l'argent), mais des caisses économiques (une nouvelle institution à créer), alimentées par les cotisations Si cette institution est étatique, alors on ne peut plus avoir d'investisseur étranger qui apporte une grosse somme d'argent, non ? On est obligé de trouver les fonds dans son propre pays. Pour un pays comme la France, ça pourrait le faire dans la plupart des cas. Et encore, pour les gros projets, c'est pas sûr. Il y a des trucs qui démarrent uniquement parce qu'un émir du Qatar est venu investir en France sur un projet fou. Il faudrait uniquement faire des petits projets qui grossissent petit à petit, de l'incrémental comme on dit. Pas toujours rentable au démarrage. Mais en tout cas pour les pays pauvres, ils n'ont pas d'argent à la base, donc ils ne peuvent pas cotiser, donc ils ne peuvent pas faire de caisse, donc ils ne peuvent pas monter l'entreprise. C'est un cercle vicieux de louze économique. Cela dit, ça ne change pas trop de l'actionnariat finalement, car on ne prête qu'aux riches, il y a peu de confiance faite aux pays pauvres, donc peu d'investissements, et ils restent dans la mouise. Si l'institution est étatique, le marché est cantonné à la France, et donc on démondialise l'économie finalement. À moins qu'on mette en place des échanges entre les caisses des pays européens par exemple...
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Doude - posté le 17/08/2022 à 08:08:08 (3086 messages postés) ❤ 0
In HDO I trust	@Kno : Oui tu as raison de souligner que propriété et gestion sont 2 choses bien distinctes ! @Kravmaga : dans la vidéo ils continuent de parler d'Etat, pas comme d'une institution centralisée "tout en haut" mais comme un ensemble d'institutions implantées localement (ils utilisent bien toujours ce terme en revanche). Je croyais d'ailleurs que c'était le point de différence avec l'anarchisme mais j'ai lu en commentaire que non, l'anarchisme garde aussi des institutions (donc il me restera à m'informer sur ce mouvement très mal compris...) @RoTS : par définition il n'y a plus d'investissement privé donc... d'Etat à Etat à la limite (imaginons des pays investissant dans un pays particulier car il a la compétence pour développer telle technologie). Mais alors ce serait du communisme international tout simplement, comme dans ta dernière phrase. Tu as raison de pointer que, comme critique classique du communisme, on évoque les limites à la liberté d'entreprendre ("on ne pourra plus faire n'importe quelle entreprise n'importe quand n'importe où, bouh c'est plus la liberté !") alors que le capitalisme est en réalité hyper contraignant (ce sont ceux qui ont amassé le capital qui décident chez qui investir, dans quel secteur = pouvoir politique qui s'ajoute au pouvoir économique, et toujours avec une nécessaire promesse de rentabilité et pas d'utilité publique). J'ai oublié de dire à la fin de mon message, que les assurances sociales (retraites, chômage etc.) les libéraux essayent de les faire sauter. C'est d'ailleurs un gros paradoxe de pas mal d'électeurs français et franchement ça me saoule. Tout le monde aime la sécu, le principe des retraites, le côté solidaire (car en vrai les gens sont pas méchants) mais votent pour un Macron qui n'a comme seul rêve que tout privatiser, tout libéraliser, bref faire péter ces dernières solidarités.
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Kravmaga-Boustifouette - posté le 17/08/2022 à 19:16:39 (137 messages postés) ❤ 0
	(L'anarchisme ne peut pas être contre les institutions puisqu'elles existent de toute manière. Ce serait comme être contre la société. En revanche je ne sais pas quelles sont les différences entre anarchisme et communisme, il me semble que l'anarchisme repose + sur les initiatives individuelles, et évite les institutions de grande échelle)

trotter - posté le 17/08/2022 à 20:35:59 (10073 messages postés) ❤ 0
	Il y a aussi la fusion anarchisme et communisme : http://www.cnt-f.org/ul33/une-vision-du-communisme-libertaire/ J'ai pas tout compris mais je crois que : Communisme autoritaire = l'état force 70 millions de personnes à éteindre leurs machines outils à 22h sinon !!! Communisme libertaire (ou communisme anarchiste) = des toutes petites structures décident d'éteindre leurs machines outils à 22h mais d'autres pas trop. Exemple concret d'une orga anarchiste : https://reporterre.net/Comment-faire-prosperer-une-Amap-anarchiste
ౡ

Kravmaga-Boustifouette - posté le 17/08/2022 à 21:17:41 (137 messages postés) ❤ 0
	Ouais ça confirme un peu ce que je pensais : en gros pour moi les dictatures communistes elles se justifient par "On est représentant de la volonté du peuple et on représente la dictature du prolétariat qui amènera le communisme" La dictature du prolétariat est en théorie un stade intermédiaire avant la dissolution de l'État, dans le communisme.

Nemau - posté le 24/08/2022 à 23:55:55 (50522 messages postés) - - ❤ 0
To bipolaire	Bientôt dans la même collection : Les arabes c'est tous des bougnoules, une étude sociologique de haut niveau par Gégé du PMU. Préface de Nova Proxima. (ça c'est pour la pique de l'autre fois à laquelle je n'avais pas réagi, voilà c'est bon un partout =>[]) (vu sur ce site, un paradis pour FAF... un des rares endroits où je n'aime pas voir Macron critiqué) PS : j'ai écouté la conférence de Lordon commentée par Usul et Bolchegeek, je confirme, c'est très bien.
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Kno - posté le 24/08/2022 à 23:58:49 (4134 messages postés) - ❤ 1Nemau
IV L'Empereur	Moi qui croivait que c'était Jésus qui prenait le volant. Je suis abastomarqué.
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Roi of the Suisse - posté le 31/08/2022 à 15:58:19 (28630 messages postés) - - ❤ 0
Alerte neige !	Les grèves en Angleterre face à l'inflation : - L'inflation est très forte en Angleterre. ~10% - Principalement une inflation de l'énergie et de l'alimentation. Mais pas que. - L'inflation touche concrètement beaucoup plus les pauvres, car les produits bon marché sont ceux qui présentent le plus d'inflation. (- Bon, je vous le dis quand même, il y a aussi un effet de l'inflation sur les riches : ça réduit la valeur de leur épargne) - 58% des Anglais pourraient être plongés dans la "pauvreté énergétique". - La production s'arrête par-ci par-là à cause de pénuries. - Les politiciens vont essayer de dire que l'inflation est un phénomène naturel international et qu'on n'y peut rien ( = ils ne sont pas responsables, ils ne peuvent rien faire), alors que si, l'inflation est complètement politique, et l'absence de mesures pour protéger les classes basses de la population de cette inflation est une décision politique. - La grève a commencé par les cheminots, mais est rejointe par d'autres personnes ensuite. - Beaucoup de gens démissionnent pour montrer leur mécontentement. - Les politiciens essayent d'accuser les syndicats pour diviser le mouvement. - Il y a une pétition qui consiste à ne pas payer ses factures d'électricité, pour forcer l'exécutif à proposer une solution à l'inflation. - Au lieu de tous se réunir au même endroit pour se faire tabasser par des CRS, ils multiplient les actions et les approches, pour être incontrôlables.
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Doude - posté le 01/09/2022 à 09:46:47 (3086 messages postés) ❤ 0
In HDO I trust	Merci pour le résumé ! C'est peut-être là le début d'un mouvement qui va se globaliser en étant suivi par d'autres protestations sociales dans les autres pays touchés par l'inflation ?
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